Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 481 страница 510 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

481

Артём написал(а):

И "1 градус в час" это дилентантизм и профанство.

Зато близко к правильному ответу и просто в обращении!
Для того, чтобы сделать оценку правильности расчетов этого достаточно.

0

482

Зато близко к правильному ответу и просто в
обращении!
Для того, чтобы сделать оценку правильности расчетов
этого достаточно.

Я даже не знаю как на такие посты реагировать. Честно.

Если взять человека обычного телосложения, без жировых наслоений, покласть его при температуре +19°С, голым на обычный матрас, то даже тогда,этот "1 градус в час" будет неверной оценкой расчетов.

Есть внешние и внутренние факторы.
Их хренова туча.
Внешние факторы
Температура окружающего воздуха.
Температура, теплоёмкость и теплопроводность тел,
с которыми контактирует труп (т. н. подложка).
Влажность воздуха.
Движение воздуха.
Одежда и иные предметы, изолирующие труп от
внешней среды.
Наличие внешнего источника инфракрасного
излучения (прямые солнечные лучи и т. п.).

Внутренние факторы
Масса трупа.
Степень выраженности подкожной жировой
клетчатки.
Наличие кровопотери.

А вы говорите....

Отредактировано Артём (2014-04-27 16:27:27)

0

483

Артём написал(а):

Трупы перемещались и переворачивались, после смерти.
            Берем в руки калькулятор и считаем.
            При быстрой (острой) смерти первые трупные пятна возникают через час-два. При агональной - через три-четыре часа.
            Так же,мы с вам знаем,что трупное окоченение при низких температурах крайне медленно.Например на морозе, он начинается с головы примерно через 4 часа. В обычных условиях - через 2.
            Ну и, считаем,что полное оледение наступило,как я полагаю,через 14-16 часов,не ранее.
            Поэтому,ничего странного в несоответствии трупных пятен позам погибших, на самом деле нет.

   Ничего не получается. До 12- 16 часов по проишествию смерти  , если трупы в этом промежутке  времени  переворачивали,  трупные пятна снова бы переместились вниз и соответствовали бы вновь приданой позе.
  Если переворачивали после 12-16  часов, трупное окоченение не позволило бы придать телам естественную позу. Позже - оледенение .  Кроме того, зачем переворачивали лицом вниз и в таком положении оставляли ? Естественно, когда переворачивают человека лицом вверх, чтобы проверить- жив или мертв . Или для того, чтобы рассмотреть кто это. А зачем переворачивать лицом вниз ?
  Кроме того, если и образовался какой то узкий промежуток времени после образования  трупных  пятен но до того, как тело окоченело в следствии неких  случайных стечений обстоятельств , то выглядит довольно странным, что  все манипуляции с телами были произведены именно в этот промежуток времени. 
  И Вы не ответили на вопрос  по подписям  и печати.

Отредактировано Звездочет (2014-04-27 17:39:47)

0

484

с Урала написал(а):

Понравилась Ваша мысль о том, что Юры, которые принимали участие в спасательной операции по Слободину, залезали на кедр как могли повыше с горящими ветками от костра, чтобы сигнализировать светом от огня веток членам спасательной группы Слободина (Колмогоровой и Дятлову).

   Станислав, посмотрите на фото, сделаное от палатки или несколько ниже по склону  в сторону кедра. Там же все просвечивается. Костер  прекрасно был бы виден и различим ночью .  Кроме того сам характер местности  в нижней части склона ( ложбина без растительности, постоянный уклон) никоим образом не дали бы Дятлову или Колмогоровой   напутать с направлением движения.   А если  видимость  не позволяла ориентироваться ( метель) , то и факел на кедре не помог бы.  Кроме того, горящая ветка - не факел. Ветер собъет пламя вмиг.

Атманаки: "

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка."

0

485

с Урала написал(а):

1. Недооценка погоды.
2. Самонадеянность и переоценка своих сил.
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Т.е. Вы считаете, что при -15, дятловцы полубосыми  и полураздетыми себя обычно комфортно чувствовали, в таком виде могли гулять длительное время, но вот незадача - температура упала до - 27 , и вот  этого они не ожидали?!
Свои силы они умели оценивать, т. к. - это была не " группа выходного дня", а туристы, имеющие опыт зимних походов по Уралу, да и основы туризма и правила выживания в экстримальных ситуациях я думаю они знали наизусть.

0

486

Ничего не получается. До 12- 16 часов по проишествию
смерти , если трупы в этом промежутке времени
переворачивали, трупные пятна снова бы
переместились вниз и соответствовали бы вновь
приданой позе.

Не факт что переместились бы.
Давайте не забывать, что гипостаз проходил в условиях низких температур.
Вполне возможно,что переворачивали в стадии диффузии. В таком случае, вероятность перемещения еще более низкая.

Кроме того,
зачем переворачивали лицом вниз и в таком положении
оставляли ?

Вопрос по меньшей мере странный. Зачем вообще,переворачивают трупы? Целей масса.
Убедиться что труп уже труп,осмотреть тело, карманы, и тд.

И Вы не ответили на вопрос по подписям и печати.

Так а что тут отвечать?
Бывает и задним числом акт СМЭ пишется,и подписи ставятся за других.
Мы же в какой стране живем, забыли?

А вообще акт СМИ это не процессуальный документ. Поэтому,эксперту УПК не предусматривает  даже  предупреждения об ответственности за то что он в нем пишет.
А вот уже непосредственно заключение эксперта - наоборот.

Отредактировано Артём (2014-04-27 18:18:50)

0

487

Звездочет написал(а):

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка."

Ув. Звездочёт! Вы по деревьям лазали когда-нибудь? Чтобы что-то видеть вдали ( если уж ночью они пытались что-то увидеть), достатчно было сломать или отодвинуть 1-2 ветки.

Отредактировано Mad (2014-04-27 19:41:36)

0

488

Свои силы они умели оценивать, т. к. - это была не "
группа выходного дня", а туристы, имеющие опыт
зимних походов по Уралу, да и основы туризма и
правила выживания в экстримальных ситуациях я
думаю они знали наизусть.

Да как так? Какой опыт?
Не было у них ни схоженности ни сплоченности.
Почитайте дневники, хотя бы.

Спать чуть ли не до обеда, без конца ссориться, или там, или губки друг на друга дуть.
Почти в каждой записи "сил нет", "костер разводить лень", "вставать никому неохота" и тому подобное.

Вот хорошая табличка, о квалификации группы Дятлова.

http://f3.s.qip.ru/s6WVN5pP.gif

Выводы можно сделать самому.

Отредактировано Артём (2014-04-27 18:34:04)

+1

489

Артём написал(а):

Да как так? Какой опыт?

Дятлов 10 походов, один из лучших руководителей УПИ, серьёзный и умный парень, Золотарёв - инструктор по туризму, фронтовик, Зине и Дорошенко мужества не занимать и опыт приличный, ну и другие не новички в туризме.

Артём написал(а):

Спать чуть ли не до обеда, без конца ссориться, или там, или губки друг на друга дуть.
Почти в каждой записи "сил нет", "костер разводить лень", "вставать никому неохота" и тому подобное.

Всё это результат молодости и влюблённости и не характеризует их как "неспособных" принять адекватное решение в экстримальной ситуации.В трудный момент  они как раз оказались сплочёнными и никого не оставили умирать в палатке и вместе боролись за выживание.

0

490

Mad и С Урала~ Идея с факелом вообще фантастика.
Для факела жидкое горючее надо. В противном случае
не факел будет ~головёшка тлеющая. К тому же сухих
дров там не было.

Даже если допустить что группа Дятлова и подумывала о неком подобии факела, то уж для него точно были компоненты.
Спирт, тряпье, палки.
А делать факел из горящего сука, это что то из области не просто глупости, а безумия.

Сухие дрова (ветки на кедре) возможно там и были, но им было где гореть.

+2

491

Mad написал(а):

Т.е. Вы считаете, что при -15, дятловцы полубосыми  и полураздетыми себя обычно комфортно чувствовали, в таком виде могли гулять длительное время, но вот незадача - температура упала до - 27 , и вот  этого они не ожидали?!
Свои силы они умели оценивать, т. к. - это была не " группа выходного дня", а туристы, имеющие опыт зимних походов по Уралу, да и основы туризма и правила выживания в экстримальных ситуациях я думаю они знали наизусть.

Нет, конечно, я не это имел ввиду.
Очень хорошо эти факторы рассмотрены на Пердятле.

+1

492

VS05 написал(а):

Маd и Звездочёт~Идея с "0кном"  странная. Зачем делать "окно"если ночь и не видно ничего.   И зачем смотреть в сторону куда ушёл Дятлов?

А я и не сторонник "окна" , у меня своё предположение на этот счёт...

0

493

Дятлов 10 походов, один из лучших руководителей УПИ,
серьёзный и умный парень, Золотарёв - инструктор по
туризму, фронтовик, Зине и Дорошенко мужества не
занимать и опыт приличный, ну и другие не новички в
туризме.

Нет ни одного, даже косвенного признака, указывающего на сплоченность группы во время аварии.
Как раз наоборот, яркие четкие признаки разбиения дятловцев на подгруппу "четырех", и остальных (возможно 2+3), абсолютную некомпетентность Дятлова как командира всей тургруппы, фатальные грубейшие ошибки сопровождающую группу с момента начала похода, конфликты.

Мне бы, как екатеринбуржцу в частности и, как человеку в целом, тоже хотелось бы, чтобы ребята (да упокоятся ихние души) были действительно героями.
Увы.

Всё это результат молодости и влюблённости и не
характеризует их как "неспособных" принять
адекватное решение в экстримальной ситуации.В
трудный момент они как раз оказались сплочёнными и
никого не оставили умирать в палатке и вместе
боролись за выживание.

Назовите мне хотя бы один явный признак "сплоченности" с точки зрения элементарной прикладной психологии,или криминалистики?
Спасибо.

0

494

Нет, конечно, я не это имел ввиду.
Очень хорошо эти факторы рассмотрены на Пердятле.

Забегал я туда)) Там циники и тролли, но если отбросить шелуху, то в ихних рассуждениях масса здравого.

0

495

Артём написал(а):

Даже если допустить что группа Дятлова и подумывала о неком подобии факела, то уж для него точно были компоненты.
Спирт, тряпье, палки.
А делать факел из горящего сука, это что то из области не просто глупости, а безумия.
Сухие дрова (ветки на кедре) возможно там и были, но им было где гореть.

Вот тряпки как раз и были найдены под кедром ... Горящее еловое полено даёт хороший жар, который видно далеко...

0

496

Не знаю, ребята. Возможно Юры залезали на кедр, чтобы всматриваться в склон, который мог быть освещен луной на прояснившемся небе, сопровождавшимся похолоданием.
Возможно для того чтобы покричать Зине и Игорю.
Возможно, что это окно было сделано ещё до того, как группа разделилась, чтобы начать поиски Слободина.
Возможно, что окно было сделано ещё до того, как почти вся группа собралась внизу у кедра. Когда первые спустившиеся обнаружили кедр, подготовили место для костра, подготовили "окно" на кедре для того, чтобы маяковать (кричали, махали раскаленными головешками, просто всматривались в склон, вслушивались) оттуда и собрать вместе у кедра растерявшуюся группу на склоне.

0

497

Артём написал(а):

Как раз наоборот, яркие четкие признаки разбиения дятловцев на подгруппу "четырех", и остальных (возможно 2+3), абсолютную некомпетентность Дятлова как командира всей тургруппы, фатальные грубейшие ошибки сопровождающую группу с момента начала похода, конфликты.

Вы бы могли анализировать грубейшии их ошибки  и судить о некомпетентности Дятлова, если бы Вы знали  причину этой аварии. В моём представлении их поступки были вполне адекватными в той ситуации ,  а вот у Вас есть своё вИдение этой трагедии, тогда сообщите нам его.

0

498

Mad написал(а):

Ув. Звездочёт! Вы по деревьям лазали когда-нибудь? Чтобы что-то видеть вдали ( если уж ночью они пытались что-то увидеть), достатчно было сломать или отодвинуть 1-2 ветки.

  Мад, отодвинуть, это как ? Я то лазил по деревьям, правда в молодости, а вот Вы ветки на кедре отодвигали ?

"Звездочет"

Палатку возможно и невозможно ( извините за каламбур) было увидеть , но если возле палатки что-то происходило и это " что-то" послужило причиной их поспешного ухода  на столь значительное растояние ( причем  без возможности возврата) и это что-то  каким то образом было заметно даже в темноте, то логика в таком окне  вроде есть. Только зачем было делать его таким большим ?  Достаточно было сломать несколько веток. Может быть так оно и было, часть веток сломлена, часть были сломалось при падении кого-то из наблюдателей с дерева ?

В чем между нами противоречие ?

0

499

VS05 написал(а):

Звездочёт~Маловероятно.  На растоянии 1,5 км . Да и к тому же костёр был за стволом кедра.  Не увидеть костёр от палатки.

  Откуда  Вы  взяли информацию,  что костер по отношению линии кедр - склон ХЧ  был за кедром ?

0

500

Вы бы могли анализировать грубейшии их ошибки и
судить о некомпетентности Дятлова, если бы Вы знали
причину этой аварии. В моём представлении их
поступки были вполне адекватными в той ситуации , а
вот у Вас есть своё вИдение этой трагедии, тогда
сообщите нам его.

Мы в этой теме обсуждаем естественные причины аварии.
Поэтому, говорить о какой либо адекватности, по крайней мере 4-5 членов группы,к сожалению не приходится.
Не было там каких то нереальных, невыносимых условий,препятствующих выживанию.
Были дрова, одежда и пища.
Были лыжи. В группе были хорошо одетые (относительно конечно).
Нужно смотреть на трагедию и имеющиеся факты трезво.

Конечно,если допустить, никую сверхьестественную силу,то да. Кто угодно,простите,обкакается.

Но признаков этой силы нет.

0

501

с Урала написал(а):

Не знаю, ребята. Возможно Юры залезали на кедр, чтобы всматриваться в склон, который мог быть освещен луной на прояснившемся небе, сопровождавшимся похолоданием.
Возможно для того чтобы покричать Зине и Игорю.
Возможно, что это окно было сделано ещё до того, как группа разделилась, чтобы начать поиски Слободина.
Возможно, что окно было сделано ещё до того, как почти вся группа собралась внизу у кедра. Когда первые спустившиеся обнаружили кедр, подготовили место для костра, подготовили "окно" на кедре для того, чтобы маяковать (кричали, махали раскаленными головешками, просто всматривались в склон, вслушивались) оттуда и собрать вместе у кедра растерявшуюся группу на склоне.
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Здесь могут быть несколько причин сломанных веток. Мне нравятся Ваши суждения, ,  в общем Вы правильно понимаете дух того времени, поступки дятловцев и исключаете  нелепые версии.  Высказывайте смелее Ваши суждения , мне везде интересно знакомиться с Вашим мнением

0

502

А не могла "окно" на кедре создать природа? Если там дули сильные ветры , то может быть мог возникнуть такой момент, что сила ветра поломала эти ветки на кедре. В Карпатах в 2004 году был такой ураган, что повалил сосновый лес  как спички. Посмотрите фотографии на Гугле, набрав  vichrica v tatrách 2004.
У нас несколько лет назад порыв ветра свалил кирпичный забор, но не весь, а только 11 метров, сделав такой пролом в заборе.
Кто бы там замерзший лазил по кедру и ножичком "пилил" ветки? :dontknow:

0

503

Откуда Вы взяли информацию, что костер по
отношению линии кедр - склон ХЧ был за кедром ?

На фото с поисков, так кажется.
Не совсем за кедром, чуть по диагонали. Не помню точно.

0

504

А не могла "окно" на кедре создать природа? Если там
дули сильные ветры , то может быть мог возникнуть
такой момент, что сила ветра поломала эти ветки на
кедре

Никто не видел кедра "до", равно как мало кто видел и "после". Я имею ввиду, в наши дни.
Лично я, бегал на перевал с дитем, прошлым летом и никакого даже намека на "окно" не увидел.
Думаю, что все же окно было и, скорее всего выломано было дятловцами.
Но не с целью что то увидеть, или просигнализировать, а гораздо более тривиальной - дрова.

Отредактировано Артём (2014-04-27 20:57:17)

0

505

Звездочет написал(а):

Мад, отодвинуть, это как ? Я то лазил по деревьям, правда в молодости, а вот Вы ветки на кедре отодвигали ?

Ув. Звездочёт! Я и кедр - то видела только на картинке, я человек южный. :blush:
Но судя по фото - их не отодвинешь, но и лезть на такую высоту ради  дров - это не причина
http://sa.uploads.ru/t/ylXQK.jpg

0

506

Артём написал(а):

Никто не видел кедра "до", равно как мало кто видел и "после".

После видели. Имеется  даже  фото кедра. http://sa.uploads.ru/k47eJ.jpg

+1

507

Отодвинуть то можно, но какой смысл?

Залезали на кедр,с какой стороны залезали,с той и ломали ветки.

http://www.mountain.ru/article/article_img/3018/f_11.jpg

0

508

Mad написал(а):

Но судя по фото - их не отодвинешь, но и лезть на такую высоту ради  дров - это не причина

Совершенно с Вами согласен. Сухие ветви внизу могли обломать . Сырые им для костра  не нужны были.  (Они и остались неиспользоваными.)Тем более, что в окресностях  кедра был валежник, который почему-то не взяли.

0

509

VS05 написал(а):

Звездочёту~Не помню.Ищу.  Найду и дам ссыль.

http://sb.uploads.ru/t/ebLA5.jpg

http://sc.uploads.ru/Pdvxm.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-04-27 21:12:15)

0

510

VS05 написал(а):

Изумруду~Вот и я про тоже.  На предыдуще странице есть мои посты.  Мад не согласна. Стихия её не убеждает.  А ведь ураганный ветер ~особенность Холат Чахля.

Уроганный ветер не ломает ветки так избирательно.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.