Это фотография,по ней нельзя судить,фотографии всегда ярче и лучше действительности,тем более если фотоаппарат хороший,да и цвета такого голубого не бывает,разве что в Колорадо.В хорошем фотоаппарате линзы объектива большого диаметра и из просветлёного стекла,матрица светочувствительная и больших размеров,больше чем сетчатка глаза,поэтому он свет собирает с большой площади и поэтому фотографии получаются такими,что реально никогда не увидишь.

Отредактировано Юрий (2014-04-29 00:38:43)

     Для Артёма.
Дорогой Артём,насколько я поняла Вы были на перевале Дятлова...можно задать Вам вопрос?  Есть многочисленные рассказы об аномальности зоны. Я читала отчёт Саши Кана об экспедиции в зимний период. При попытке пройти в зону оврага(снег был по пояс),Саша описывал странное состояние тяжести в ногах и состояние неожиданной усталости. Вам не пришлось столкнуться с чем-нибудь подобным?
      Элина

Элина, как сказать....
Я бегал туда с дитем. (ну как "дите"...14 лет, 41 размер ноги, 1.69 рост)

Я, кроме какого то небольшого внутреннего волнения, ничего особо не испытывал.
Волнение, вполне обьяснимо. Все равно что придти на место гибели хорошего друга, знакомого... Ведь, иногда ловлю себя на мысли, что биографию дятловцев, знаю лучше чем биографию каких то родных людей.
Дочка же, при спуске от предполагаемого места палатки к кедру, жаловалась на круги в глазах и дрожь в руках и ногах. Два раза садились на рюкзаки отдыхать.
Кто его знает. Может подростковое, а может и правда что то есть там. Но она у меня девка спортивная, баскетбол, спортивные танцы, плавание. В походы бегает со мной часто, в т.ч. и на лыжах. Такого не замечалось ранее.
Наука и медицина не спорят - мысль материальна.
Вообщем,выводы делать не буду, сказал как было.

Так а там то и не сказано ничего практически:

 в околосердечной сумке содержалось
до ?0 см3 янтарного цвета жидкости. Сердце
размером ?2 х 10 х 7 см, с поверхности слегка
обложено жиром, сердечная мышца на разрезе
темно-красного цвета; толщина мышцы левого
желудочка 2 см, правого 0,7 см, в правой и левой
половине сердца содержалось до 250 см.м3 жидкой
темной крови, клапаны сердца, аорты и легочной
артерии гладки, тонки блестящи бледно-красного
цвета, устье коронарных артерий свободы, просвет
артерий расширен, хорошо проходим. Внутренняя
поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги
аорты над клапанами 8 см.

Если брать разрыв сердца, в классическом понимании, то это нарушение сквозной целостности органа. Это мы в акте СМЭ не наблюдаем.
Опять же, цвет сердечной мышцы на разрезе описан,а вот строение - нет. А это тоже важно.
Опять же, наличие жидкости,в околосердечной сумке, может свидетельствовать о чем угодно. От, простите,резкого опьянения, до как раз "разрыва сердца" от тупой, сдавливающей травмы (колено, камень,подушка)
А возможно и последствий резкой, почти моментальной тампонады  перикарда( есть и такие случаи. И не редко.)
То есть,все это могло быть.
Если бы хоть чуточку подробнее СМЭ была описана,насколько бы было легче.

А так, либо строить догадки, либо основываться на

 Смерть
насильственная, несчастный случай.©Возрожденный

Отредактировано Артём (2014-04-29 01:51:37)

Элина
я всегда вспоминаю любопытную радиограмму с начала поисков.

 Радиограмма
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4
человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90
км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше
согласие на поиски
Баранов
Лист 138
№401 сл 13 го 23.2 час 14-30 мин
Баранову
На поиски лыжников оплату мансийцам 500
рублей в сутки согласие днем предупредите строгом
выполнении поисков
Сульман

500 рублей на 4х в сутки. Есть над чем подумать.

З.ы. В Свердловской области, много загадочных мест.
Например вот тут:

Это,тн "Чёртово Городище" у Исети, у меня всегда идет кровь носом. Отчего незнаю.
Был 4 раза, (экспериментатор хренов) больше не пойду.

Для Изумруда.
К вопросу об урагане...нашла из воспоминаний журналиста Григорьева..."Обнаружили место костра. Ковырнули снег, там

стр.40. обнаружили [обгорелые] головешки толщиной в руку.

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.

Сломано, подрезано ножом 10 крупных.... толщиной в руку сосенок."
  Элина

Для Артёма.
Очень интересно рассказано...Артём,вопрос к Вам...если,Вы видите стакан на половину наполненны водой,по Вашему он - полупустой или полуполный? Мне хочется узнать,Вы оптимист или псессимист.Почему?
Объясняю,если Вы оптимист и описали перевал таким образом -это настораживает,так как оптимист даже в самой мрачной ситуации видит лучик солнца.Если,Вы пессимист,то описание самое классическое для пессимиста.Настолько классическое,что навевает тоску и тревогу даже для читающего и никогда не бывавшего на перевале...
  Элина

Отредактировано Элина (2014-04-29 04:10:14)

Госпожа Mad, я говорил Юрию, что лазать на кедр за ветками для костра нецелесообразно.

В том и дело, что веточки находились глубоко в снегу по направлению схода снега в овраг.

Кедр вообще горит паскудно. Испытано на собственном опыте, на охоте.
Сырая береза, горит помоему лучше, чем сухой кедр.

Элине
Григорьев был у кедра где-то 1,5 месяца после гибели туристов. Про ураган в день трагедии - это только его предположение. Но тем не менее он говорил именно о урагане и говорил о возможном относе ветром веток от кедра.
Мы однажды были в Карпатах несколько дней после сильного ветра. Там правда были высокие сосны, но валялось очень много оторванных и поломанных больших веток. Помню потому, что мы не оставили машину на стоянке около отеля, а ехали немного выше , к друзьям и хотели доехать на машине, а не идти пешком. Дорога шла через такой парк  и мы утонули в снегу, причем прочно засели на край лавочки. Вот тогда и бегали, собирая по снегу эти толстые ветки, что бы подложить под заднее колесо. Но это нам и так не помогло. Пришлось позвонить другу, он топором вырубил кусок лавочки, а потом своим джипом нас вытаскивал. У нас погон был на задние колеса, а у него на все 4. Так нас и вытащил.
Но пока собирали те ветки хорошо помню, что ни одно дерево не было сломано, а около некоторых деревьев были только иголки, а около некоторых валялись огромные оторванные ветки.

    Позвольте с Вами не согласиться.

1. Трупный натек (гипостаз), когда кровь опускается в сосудах и изменяет цвет в ниже расположенных частях трупа. В среднем это проявляется через 2—4 часа. При надавливании пальцем или динамометром кровь выдавливается из сосудов, это приводит к исчезновению окраски, цвет которой быстро восстанавливается. Если в это время изменить положение трупа, то трупные пятна переместятся на новую нижележащую поверхность тела. Это наблюдается до 8—12 часов, когда развитие 1-й стадии трупного пятна заканчивается.
2. Трупный стаз (диффузия) характеризуется сгущением и распадом крови, затруднением ее перемещения и развитием интенсивной окраски. При надавливании пальцем пятно бледнеет и медленно через несколько минут восстанавливает (после прекращения давления) первоначальную окраску. Эта стадия продолжается до 20—24 часов. Если в это время труп перевернуть на противоположную поверхность, то трупные пятна переместятся, но очень медленно и лишь частично.
Скорость появления, степень развития, интенсивность трупных пятен зависят от ряда внешних и внутренних факторов. Высокая температура окружающей среды ускоряет образование и развитие трупных пятен. Тогда они появляются через 1,5—2 часа, а через 10 часов уже наступает стадия имбибиции. При быстрой смерти кровь в трупе бывает жидкой, остается в сосудах и быстро образует обильные трупные пятна. При длительном агональном периоде кровь свертывается, образуя желтые и красные сгустки и в силу ограниченности ее жидкой части, трупные пятна слабо выражены.

http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudeb … izmeneniya

      Исходя из вышесказанного трупные пятна  до окончания фазы   гипостаза, которая длиться  8-12 часов, перемещаются в новую нижележащую область. А   в стадии прохождения  стаза  (следующие 10-12 часов ) могут перемещаться, но медленно  и не полностью.  По заключению Возрожденного люди жили после приема пищи 6-8 часов.  Так кто же  и когда переворачивал трупы ?

  Вы повторяте Буянова, который как аргумент  схода снежных оползней  на ХЧ указывал на задиры на стволах деревьев. Дятлов лежал у подножия горы , там уклон был не более 10 градусов, какие на таких уклонах могут быть  снежные оползни ? Кроме того Семяшкин  обнаружил такие же задиры на коре деревьев и  на противоположном склоне  горы . По его мнению эти задиры образуются от постоянных сильных поземок.

  А где она была ? Дятлов  лежал сверху,  его обнаружили визуально.

В той зоне , где нашли Дятлова, таких ориентиров были десятки.

Артем, такое впечатление, что Вы умыщленно не хотите понять, о чем я Вам говорю. Действительно не важно в каком положении руки : раскинуты или  подобраны под себя. Важно другое. Если бы Дятлов умер лежа на животе и руки у него были под грудной клеткой, кисти  рук были бы прижаты к туловищу.
  Если бы он умер на спине, руки  тоже не остались бы «на весу».

    Смерти без агонии, Вы хотите сказать. Ну и что ?  Если бы Слободина переворачивали через непродолжительное время после смерти, когда тело еще не остыло и в следствии этого образовалось ярко выраженное ложе трупа, то это должно было быть не позже 3-4 часов.  За это время трупные пятна не могут пройти стадию гипостаза.  И после переворачивания  тела перераспределились бы  в нижележащие его части.

Отредактировано Звездочет (2014-04-29 20:24:56)

  Артем, в подтверждение того , что трупные пятна при переворачивании тел в первые 4 часа после смерти  обязательно должны переместиться в нижележащие части тела,   я Вам в качестве аргументов привожу выдержки из специальных статтей по судебной медицине .  А  Вы мне  лишь собственное мнение. Это как-то не серъезно.
  При чем здесь средняя температура по больнице ?  Если на образование трупного окоченения действительно  влияют множество факторов ( температура  и состояние окружающей среды,  вид смерти, жировая прослойка, одежда, степень развитости мышц и т.д.), то на образование трупных пятен температура окружающей среды  такого решающего значения не имеет. Пока тело не оледенело, кровь в теле  будет перемещаться на стадии гипостаза, продолжительность которой 8-12 часов. Если это не так, приведите мне в подтверждение этому  аргументы.
    И что значит средняя температура по больнице ? Вы не согласны с выводами Возрожденного ? Конкретно с чем ? С  описанием трупных пятен ? С их расположением ? С тем, что это трупные пятна ?
   Это не спор ради спора. Это попытка с Вашей помощью прояснить неясные моменты в деле.

Дятлов лишь частично  был заметен снегом  и был обнаружен визуально.
   

  Вот это для меня ново. Допустим  приподнялись руки именно по той причине, что Вы говорите.  Если через два часа перевернули Дятлова на спину, логично, что кровь переместилась и образовались трупные пятна именно на нижней поверхности тела.  Так почему же  этого при переворачивании тел Слободина и Колмогоровой не произошло ? Тем более,  Слободина переворачивали еще "теплого" ?

Они и переместились. Все верно.  Законы физики пока никто не отменял.
Но кроме выдержек из статей по судебной медицине, есть еще масса специализированных и узконаправленных справочников,конкретно по случаях смерти при условии того,что температура окружающего воздуха:
а)экстремально высокая.
б)экстремально низкая
в)экстремально высокая с высокой влажностью воздуха
г)экстремально низкая с низкой влажность воздуха
д)экстремально высокая с низкой влажность, и так до конца алфавита.
Учитывал ли это Возрожденный?

Я с выводами Возрожденного несогласен, да.
Они написаны языком  книги "Энциклопедия для старшеклассников"

Общие фразы,отсутствие минимально необходимых исследований которыми можно было бы выяснить причинно-следственные связи, какая то эзопова путаница.
По народному, такой акт СМЭ называется на отьебись.

Отредактировано Артём (2014-04-29 22:18:24)

Да я не нервничаю))
Меня просто захлестывает азарт и в нем я могу просто упускать какие то обьяснения из виду. "Проглатывать" их, считая что это элементарщина и все лежит на поверхности.

А тут надо четко понимать тот временной промежуток, через который их могли переворачивать, или перемещать, после ихней биологической смерти.

Сейчас бахну кофейку, покурю и заодно освежу в памяти акты СМЭ и фото обнаружения.

Отредактировано Артём (2014-04-29 22:27:53)