От доски через месяц ничего не останется,как ничего не осталось от раскопов поисковиков на месте палатки,которые они лопатами делали.Я уже приводил эти фотографии и если Вы ответите на вопрос - "куда делись раскопы?",то это и будет ответ по поводу доски. http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=6185

Юрий, да все осталось на месте, только ветер разровнял и засыпал место палатки. Вы ведь видели палку на месте палатки, насколько ее засыпал снег (фотография Курикова с палкой на месте стоянки палатки). Снегу только прибавилось, а не убавилось. Не сидит Ваша доска, ну никак. Следы около палатки остались, а доску сдуло? Куда же ее, родимую, сдувало-то?
Зачем Вы даете картинки других случаев? Эти случаи другие и ситуации там другие и условия могут быть другие. Нужно опираться на то, что видели и снимали поисковики, а не притягивать за уши к дятловской трагедии все случаи схода всевозможных лавин.

Отредактировано Изумруд (2014-09-01 11:48:06)

Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Из подписи Аскинадзи  к фотографии можно сделать вывод, что палка действительно была глубоко забита в снег. Вот только зачем ? Чтобы быстрее замело ?

Юрий, ну какая же масса ?  Насколько мне известно в горах  северного Урала не описан ни один случай схода снежной доски. Хотя туристы этот район посещали и посещают достаточно часто. Кроме туристов  раньше там бывали  геологи, геодезисты, лесоустроители, охотники, пастухи.  Почему нет ни одного  упоминания о том, что видели сход  снежной доски  или ее характерные приметы на  пологих склонах ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-01 20:00:07)

  Может и потому. Насчет подрезки. Как-то не особо верится, что  подрезка  длинной в пять метров могла  послужить причиной схода доски.
Верхний плотный слой снега  удерживается на склоне за счет  сцепления с подлежащим слоем и  за счет собственного сцепления.  Чем толще наст - тем сильнее сцепление.   Для того, чтобы часть снежного пласта настового снега сдвинулась вниз по склону под собственным весом, необходимо усилие, которое должно разорвать собственное  сцепление наста.  Могла ли  подрезка в пять метров  послужить причиной образования хотя бы средней по величине снежной доски 30м х30 м , такой, как  сошла на палатки Еремкина ? Думаю, что маловероятно. Потому что при установке двух палаток в случае  с Еремкиным  туристы  подрезали снежный пласт  на расстоянии   12 метров . Кроме того, они вырезали еще и снежные кирпичи.   Для лавины , фронт которой был около 30 м - 12 м  подрезки   - это  существенно. Кроме того, доска сошла около девяти часов вечера а палатки были установлены вскоре  после обеда. Все последующее время   до самой катастрофы ( 6 часов)  шел обильный снег .
   Я не думаю, что случай с дятловцами так уж похож на случай с Еремкиным.

Ну вот,я же писал,что все требуют 100% совпадения,и Вы туда же,если найдётся такой пример,то Вы скажите что гора не та или ветер не тот!Чем лавинная опасность на Северном Урале отличается от лавинной опасности в других местах?Есть карта лавиноопасных мест и Северный Урал там отмечен,есть признаки лавинной опасности,о которых я писал выше и которые присутствовали тогда на перевале,и самое главное-подрезка склона.Есть похожий трагический случай с группой Михаила Еремкина,но Вы уже всё просчитали и посчитали,нет 100%-го совпадения!Получается что случай не тот,хотя Еремкин так не считал,жаль что он не может Вам ответить.Если найдётся видео снятое дятловцами в тот роковой вечер,то всё равно найдется повод к чему-нибудь придраться!

Речь шла о том,что палку засыпал снег почти полностью,а Вы мне говорите,что поплавок от снега очищали!Как раз её и не замело,а она была вбита на столько,на сколько мы и видим на фото,и вбили её так глубоко как раз потому,что не опасались,что её на столько заметёт,что невозможно будет найти,а снега на склоне становилось не больше,а меньше,это видно по оголившейся вершине отрога,так что довод о том,что раскопы поисковиков попросту замело большим слоем снега несостоятелен.

Разговор шел о том,что палку почти полностью завалило снегом.

Масса в пол тонны (как минимум),только в одном кубометре снега,не может поломать рёбра,а человек прыгнувший на грудь (по одной из версий) может!

Я же говорю - все требуют 100%-го совпадения,но такого никогда не будет.

    Это неудачная паралель .
Необходимо различать точечное ( сосредоточенное) воздействие нагрузки и распределенное.  А также  одновременно действует нагрузка или  по возрастающей   .   Если человек прыгнет на грудь лежащего человека , то сила воздействия  будет сосредоточеная и одновременная. Если на палатку сползет снег - это будет распределенная нагрузка и воздействующая постепенно по возрастающей . Пусть и за некий  короткий промежуток времени,  но  все равно не одномоментно.

Ну не скажите. Умников после дятловцев на ХЧ было полно. И палатки ставили приблизительно на том же месте, даже костер там разводили, даже резали  снежные кирпичи, т.е. подрезки склона было по уши, но вот лавины все никак нет.

Это они только так думали, что "на том же".
Как правило - ничего даже близко не было (до экспедиции КП).

Да Еремкин не был на месте дятловской трагедии и слышал о ней из третьих уст. Почитайте его внимательно. Он рассуждает о  трагедии, но только не о дятловской:" Я к сожалению, не был на этом месте и не знаю аэрографию склона... Стоит только кому-то подняться выше по склону ...и от малейшего толчка доска едет вниз, УТЮЖА все на своем пути... Тяжелая плита "доски" проходит по палатке КАК УТЮГ или асфальтовый каток... Палатку свердловчан "доска" задела краем, поэтому ПОГИБЛИ 3 человека... Вход завалило и пришлось резать ЗАДНЮЮ стенку...ОСТАВШИЕСЯ в живых срочно начали эвакуацию...". Фантазия у него била через край.
У Еремкина наверно был комплекс, ведь сам пережил лавину, вот и видел во всех трагедиях в зимних горах свою лавину.

Отредактировано Изумруд (2014-09-05 02:19:23)

Это мы тут привыкли всё обсуждать,я не допускаю,что у него был какой-то комплекс,просто он посчитал,что рассуждать о дятловской трагедии нет смысла,так как все материалы есть,что тут обсуждать?И как человек немногословный только и сказал - "У них все случилось так же, как и у нас..." ,этого достаточно,и привёл свой пример.

Читаю по ссылке Наталии Сто дней по Уралу. Очень интересно,тем более знакомые названия городов Челябинской области, в которых я тоже бывала, хотя ничего общего с походом дятловцев, кроме того, что экспедиция Рундквиста тоже побывала на перевале Дятлова. Я обратила внимание на замечание про несовместимость спортивного похода и фотографирования, так как этот процесс ведет к отставанию по графику. По словам фотографа экспедиции на одну съемку требуется минимум 4 минуты. Поэтому они не могли делать столько кадров, сколько бы им хотелось. А у дятловцев сделана куча кадров вообще ни о чем, не интересных, на которых не видно ни лиц, ни природы, ни каких-то интересных объектов или же  действий ребят. Например, не раз уже упоминали, не сделано ни одного фото со школьниками.Нет ни одного фото где-нибудь в городе( кроме Вижая) всей группой, так сказать парадное( обычно такие снимки всегда делаются), день рождения Золотарева отмечали уже в походе, тоже фото не сделали. Разве не странно? Человека ведь поздравляли, дарили мандарин, руку жали, девушки , наверное, поцеловали, в общем праздничная обстановка, а сфотографировать забыли.
Зато рабочих в телогрейках нафотографировали от души с разных фотоаппаратов.

Ещё в Серове снимали,ну и как минимум одна плёнка считается утерянной.

Там всё,на утерянной плёнке.  :D