Какую стенку Вы называете дальней? Из протокола: "на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок". Головой они лежали в сторону противоположенную вершине горы. Так что они должны перелазить через свои ботинки, чтобы выбраться в разрезы ската...

Нет,в сторону горы.                                                                                                                                                                                                                                                           

Он и пишет,что ему показалось,Шаравин же был туристом,а не прокурором,ему не показалось,он знал как в таких случаях располагаются люди,так как это проиллюстрировано Берманом в его книге.                                                                                                                                                                                                                                                       

Когда вылезли,то вещи уже не были под рукой,а когда вылазили,то не до вещей было,не задохнуться бы,а следуя Вашей логике - могли бы непосредственно после завала и корейку ещё в палатке поесть,ведь 6-8 часов без еды это не мало.

Источник информации был указан, что вас смущает? Могу уточнить, Постановление о закрытии дела.

Я бы сказал не легкое, а очень даже большое недопонимание. гыгыгыгыгыгыгыгы
И одна из причин ваша невнимательность, например, вы пишите следующую несуразицу "на склоне началась Бора (сильный холодный порывистый местный ветер) из-за чего температура воздуха поднялась до положительных значений", похолодание (бора) и, вдруг, "температура воздуха поднялась до положительных значений".  %-)
Всё верно, "жизнь раненых полностью зависит от невредимых товарищей", но где вы увидели угрозу жизни здоровым туристам в моем варианте? Вам приходилось выполнять тяжелую физическую работу на сильном морозе? Наверное, нет, поскольку если бы вы это делали, то знали бы, что работающий не только не укутывается, а, напротив, "раскутывается", и если всё делать грамотно здоровье не только убавится, но и, в длительной перспективе, прибавится.

Из фактов и анализа ситуации. Ужин был закончен, об этом говорят остатки корейки (около 100 гр.) и выпущенная после ужина вечерняя стенгазета, датированная 1 февралем. Кроме этого, механизм травмирования, который мог быть реализован только при лежащем положении туристов, сам факт массового травмирования, которое могло произойти, при отсутствии криминала, только в палатке. Данные по погоде, данные СМИ о состоянии содержимого желудков, при ужине около 18 ч. (главным образом данные о времени переваривания корейки), расчет времени необходимого для перехода с ранеными до Кедра – всё это позволяет рассчитать время ЧП, произошедшего около 22 часов (м.в.). А в это время туристы должны были спать или засыпать, поскольку все необходимые вечерние дела были бы уже переделаны и их ждал очень ранний подъем (не позднее 5-6 часов).

Я понимаю, что гипнотизирующего влияния лавиной версии трудно избежать, но не настолько же? гыгыгыгыгыгыгыгы
С какой стати они не могли достать лыжи, из-под палатки, если все вещи были доступны?
Все действия туристов уже расписаны, как совершенные, так и запланированные ими, и я вам даже не могу порекомендовать прочитать версию, поскольку вы утверждаете, что знакомы с ней.

На самом деле всё просто. С одной стороны очень хорошие навыки Дят. ориентировки на местности, которые подтверждаются современниками, так и фактом быстрого нахождения лабаза по крокам группы. А с другой стороны та самая пресловутая ошибка мастеров, возникающая из-за переоценки своих знаний, опыта и навыков. Именно в сочетании этих двух факторов, а также наличие неточностей на их картах и стресс, вызванный ЧП, кроется причина выбора ошибочного направления при отходе от палатки.

Вы опять доказываете свою невнимательность - олень или олени находились не на Холатчахле, они пробегали мимо этой горы.
И с чего вы взяли, что он ошибся? Этого времени более чем достаточно,  чтобы достичь лесной зоны и укрыться в ней от урагана.

Ошибаетесь, также как и автор рисунка. Расположение туристов в палатке определяется по расположению фуфаек в палатке, а они были у восточной стенки палатки. Надо объяснять почему по фуфайкам?

Вы хотите что-бы я на все вопросы ответил!Не так важны эти мелочи,по разному могло быть,с тем же фонариком нет определённости,один говорит что был включен,другой - выключен,по этому и варианты возможного развития событий будут различаться вплоть до противоположных.

Это был сарказм гыгыгыгыгыгыгыгы Положительных температур в те дни не зафиксировано, но опять же особенности снегоположения, как Вы говорите :huh:

Седло перевала лежало гораздо ниже МП, зачем оленю, который очень чувствительный и торопится укрыться от непогоды приспичило перебираться из одной долины в другую. Сидел бы себе в лесу и не шастал по горам...

Не нашел про экспертизу пленок, не могли бы Вы привести здесь отрывок про экспертизу пленок?

Я совсем даже наоборот, противник лавинной версии :blush:

Лыжи лежат креплениями и носками вниз, придется снимать палатку, по другому не вытащишь... Они не то что лыжи, штормовки достать не смогли.

Эх, где же эти кроки, они так нужны в УД, странно что пропали. Я совсем не турист, но безошибочно нахожу обратную дорогу. Например в лесу, после сбора грибов (это несколько часов хаотического блуждания) выхожу на полянку где оставил машину. А у Дятлова компас был и не один, если пришли с юго-востока, то и отходить надо на юго-восток, а не на северо-восток.

«Снегоположения»? Опять «сарказм»?

Разве кто-то говорил, что оленю «приспичило перебираться из одной долины в другую»?  Если я и говорил о юго-восточном направлении передвижении оленя у палатки, то это не значит, что он намеревался скрыться в лесу в долине Ауспии. Но главное даже не это, поскольку для версии без разницы, где укрылся олень. 

Да, пожалуйста.

(Постановление о закрытии дела).

«придется снимать палатку» … и какие проблемы, если они намеревались сменить место стоянки?
Почему они не могли достать штормовки?

Не отчаивайтесь, не исключено, что кроки еще всплывут, как, например, фото погибших у Кедра.
Про ориентировку Дят. вы все верно говорите, именно так, они знали, где лабаз, и при использовании компаса пришли бы к нему, без всяких сомнений. Поэтому отход в неизвестном направлении связан только с тем, что компас не использовался (компас Дят. остался в доступной палатке) и шли они на ориентир (передвижение по прямой), считая, что находятся в долине Ауспии (к такому выводу они должны были прийти на основе их ошибочных карт и того факта, что на маршруте лабаз - МП, проходившем в условиях ограниченной видимости,они шли с постоянным набором высоты). Они не могли знать, что находятся и установили палатку в долине Лозьвы.

Отредактировано Aleksandr (2016-02-07 21:07:39)

Не только вы считали. На Тайна.ли есть тема: "Куда головами спали туристы?"  http://taina.li/forum/index.php?topic=547.0 В той теме участники форума выяснили, что Масленников, Темпалов, Шаравин, Брусницын, Атманаки- называют изголовьем сторону с обувью. Ботинки, в количестве 6 пар  находилась вдоль левого ската палатки, а 2 пары вдоль правого. По их выводам получается, что туристы спали головой к склону. А Аксельрод считал, что дятловцы спали головой от склона. Аксельрод, видимо, никак не мог понять, как дятловцы  могли прокалавать, прорезать и резать правый скат палатки, если они спали головой к склону. Не пальцами же ног они  держали ножи во время прорезания палатки. А Суворов учил солдат, что ноги нужно держать в тепле, а голову в холоде. Возможно, вы были бы правы, если бы речь шла о суворовцах, а не о дятловцах. Объяснение не стыковке в расположении обуви и фуфаек  объясняется, в таком случае, только тем, что те, кто резал палатку, все перепутали, и порезали не тот скат.

Лично я умаю, что дятловцы прекрасно знали, что ставили палатку на склоне горы, находящейся в "долине" Лозьвы. Компасы у них были, два дня они штурмовали перевал, шли по Ауспии на ХЧ, знали, что река кончилась, что перешли в долину Лозьвы. Не первый день чай были в походах, что бы не понять где они находятся. Единственно, что они потеряли, так это ориентир как высоко залезли на гору. Все-таки склон был пологий. Что-то их заставило остановиться в этом месте, может быть травма Колеватова плюс начинающаяся пурга или туман. Решили не рисковать.  Лавины , конечно, никакой не было. Все сидели скученно в передней части палатки и все разрезы были в этой же части. Если бы была лавина и было время на откопку товарищей, да еще раненных, то нашлось бы время и на откопку теплых вещей, одеял и валенок. Они же все-таки не были самоубийцами и понимали, что грозит им всем, а особенно травмированным, без теплых вещей на уральском морозе. Впереди была ночь. Т.к. дятловцы не взяли с собой фактически ничего, т.е. уходили в спешке, то можно предположить, что этот уход их что-то вынудило. Значит находиться около палатки было крайне опасно для жизни, опаснее, чем замерзнуть на морозе, т.е. им грозила там быстрая смерть. Поэтому мне кажется, что никакой природной катаклизмы на горе не было, а было что-то техногенное, что их и заставило идти на риск замерзнуть, чем сразу же умереть. При отходе у них еще оставался шанс остаться в живых и переждать пока ситуация успокоится. Уходили в спешке и уходили к лесу, к дровам, к костру, к жизни.

Это таки да.

А это  увольте.  Они должны были из одеял и курточек сформировать нечто  наподобие общего спальника. Как вы представляете себе при этом расположение валетиком ?  Да иметь у себя под носом чьи -то неделю не стиранные носки -  носки  - удовольствие, скажем прямо, ниже среднего.

Если уж по некоторым предположениям они под голову подкладывали фотоаппараты то ботинки подложить - это семечки.  :D

Отредактировано АНК (2016-02-08 15:17:26)

В таких походах прием пищи нормирован, поэтому  ничего удивительного, что остался кусок корейки размером примерно на 2 пайки – изначально большой и цельный кусок корейки порезали на пайки, девять паек было использовано, а 2 пайки осталось. В вашем же предположении сплошной абсурд – 2 пайки на девятерых. Второе, идя на холодную ночевку они должны были позаботиться о воде, необходимой для приготовления чая или какао, как во время ужина, так и во время завтрака, и у них была прекрасная возможность для создания запаса воды во время полудневки, поскольку пребывание на МП не предполагало разведение костра, а растопить достаточно количества снега на печке они не планировали, поскольку это требует большого количества времени и дров. Даже если исходить из нормы 0,2 л/чел., то им потребовалось бы 1.8 л на ужин и столько же на завтрак, в палатке же была найдена фляжка с жидкостью, видимо, стандартная, которая вмещает 0.8 л. Наверняка, это та жидкость, которую они припасли на утро, возможно, они рассчитывали слегка подогреть ее на печке и, в случае необходимости увеличить объем воды за счет снега, растопленного в этой жидкости. Как видите, отсутствует около 2 л. воды необходимой для ужина, и самое простое объяснение этому – ужин 2 февраля состоялся и он прошел без каких-либо эксцессов.     

Нет, мне не кажется неестественным то «обстоятельство, что при составлении этой газеты никоим образом  не коснулись такого не  совсем обыденного  случая», и этому есть простое объяснение. Они обсуждали и хохмили по тем случаям, которые имели место быть в прошлом и которые они уже успели осмыслить. Тогда как холодная ночевка только что началась, они не пережили еще ее кульминацию, они не знали ее результатов, поэтому что-то обсуждать было рано, тем более это по факту этот выпуск стенгазеты стал последним, тогда как они, наверняка, собирались выпустить еще, как минимум, одну стенгазету, где бы и была обстоятельна расписана их первая холодная ночевка.
«Закладачку на Отортен» … странно, что только на Отортен, а почему и не на другие вершины? А почему не во время полудневки? А почему не до похода в комфортных и безопасных условиях, они же знали уже все вершины на которые собирались взойти? гыгыгыгыгыгыгыгы
Насчет первой половины дня 1 февраля я уже объяснял, уверен, что вы читали, наверное, просто подзабыли.

А мы и не гадаем, всё на основе логики, на фактах и знаниях.