Благодарю, уважаемая Элина! С Вашим комментарием согласен. Если мы ситуацию понимаем адекватно, то почему вдруг Кривонищенко (не пацан же, инженер и место работы обязывало его быть поскромнее) стал вести себя так вызывающе, вплоть до задержания сотрудниками ЛОВД? А откуда информация, что кто-то ходил выручать Кривонищенко из дежурной части?
Пока меня напрягает:
1. Ситуация с отсутствием у ГД любых билетов до ст. назначения Ивдель. Неужели и правда ехали из Серова до Ивделя без билетов?
2. Отсутствие фото, связанных с вокзалами в Свердловске, Серове, Ивделе. Ведь им по итогам похода нужно было представлять фотоотчет.
Современные путешественники, которым  и не нужно представлять никакого отчета и то фотографируют:

вечерний Серов предположительно из окна вагона


и даже Ивдель (вокзал) в разных вариантах

Отредактировано мур (2014-09-17 17:50:45)

Уважаемая Наталия! Мне нечего возразить против Вашего предположения о З. Есть невнятные воспоминания Ю. Юдина, который является по сути единственным источником информации. Даже если предположить, что действительно присоединился к ГД в вагоне поезда, то он должен быть как-то "засветится" на групповом фото при прощании ГД с группой Блинова в п. Вижай. Однако на общем фото, снятых разными фотографами его нет. Может быть, не любил фотографироваться, либо сам фотографировал туристов. Впервые его лицо вместе с ГД появляется в кузове автомобиля (имхо).

  Для Мур.
Дорогой Мур,понять поведение Кривонищенко - не сложно.Надо только знать,что могло произойти до того,как он начал нарочно громко петь песни и прикинулся "попрощайкой" в поисках подаяния...Всё очень просто - перед этим жестом,ребята попросили Люду,как завхоза выделить деньги на питание в столовой...но Люда им отказала,о чём и пишет в дневнике ..."столовая для нас роскошь"...Кривонищенко,начинает утрировать и изображает "попрашайку",конечно всё это происходит в шуточной форме,но попадается на глаза работнику линейного ОВД...а остальное Вы уже знаете.
   Элина.

Уважаемая Элина! Мне как раз этот момент понять очень сложно! Демонстративное изображение попрошайки на глазах у изумленных сотрудников ЛОВД называется "подергать тигра за усы". За такой концерт не только прочитают лекцию "Что такое хорошо, что такое плохо", а еще проверят документы, удостоверяющие личность, запишут в рабочий журнал этот "номер художественной самодеятельности", пригласят в дежурную часть руководителя группы. Проверят у него туристические документы на группу. Было такое? В 1959 г. могли еще установить место работы Кривонищенко и даже сообщить туда, что в целом сотрудникам  ЛОВД на ж/д станции Серов выступление вашего работника Кривонищенко понравилось. Кстати, ситуация с местом работы Кривонищенко не очень понятная. То ли он еще работал, то ли был в отпуске, то ли уже был уволен.
Для справки:
1. Кривонищенко был из семьи одного из руководителей строительства Белоярской АЭС (семья и по сегодняшним меркам очень состоятельная).
2. Должностной оклад Кривонищенко составлял 1200 руб. Учитывая специфику работы Государственного химического завода им. Менделеева министерства среднего машиностроения предположительно получал надбавку к должностному окладу в размере 15-25 процентов от должностного оклада, коме того, как минимум квартальные премии и премия по итогам работы за 1958 год. Если находился в ежегодном отпуске, то должен был получить и отпускные.
Кривонищенко закончил строительный факультет УПИ одновременно с Тибо. Если сравнивать их зарплаты, то имхо ЗП у Кривонищенко была ЗП как минимум в раза в 2 больше, чем у Тибо. Не особенно верится, чтобы этот, как сейчас говорят, мажорный мальчик, у которого самого на работе были, может быть, сотни  подчиненных стал бы обращаться к более бедным своим согражданам со словами:
"Граждане и гражданки! Дяденьки и тетеньки! Мы тут не местные... Помогите, кто чем может..."
А еще более не верится, что Кривонищенко мог запеть в присутствии милиционеров какую-нибудь жалобную босяцкую песню типа:
"Друзья, купите папиросы
Подходи пехота и матросы
Подходите покупайте, сироту не обижайте
Посмотрите ноги мои босы..."
Прошу прощения, но (имхо) подобная ситуация выглядит фантастикой.

Для Мур.
Дорогой Мур,я вас понимаю...Попробуем порассуждать в другом ключе...Вам знакомо сосояние драйва? Куража? Ну,это когда в виду некоторого психологического состояния в кровь выбрасывается гормон адреналина...Так вот,Кривонищенко,как раз находился в состоянии "куража"...ну,это часто случается в молодости...когда молодые люди делают некоторые поступки,которые с точки зрения норм поведения и логики мало объяснимы...Конечно же Юра не отдавал себе отчёта о возможных последствиях такой шутки.
   Элина.

Да, согласен, что к самим вокзалам можно сильно не придираться. Бог с ними. Но по Серову все же есть вопрос. Как бы рано они не приехали , но утро все равно наступило. Смотрим в календарь за 24.01.01959:
восход 8.40
заход 16.45
долгота дня 8.05
Много ли фото было сделано в Серове за светлое время суток? Есть ли групповые фото?
По Ивделю не было времени фотографироваться, т.к. возможно уехали рано утром, когда еще было темно. Здесь - согласен. Если признать, что Ю. Юдин с гостиницей в Ивделе ошибся, то у ГД не было условий для фотографирования.
Кстати, в календаре написано, что 24.01.1959 полнолуние в 22.32

Уважаемая Элина! Про пленки, фотографии лучше меня не спрашивайте. Лучшие умы человечества пытаются разобраться в этих вопросах, но, увы! "Воз и ныне там". С каких-то пленок студенты делали фотографии в фотолаборатории прокуратуры Свердловской области. Почему?  На дятловских пленках оказались фотографии их самих, но уже в морге, за исключением Тибо, Колеватова. Почему? Одни трупы сфотографированы в морге только в одежде? Почему? Другие трупы  сфотографированы в морге только без одежды? Почему? Почему у следователя Л. Иванова хранились длительное время дятловские пленки дома? Никаких толковых описаний к фото, выложенных в свободный доступ нет. Поэтому пока ничего вразумительного сказать не могу. Видимо еще не пришло время.

Отредактировано мур (2014-09-17 20:14:08)

  Для Мур.
Дорогой Мур,по моменту проявки фотографий...Фотоплёнки проявлял В.Биенко.Тот самый ,который был заявлен в поход,но в последний момент выбыл из состава участников похода...Так вот,с его слов - плёнки им проявлялись у него дома,а не в лаборатории облпрокуратуры.
  Элина.

Уважаемая Элина! Спорить на эту тему бесполезно. Известно, что Кривонищенко закончил УПИ с отличием (?), т.е. далеко не кандидат наук. Нам известно куда  распределился.  Пред началом работы получил необходимые инструктажи и был в установленном порядке, допущен к сведениям, составляющим государственную тайну. Решение о его допуске письменно оформил руководитель. Кривонищенко расписался за знание определенных статей Инструкции...
После такого куража очень большая вероятность, что руководителю придет письменное сообщение из ЛОВД о нарушении общественного порядка Вашим работником К. на ж/д станции Серов 24.01.1959. У руководителя в подчинении сотни таких инженеров и за каждого он отвечает  своей головой, которая у него, естественно, одна. У руководителя такого стратегического предприятия и так производственных забот хватает. Будет ли он вникать в вопрос: "Кто и как куражится, шутит и поет?". Будет ли он разбираться, как в детском саду? Может и будет. А может прекратить допуск К.  И что дальше? А дальше К. не сможет продолжать работу  на данном предприятии. И никогда он больше в эту систему не зайдет. Надеюсь, понимаете, почему. С голоду он конечно не умер бы, но пришлось бы "пахать" в гражданском строительстве работая в два раза больше, а ЗП получать в два раза меньше. Вот такая цена куража. Полагаю, что Кривонищенко эту цену прекрасно знал. Он не был сусликом.
Странно, что куражился человек, которому было, что терять в этой жизни. Тем, кому терять было нечего безучастно наблюдали за "падением" и последующим задержанием своего товарища.  Хотя, достаточно было одного слова руководителя группы И. Дятлова: "Юра, прекрати, сейчас же!" Да и З., как старший товарищ, мог шепнуть: "Ну ты, сирота казанская, эту песню прекратить! Щас менты нас повяжут и мое звание "Мастер спорта СССР" накроется медным тазом!" Но никто не стал удерживать товарища от недостойного поступка. Золотареву простительно, поскольку, возможно, он еще в тот момент (по версии Наталии) не присоединился к группе. Был бы он тогда на месте, возможно этого не случилось.
Очень удивила Зина. Мне казалось, что она очень хорошо умела работать в команде. А записывать косяк в общий дневник группы даже на не студента, зачем? С какой целью? У Кривонищенко из-за этой записи могли быть неприятности только по месту работы. Что могло ему сделать руководство УПИ? Да ничего!  Вот мы нечаянно обнаружили, что некоторые студенты пишут компромат сами на себя. При этом надо понимать, что за состояние дисциплины в группе отвечал персонально руководитель группы И. Дятлов. Получается мы нашли в общем дневнике уже вторую "бомбу", заложенную под Игоря Дятлова. На сколько реальна такая ситуация? Все вышеизложенное имхо.

Для Мур.
Дорогой Мур,мне интересно читать Ваши комментарии...так как,Ваши рассуждения совершенно противоположны моим.Мне странно видеть в ваших постах некую "паническую установку" на видиние простых жизненных ситуаций...У меня была знакомая,которая работала в достаточно серьёзной структуре.Отличные отзывы на работе,но в личной жизни сплошное неустройство и невезение...Так,вот в один прекрасный день эхо скандалов личной жизни докатилось до руководства,а точнее некоторые "доброжелатели" пытались скомпроментировать её в глазах руководства структуры,где она работала...Знаете,чем это кончилось?А ни чем.Ответ был железным:"Мы её знаем,как неоценимого работника,а то,что происходит в её личной жизни и вне рабочего времени не имеет никакого значения..."
  Вот возможно и такое развитие событий в истории с задержанием Кривонищенко ...Нарушил нормы общественного порядка,но был трезв.Проведена разъяснительная беседа и парня отпустили.На том и закончилось приключение.Кто-то из милиционеров оказался бдительным и исполнительным,а значит добросовестно исполнившим свою работу.
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-18 00:14:44)

Если он (Кривонищенко)правда затянул песню, то только потому, что пытался привлечь внимание.
По крайней мере это логично было бы, если ему казалось, что есть опасность.
Второе, по поводу дневников, а Вы не могли бы предположить, что все дневники написаны в походе (весьма странном), но под"диктовку других лиц, хотя и самими ребятами. Не уверена, но пытаюсь найти объяснение, этому бреду.

Нет ни одного. Девочка с мамой не в счет. Колеватов, слегка опухший, только потому, что нам говорят - это Колеватов. Или возможно из другого похода.
Но если это обычный поход, фоток должно быть много, для себя, для друзей, для отчета и на долгую память.

Уважаемая Наталия! Не буду ссылаться на мнения других исследователей о возможной поддельности общего дневника ГД и некоторых блокнотов туристов (отсутствие, якобы, найденных блокнотов у других туристов). Мы рассмотрели только два эпизода из жизни туристов в пути следования. Мне они действительно показались странными. Также странными мне кажутся действия следователя. При неизвестных обстоятельствах в малонаселенной местности погибли 9 человек по неустановленной причине. Было бы логично восстановить и проверить весь путь ГД от Свердловска до места гибели на предмет: "Не притащила ли ГД смертельную опасность, образно говоря, у себя на "хвосте с пути следования на маршрут".  Может быть, уже в дороге у ГД возникли крупные проблемы? Как проверяется этот вопрос?
Возьмем, например, эпизод с задержанием милицией Кривонищенко в Серове. Ведь нам известна только версия события со слов Зины (и если я правильно понял, из блокнота Люды). Этого маловато будет. А как же выглядело это событие с точки зрения сотрудников правоохранительных органов? Что делает следователь для установления истины?
Следователь пишет в нескольких экземплярах поручение на имя начальника ЛОВД ст. Серов с требованием представить в связи с расследованием уголовного дела... объяснения (рапорта) старшего наряда милиции, дежурного дежурной части и других должностных лиц по факту задержания гр. Кривонищенко 24.01.1959, а также выписку из рабочего журнала дежурной части за указанную дату. В своем поручении следователь перечисляет перечень вопросов, на которые надо ответить. Как правило, на запросы прокуратуры, связанные с расследованием уголовных дел все организации отвечают оперативно.  Далее следователь приобщает к материалам УД и экз.2 поручения и ответ на него. Этих материалов в УД не обнаружил, поэтому считаю, что эпизод с Кривонищенко в Серове документально не подтвержден. Какие будут возражения?

Отредактировано мур (2014-09-18 08:01:04)

Вот именно поручения, а мы их видим? Хоть одно - нет!

Конечно приобщает, я думаю  и приобщил, и расследование велось, как надо - то ""есть от самого выхода ГД на маршрут (как Вы и писали). Нет у меня сомнений, что лежит это дело со всеми нужными и подобающими к нему поручениями, исполнениями, ОРМ по нему и т. д., только найти его нельзя было на подоконнике.

Так ведь не только эпизод с Кривонищенко. Я вообще не вижу, что бы в этом деле был, хотя бы маленький фактик, который не вызывал вопросов. имхо

Уважаемая Наталия! С Вашим мнением согласен. По поводу УД, выложенного в сети неоднократно высказывались работники правоохранительных органов. Удивительное единодушие.
Аналогичная ситуация складывается и с эпизодом "залезания под скамейку" Люды в вагоне поезда. В этом случае следователь должен был дать аналогичное поручение начальнику ЛОВД станции приписки поезда, на котором следовала ГД. При этом должны быть допрошены начальник (бригадир поезда), ревизор, проводник вагона (имхо). Уважаемые форумчане высказали несколько различных версий указанного события. Но ведь Люда действительно могла, предположительно, прятаться от кого-либо в связи с угрозой для ее жизни и здоровья. Это особенно было важно важно в связи с тем, что Люда приняла самую лютую смерть. Недаром же Иванов незадолго до своей кончины публично просил прощения у родственников последней четверки, за то, что ему не удалось до конца расследовать это уголовное дело.
Однако никаких материалов, подтверждающих (отрицающих) "залезание под скамейку" Люды в вагоне поезда со стороны работников ж/д транспорта в УД нет. Никаких документальных подтверждений о попытке установления источника опасности для ГД в поезде (вагоне)  нет.

Отредактировано мур (2014-09-18 10:26:52)