Есть непроверенная информация о том, что следователь Иванов Л.Н. хотел допросить каких-то военных, но, якобы, ему это не разрешили. В воспоминаниях некоторых поисковиков мелькали слова о том, что в гостинице Ивделя какие-то полковники настоятельно советовали им не болтать языком. У Иванова Л.Н. это же требование выражалось запоминающимися словами "не тренькать языком". При этом надо иметь в виду, что в 1959 г. военную форму носили не только военнослужащие МО СССР, но и некоторых других ведомств.
Простые вопросы от новеньких и не очень - 3
Сообщений 91 страница 120 из 594
Поделиться922014-09-19 20:38:55
Эта статья в Википедии о плацкартном купе. Ведь и в плацкартном вагоне были купе, только не было двери и люди спали и сидели в "проходе", который был частью плацкартного купе.
Спасибо, теперь поняла. :rolleyes:
Поделиться932014-09-19 20:54:58
В том -то и дело, что с такой тетрадкой старались обращаться бережно, во всяком случае, с чужой. Другое дело, списать песню на подвернувшемся клочке бумаги, а потом переписать её в "песенник".
Лиана, но может дома у девочек и были такие красивые тетрадки для песен, которые они берегли, а в поход они брали специальные блокнотики для песен. Зинин и дали Григорьеву.
Я практически уверена, что тела сначала осматривали военные медики. Возможно и язык был удален ими для исследования. П
Согласна с вами. Тоже думаю, что тела перед тем, как попасть на склон для поисковиков, уже побывали в морге или в больнице ,и кем-то осматривались. Отсюда и беспорядок в одежде. И глаза и языки удалены хирургически, может для исследования, а может, чтобы не нагонять страх видом трупов на тех, кто их найдет. Без глаз то вид страшный, а с выпученными глазами и высунутым языком еще страшней.
Но мыши, думаю, не могли бы так съесть язык, могли бы обкусать, но до основания съесть? И потом, если язык замороженный, неужели у мыши столько сил, чтобы его грызть?
Ни собака, ни кошка мороженное ничего не едят.
Поделиться942014-09-19 22:24:37
Есть непроверенная информация о том, что следователь Иванов Л.Н. хотел допросить каких-то военных, но, якобы, ему это не разрешили. В воспоминаниях некоторых поисковиков мелькали слова о том, что в гостинице Ивделя какие-то полковники настоятельно советовали им не болтать языком. У Иванова Л.Н. это же требование выражалось запоминающимися словами "не тренькать языком". При этом надо иметь в виду, что в 1959 г. военную форму носили не только военнослужащие МО СССР, но и некоторых других ведомств.
Где можно почитать эту "непроверенную информацию" ?
Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева
Здесь уместно заметить, что в те первые дни поисков не было никакой закрытости со стороны следователей, криминалистов и всех, кто там находился. Все свободно обменивались впечатлениями и результатами полученных данных вскрытия и экспертиз. Все проживали в гостинице в г. Ивделе и обсуждали полученные данные, пытаясь понять случившееся. Каждое мнение, версия внимательно выслушивались. Как-то вечером в холле гостиницы я сидел с патологоанатомом. Он только закончил вскрытие первых тел, и откровенно рассказывал о результатах. Объяснил мне, что по остаткам пищи в желудке, он считает, что ребята замерзли под утро. Смерть наступила только от переохлаждения без каких-либо следов насилия или внешних воздействия на организм. Это уже позже, когда стали умалчивать о случившемся, появились слухи, что трупы были то черные, то красные и [14] обожженные, возникали и другие небылицы.
Поделиться952014-09-20 00:14:06
появились слухи, что трупы были то черные, то красные
Какие же слухи, если это родственники погибших говорили.
Поделиться962014-09-20 08:57:53
Какие же слухи, если это родственники погибших говорили.
Все правильно, родственники в начале так и говорили, это уже позже пытаются всячески нивелировать их высказывания по некоторым моментам.
Поделиться972014-09-20 12:28:26
Все правильно, родственники в начале так и говорили, это уже позже пытаются всячески нивелировать их высказывания по некоторым моментам.
Не только родственники :glasses:
В.М. АСКИНАДЗИ:
"Лицо Зины было спокойным, без видимых внешних травм, но цвета очень густого шоколада, даже немного с небольшой синевой."
Поделиться982014-09-20 12:36:25
Не только родственники
В.М. АСКИНАДЗИ:
"Лицо Зины было спокойным, без видимых внешних травм, но цвета очень густого шоколада, даже немного с небольшой синевой."
А как быть с тем, что на фото в морге лица Зины, Дятлова и Кривонищенко (о Дорошенко отдельный разговор) вполне узнаваемы, и они не тёмные и на них видны следы прижизненных травм , особенно на лице Зины?
Поделиться992014-09-20 12:43:27
А как быть с тем, что на фото в морге лица Зины, Дятлова и Кривонищенко (о Дорошенко отдельный разговор) вполне узнаваемы, и они не тёмные и на них видны следы прижизненных травм , особенно на лице Зины?
Это хороший вопрос, равно как и - почему Зину хоронили с маской на лице?
Поделиться1002014-09-20 13:00:14
Какие же слухи, если это родственники погибших говорили.
У трупов, которые подверглись глубокой проморозке а потом оттаявших, тем более если открытые участки кожи подвергались воздействию солнца, секущего снега и ветра , цвет кожи естественно будет не совсем обычным. Странно было бы, если бы цвет кожи был нормальным.
Форум судебных медиков :
"Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая, пергаментной плотности, истончена."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60
Кроме того, показания очевидцев на сей счет разнятся. А еще восприятие цветов и оттенков а также их описание у каждого человека субъективно.
Чернобров
"...как мы выяснили у М.Солтер, на самом деле кожа "была просто темной, как у обычных трупов".
В.Богомолов (УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. "Человек, спорт, природа".) "В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачовом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина. Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие, с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей".
Отредактировано Гость 131145 (2014-09-20 14:01:19)
Поделиться1012014-09-20 13:02:33
Это хороший вопрос, равно как и - почему Зину хоронили с маской на лице?
Извините, это факт доказаный, или предположения ?
Поделиться1022014-09-20 13:21:10
Извините, это факт доказаный, или предположения ?
этот факт до конца не понятый. Попробуйте скачать фото с похорон ( здесь: сайт - фотографии - снимки с похорон)Они, как ни странно, только с самых первых - Зины и Дорошенко. И присмотритесь к фото Зины.
Поделиться1032014-09-20 13:38:16
этот факт до конца не понятый. Попробуйте скачать фото с похорон ( здесь: сайт - фотографии - снимки с похорон)Они, как ни странно, только с самых первых - Зины и Дорошенко. И присмотритесь к фото Зины.
Я раньше читал тему с обсуждением этого вопроса. Выводы о маске на лице Зины в одном ряду с "анализом" "поддельных" снимков Кизиловым и "лишними людьми" в группе Дятлова.
Я сформулировал свой вопрос Videlson именно таким образом потому , что считаю, что суждение "о до конца не понятом факте" должно озвучивается не как предположение, а как утверждение.
Отредактировано Гость 131145 (2014-09-20 14:03:58)
Поделиться1052014-09-20 14:29:53
Уважаемая Vesmar!
О военных и представителях других силовых структур информации практически никакой нет. Приходится собирать информацию по крупицам.
Из воспоминаний Карпушина: «Примерно 18-20 февраля(?) Спицына отозвали в Свердловск (впервые он полетел на поиски примерно 20 февраля), а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп (первые группы начали работу 22 февраля)». По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто «Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли КГБ. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали..."
"На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному…"
В воспоминаниях Карпушина есть неточности в звании и фамилии(?) генерала. На самом деле указанным генералом был Шишкарев Михаил Николаевич.
Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М.Н., генерал-майор авиации Горлаченко М.И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф.Т., прокурор Свердловской области Клинов Н.И.
Для справки:
Из послужного списка Шишкарева М.Н.:
8.1918 - 6.1922 в РККА
6.1922 - 3.1923 в пограничных войсках ГПУ НКВД РСФСР
1924 - 10.1927 в пограничных войсках ОГПУ при СНК СССР
10.1927 - 5.1930 помощник начальника, врид начальника основного курса Высшей пограничной школы ОГПУ
5 - 8.1933 начальник учебной части 3-й пограничной школы ОГПУ
8.1933 - заместитель начальника 60-го Камчатского морского пограничного отряда
_ - 2.1938 начальник Штаба 60-го Камчатского морского пограничного отряда, полковник
2.1938 - 5.1939 начальник 60-го Камчатского морского пограничного отряда, полковник
7 - 8.1938 врид начальника Управления НКВД по Камчатской области, полковник
5.1939 - 8.1942 начальник Отдела Главного управления пограничных войск НКВД СССР, полковник - комбриг - генерал-майор
8.1942 - 8.1944 начальник Армянского пограничного округа НКВД, генерал-майор
8.1944 - 4.1946 начальник Забайкальского пограничного округа НКВД - МВД, генерал-майор
8 - 9.1945 заместитель командующего Забайкальским фронтом по охране тыла, генерал-майор
13.4.1946 - 8.6.1951 начальник Управления МВД по Приморскому краю, генерал-майор
8.6.1951 - 16.3.1953 начальник Управления МВД по Свердловской области, генерал-майор
3 - 8.1953 заместитель начальника Управления рабоче-крестьянской милиции Москвы Управления МВД по Московской области, генерал-майор
7.8.1953 - 17.11.1963 начальник Управления МВД - Министерства охраны общественного порядка Свердловской области, генерал-майор.
Родился в Москве в 1900
Умер в Свердловске 17.11.1963 в возрасте 63 лет.
Генерал-майор - это очень серьёзный уровень. При этом возникают вопросы:
Почему поисками студентов занялся генерал?
Только ли студентов искали?
Поделиться1062014-09-20 14:42:30
равно как и - почему Зину хоронили с маской на лице?
Это могла быть не маска, а толстый слой грима , чтобы именно скрыть сильные повреждения лица.... Я нечто подобное видела раз в жизни- на похоронах не очень близкого родственника, погибшего в ДТП (там и лица - то не было и в морге сделали какое-то грубое подобие)
Поделиться1072014-09-20 15:07:31
Это могла быть не маска, а толстый слой грима , чтобы именно скрыть сильные повреждения лица.... Я нечто подобное видела раз в жизни- на похоронах не очень близкого родственника, погибшего в ДТП (там и лица - то не было и в морге сделали какое-то грубое подобие)
Лиана, если маска настолько груба, что ее видно на фотографии, почему о ней нет ничего в воспоминаниях очевидцев похорон ? Неужели по фото виднее , нежели в реальности да еще вблизи ?
Насчет грима я согласен. Такое могло быть.
Кстати, я не вижу тона " очень густого шоколада", как утверждает Аскинадзи. . Тон лица практически такой же, как у окружающих гроб людей.
Отредактировано Гость 131145 (2014-09-20 15:11:01)
Поделиться1082014-09-20 19:46:29
Могу обрисовать на досуге. Это скорее всего деревянная маска с прорезями для глаз и упрощенным носом.
Поделиться1102014-09-20 19:57:22
Генерал-майор - это очень серьёзный уровень. При этом возникают вопросы:
Почему поисками студентов занялся генерал?
Только ли студентов искали?
Искали всех. Но не на ХЧ. Там "поиски для общественности". Иначе зачем было искать что-то в 200-ах км севернее Отортена в районе Яруты? Из воспоминаний радиста Владимира Любимова:
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Северная экспедиция в этих квадратах не работает, значит место авиакатастрофы – в горах.
Март – не зима, но и не весна. Бывает снег подтаивает днём, ночью мороз до минус 25. Снежный покров покрывается настом – не на лыжах, ни пешком. Работы на зимовках – хоть отбавляй. В конце марта заболел напарник. Закон подлости – закрываются горы.
Все силы на поддержание площадки для вертолёта.
1 апреля – точно помню. Прилетел вертолёт с начальником партии.
Пока шла погрузка – выгрузка Китаев даёт указание : В районе горы Отортен погибли туристы – студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная. Пятерых нашли, говорят на склоне, ещё четырёх ищут.
Володя, твоя задача – выйти на западный склон и обследовать его, затем пересечь восточный. Всё, что заметишь – сообщай!»
После выполнения задания я направил радиограмму –
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777
Отредактировано vesmar (2014-09-20 20:23:51)
Поделиться1112014-09-20 20:55:48
На некоторых фотографиях маски нет. Очень хорошо сравнить этот снимок со снимком выше. Тут маски нет, а там есть.
Ну и как это можно объяснить ? Кто прилюдно снимал и одевал , или одевал и снимал эту деревянную маску ? Зачем эти манипуляции, каков у них смысл ?
Отредактировано Гость 131145 (2014-09-20 20:56:24)
Поделиться1122014-09-20 21:05:24
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html У Ракитина по-моему фотография Зининого лица сверху с боку и хорошо видно, что никакой маски на лице нет.
Отредактировано Изумруд (2014-09-20 21:07:51)
Поделиться1132014-09-20 21:15:45
Искали всех. Но не на ХЧ. Там "поиски для общественности". Иначе зачем было искать что-то в 200-ах км севернее Отортена в районе Яруты? Из воспоминаний радиста Владимира Любимова:
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777
Отредактировано vesmar (Сегодня 20:23:51)
Откуда Вы взяли, что поиски велись за 200 км от Отортена ? Их чего это следует ?
Поделиться1142014-09-20 21:29:44
Откуда Вы взяли, что поиски велись за 200 км от Отортена ? Их чего это следует ?
Потому что Ярута (где находился Любимов в то время) находится именно в 200-х км от Отортена.
Поделиться1152014-09-20 21:36:27
Потому что Ярута (где находился Любимов в то время) находится именно в 200-х км от Отортена.
Ну и что ?
Поделиться1162014-09-20 21:39:00
Ну и что ?
%-)
Вы издеваетесь? Прочтите, выделенное жирным из его воспоминаний в посте 114
Поделиться1172014-09-20 21:42:27
мур написал(а):
Генерал-майор - это очень серьёзный уровень. При этом возникают вопросы:
Почему поисками студентов занялся генерал?
Только ли студентов искали?
Искали всех. Но не на ХЧ. Там "поиски для общественности". Иначе зачем было искать что-то в 200-ах км севернее Отортена в районе Яруты? Из воспоминаний радиста Владимира Любимова:
Почему то пипл забывают что трагедией интересовались иностранцы, еще в 59-м. Так что "поиски для общественности" могли быть организованы и для них в том числе.
Поделиться1182014-09-20 21:45:20
Почему то пипл забывают что трагедией интересовались иностранцы, еще в 59-м. Так что "поиски для общественности" могли быть организованы и для них в том числе.
Да-да, кажется сын Гордо вспоминал, как трясли его отца, пытая откуда Голос Америки прознал про трагедию.
Поделиться1192014-09-20 21:46:04
Ну и как это можно объяснить ? Кто прилюдно снимал и одевал , или одевал и снимал эту деревянную маску ? Зачем эти манипуляции, каков у них смысл ?
Иногда бумажную ленту одевают вокруг головы,после прощания снимают,а нос может это и не нос,а воротник одежды.
Поделиться1202014-09-20 21:50:48
Иногда бумажную ленту одевают вокруг головы,после прощания снимают
Это не просто бумажная лента , это "венчик", на ней молитвы написаны при погребении по православному обряду. Обсуждалось вроде не раз, можно ли было хоронить комсомольцев по такому обряду.