Уважаемая Людмила! Разделяю Ваши сомнения. В этом плане мы не одиноки. На многих форумах, посвященных общественному расследованию обстоятельств гибели ГД присутствуют работники правоохранительных органов, которые в своем большинстве уже выражали свое недоумение, как производился осмотр места происшествия, фиксировались следы, изучались трупы, их опознание и т.д. и т.п. Элина предположила, что скоро это УД рассекретят, вот тогда и узнаем, что ГД-2 не существовало (так и будет написано) и одновременно место, где  точно погибли ребята.

Отредактировано мур (2014-09-25 13:57:06)

Людмила,  я как только начинаю  читать записи бесед с Солтер,  у меня сразу начинают ныть зубы. Эта женщина не сказала ничего    конкретного и  ничего определенного . На  большую  часть вопросов отвечал ее муж, постоянно ссылаясь на то, что она уже ничего не помнит.  Каким образом сожно серъезно относиться к подобным  воспоминаниям ?
Вы пишете

НАВИГ: мы хотим, чтобы Пелагея Ивановна рассказала нам про дятловцев.
Что там было, в каком порядке, как с ними работали,
Tuapse:  Может быть расскажете, как Вы познакомились с ними? Где Вы вообще их увидели?
ВК: Вы знаете, она может сейчас и ошибиться, память уже не та...Но я это дело помню. Мы жили недалеко от Управления. И там у нас была автобусная станция. Когда я ездил на работу, и вот там эти туристы, которые приезжали, там и ожидали с рюкзаками, по 5, по 10 человек, автобуса. Вот там она их и видела.
Кого видела Солтер по предположению ее мужа  ? Каких туристов, по 5 и 10 человек  ? В Ивдели на автостанции она могла видеть кроме группы Дятлова и других туристов.  Кроме того, если привезли дятловцев  в той одежде, в которой, как она утверждает , они были на автостанции, а это могли быть курточки и штормовки, каким волшебным  образом  эта же  одежда оказалась  в палатке ?  Или было два комплекта одинаковой одежды ? В одном комплекте  их нашли и привезли в Ивдель пред ясные очи Пелагеи Ивановны, а другой комплект  раньше обнаружили в палатке ?  Так , что ли ?  Или их привозили в Ивдель  инсценировщики сразу после гибели, где Прудков  тела осматривал  а Солтер их обмывала, одевала в костюмы и отправляли их в гробах в Свердловск( или еще куда-то , неважно).  А после этого они каким-то образом оказываются  снова  в своей одежде на склоне ХЧ. Вы понимаете, что это бред ? Может я чего не понимаю, так Вы мне объясните.

  Какие травмы, которые были зафиксированы у дятловцев, могли вызвать обильное кровотечение ?

С Солтер не один раз беседовали, есть и более ранние (Чернобров, коли не ошибаюсь). А мой дед в 90 лет всё хорошо помнил, особенно то что в молодости, и блокнот у него был, куда он записывал. Когда он маленько запамятовал, его доставал и смотрел дату.

Людмила, а разве Солтер видела дятловцев в бахилах? Мне казалось, что бахилы одевали когда вставали на лыжи. Или, что-то мною не так было понято из Ваших рассуждений?

    Вы лучше объясните, как одна и та же одежда могла одновременно оказаться и на дятловцах, и в палатке.

Зачем ? Но хоть что-то вменяемое и непротиворечивое. И от нее самой, а не от ее мужа.

А если бы была заверенная - поверили бы ?  :question: Вообще-то  я не знаю случаев, что бы прокуратура заверяла ( удостоверяла ) подлинность документов, прилагаемых к уголовному делу.  Может подобное ноу-хау нужно внести на рассмотрение министерства юстиции, как думаете ? Нет, не так. Нужно учредить надзирательный орган за прокуратурой, который бы проверял, подлинные ли документы приобщаются к делу. И для того, что бы сверял соответствие копий с оригиналами . Ну а  так как в этом органе тоже должны будуть работать люди ,к которым у нас  , как и к прокуратуре доверия нет,  то для того, что бы этот надзорный орган проверял все добросовестно,  организовать еще один проверяющий орган, который бы проверял предыдущий. Как думаете, при такой системе  не было бы сомнений в подлинности копий  документов   прилагаемых прокуратурой к уголовному делу  ?
  А  в качестве свидетеля ЧЕГО можно было бы приобщить слова Солтер к УД ?

А  зачем было скрывать смерть этих парней и девушек ? Представьте, у каждого такого гипотетически погибшего должна была быть семья, родители, мужья-жены, братья-сестры, друзья или знакомые наконец... Или  они возникли из ниоткуда ? И испарились в никуда ?
  Когда ставится вопрос перед  конспирологами  зачем , если дело было такого уровня важности и секретности, организовывать поиски, открывать УД,  организовывать  похороны, вместо того, что бы утопить тела в таежных болотах , или сжечь их тела а прах развеять поветру без всякого следствия,  они обычно отвечают : руководство страны проявило гуманность по отношению к родителям. Чтобы не мучились всю жизнь бедные родители от неизвестности. Что бы на могилку можно было сходить .
   А те, другие парни и девушки  были без роду-племени ? Почему к ним и их близким  госсударство отнеслось столь жестоко ?
  Кроме того,  есть предположения, что это были за люди,  какую задачу они  выполняли , отчего погибли, зачем  нужно было  так тщательно скрывать их присутствие   и  засекречивать  все  с ними  связанное  ?

А Солтер с Прудковым  их  осматривали, мыли, одевали в костюмы и укладывали в гробы когда  ?  До того, как их обследовали в морге, или уже после ?  А Дятлов со Слободиным каким образом после этого в снег дышали ? Их для  этого  оживили на время ?  А кровь с лица и рук, пену у рта  некоторых дятловцев почему не смыли ?

Внимательно читаем

ПИ: Это они все погибли? Ну, а говорите «не помните»...Нас с Прудковм позвали. Я обмывала, и Прудков помогал их одевать...Потом их на машину ложили и везли на аэродром. И их на самолёте в гробах прямо отправляли в Свердловск. И в Свердловске их хоронили. Без родных.
НАВИГ: А вскрытие было?
ПИ: Прудков только осматривал, описывал. Я их обмывала, вытирали...

Verden: А Вы не помните, во что их одевали? Какая была одежда?
ПИ: Одежду покупали. Родных-то не было...

ПИ: Конечно. Мы их одевали и ложили. Чистеньких.

Так в чью одежду их одевали по  Солтер ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-26 12:57:42)

Так же, что никто не доказал, что эти дневники написаны - ими.
Дневник Зины отдала сестра, дневник Людмилы брат, откуда вообще возник дневник Люды?

Это у Сольтор нет ничего конкретного,

весело. Человек дал конкретные показания о том, сколько тел привезли к ним с Прудковым и что они с ними делали, куда уж конкретнее

Назовите, хоть один факт, не подлежащий сомнению.

А с чего Вы взяли, что о них никто ничего не знает, все засекретили.

Ложе смерти  у Слободина, может говорить, только о том, что его одежда, или он сам побывали в воде. Вы видели его фото из морга, это глыба льда.

Отредактировано Наталия (2014-09-26 15:03:15)

Думаю, у Вас не вызывает сомнений, что письмо Л.Григорьевой написала именно Зина ? Или это тоже  проделки  инсценировщиков ?

Вот беглый сравнительный анализ почерков  в письме и дневнике.
Это - факт.  У Вас  же на каждом шагу домыслы и выдумки.

Вы знаете, это действительно было бы весело, если бы не было так грустно.
Но коль уж Вы такое значение придаете словам Солтер, давайте вместе почитаем, какие же конкретные  ответы на вопросы давала Пелагея Солтер.

ПИ:  Прудков их описывал, обмывали и укладывали в гробы. И на самолёте в Свердловск отправляли и в Свердловске их хоронили.
Эту фразу П.И. повторила несколько раз. Видимо,  как раз  это Вы имеете ввиду ?

Tuapse:  Может быть расскажете, как Вы познакомились с ними? Где Вы вообще их увидели?
ВК: Вы знаете, она может сейчас и ошибиться, память уже не та...
Tuapse:  А откуда известно, что их потом в Свердловск отправляли?
ВК: Да потому что она сама думает, что это всё было...
  Муж П.И. толерантно выразился. Здесь точнее было бы слово не "думает", а "выдумывает".
Реплики  мужа П.И. очень верно характеризует ее  память на момент  этого интервью . В чем мы сможем дальше убедиться.

ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Или месяца?
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время?
ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли.
Без комментариев.

НАВИГ: А вид какой у них был? Как выглядели трупы?
ПИ: Конечно, если бы сразу я всё записала, а сейчас...
А сейчас П.И. уже ничего не помнит. Что и не удивительно для 80-летней женщины.

ПИ: Одежду покупали и их ложили в гробы...
НАВИГ: Вы сами это видели?
ПИ: Да. Сразу в гробы ложили. Гробы привозили...
НАВИГ: А кто ложил?
ПИ: ...Гробы отправляли в Свердловск.
НАВИГ: А Вы давали подписку о неразглашении?
ПИ: Этим всем занимался Прудков.
Без комментариев.

НАВИГ: Мы разговаривали с его женой Валентиной Ивановной. Вы знали её?
ПИ: Да, знала.
НАВИГ: А она говорит, что не знала Вас.
ПИ: Меня не знает?
N: А Вас звали Мария?
ВК: Она может и не знает жену Прудкова. Откуда ты её знаешь?
ПИ: Ну почему я её не знаю? Она учительница...
Verden: Нет, она детский врач.
НАВИГ: Это не та, значит.
Verden: Нет, та. Она назвала её «Валентина Ивановна»...
НАВИГ: Это я ей сказал.
Verden: Нет, она назвала её  ещё в самом начале разговора, а я записала, чтобы всё потом уточнить.
НАВИГ: Пусть ещё раз повторит.
Verden: Как звали жену Прудкова?
ПИ: Валентина Ивановна.
НАВИГ: Учительница?
ПИ: Да.
Verden: Она говорит- учительница. А детский врач и учительница чем-то похожи: работают с детьми
  Очень показательный диалог. Действительно очень похожие профессии.

ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
НАВИГ: Нет, Вы писали второе письмо, а первое это она писала. Пелагея Ивановна, Вы там писали, что когда их привезли у них вид был, как у мёртвых. Что это значит?
Verden: «Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых».
ПИ: Да.
  Так сколько  первый раз привезли : шестерых или троих ?  И скольких девочек привезли, одну или две ?

Verden: Вы пишете дальше: « У одной девочки волосы с одной сторонв обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав...». Вы эти трупы помните? Они были обгоревшие?
ПИ: Да, обгоревшие были. Вы знаете, они были очень грязные.
НАВИГ: А зимой откуда грязь? Это весенние, наверное...
ПИ: Если б знала, что будут спрашивать, всё бы записала...
Без комментариев.

Verden: Пелагея Ивановна,  Вы не помните, все трупы были грязными? Все девять?
ПИ: Все грязные, всех обмывали...
Уже 9 трупов.

Verden: Пелагея Ивановна, Вы работали в морге  вместе с Прудковым  на территории зоны или на территории больницы?
ПИ: На территории зоны.
ВК: Да какой зоны?!
ПИ: Ну в зону же я заходила в больницу... С Прудковым.
ВК: Какую зону? Ты с Прудковым за зоной в морге работала. Какой морг там в зоне?
Без комментариев.

VERDEN: Вы не знаете, что случилось с Юдиным во время похода, почему он сошел с маршрута?
ПИ: Не знаю
VERDEN: Ему делали какую-то операцию? Вы делали ему операцию аппендицита?  Прудков в городе ему делал операцию? Он был прооперирован?
НАВИГ: В письме написано, был.
VERDEN: Вы помните Юдина? Вы знаете, кто такой Юдин? Это был десятый турист, который не пошел в горы.  Вы писали ему письмо....
ПИ: Ну, писала, а уже забыла.
К вопросу о памяти П.И.

VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.

Так сколько же  трупов  обмывала ,одевала и ложила в гробы  Солтер ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-26 21:05:09)

Наталия
Вы бы вместо длинного монолога ни о чем( точнее о том, чего бы Вам хотелось)   ответили по существу  насчет  почерков в письме и дневнике Зины.

По поводу письма Лидусе, отвечаю - не знаю, можно ли его считать подлинным.

Я не так часто пишу такие длинные монологи, постаралась объяснить свою точку зрения.

Нет, я не графолог.  Но почерк и подписи в свое время подделывать доводилось весьма успешно  :angry:  Для того, что бы сравнить однотипность написания букв в обеих документах не нужно быть экспертом.  И заметьте, я не употребил слово экспертиза. Я сказал - сравнительный анализ.

vesmar,  встречный вопрос извините, а   Вы  эксперт -габитоскопист  ?

Сравните  написание букв  ю, д, в, а особенно букву з   во всех текстах. Особенно букву  з. Например, в слове  "Лозьве" .  Очень характерное написание.