О, аллах !  Что я слышу ? Вы ли это ??!
Я с Вами согласен, но не совсем. Воспоминания свидетелей в той их   части ,  которые подтверждаются  другими  источниками  ( например, тем же УД, фотографиями поисковиков, другими свидетельскими показаниями) во внимание приниматься все же должны.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-27 16:22:20)

Из письма Юдину
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met15

Это говорит о том имхо, что было несколько этапов мед. экспертизы. Сначала на военном уровне. И Солтер возможно помогала на этом этапе, а потом для общественности подключили  Возрожденного  и Ганца.

Есть такой момент.
Ну так а мы на что ?  :D Мы ведь здесь в основном лишь тем и занимаемся, что анализируем и сопоставляем, уличаем и клеймим. :mad:
А если серьезно, то не так и много  за последнее время всплыло информации, которая  каким-то образом может помочь  открыть истинные причины их гибели.   И эта  информация носит  косвенный характер.
И я не сказал, что на эту информацию нужно всецело полагаться. Я сказал, что ее следует принимать во внимание.

Солтер нигде  не говорит , что делали мед. экспертизы. Она везде утверждает, что проводился лишь осмотр.
Сильно  смущает, почему Солтер  в одном из двух писем Юдину и в беседе с Центром  утверждает, что кроме нее и Прудкова тела никто  не  осматривал,  а во втором уже пишет, что осматривали кроме Прудкова  Шаронин и женщина  гинеколог В.И.
Жена Прудкова  как бы  тоже подтверждает, что  врачей было трое, но делали они уже  не осмотр а вскрытие. Но при этом говорит, что муж ей ничего не рассказывал.  Так откуде тогда она это знает ?
  Коротаев  присутствие Прудкова в морге не помнит. Так кому же верить ?
При этом  не совсем понятно, какие конкретно  осмотры или  экспертизы имеются  ввиду. Ведь они проходили в три этапа.
Если, как Вы предполагаете, было несколько этапов экспертизы по каждой группе трупов, на каком этапе исследовал Возрожденный первую группу и Слободина, если у него описаны посмертные позы  и  одежда, в  которой они были найдены ? Каким образом   первыми  экспертизу мерзлых  тел могли сделать  военные специалисты ?
    Или они интересовались лишь второй группой погибших ? Почему ?
   Кроме того,  никто  не помнит присутствие  никаких военных врачей.

Степень внушаемости,кроме других факторов,зависит от возраста,наиболее внушаемые это дети и старики,Ваше предположение можно отнести к любому современному показанию свидетелей в этом деле.

Не Никитина часом...? :)

А, Сюникаев (с серединой февраля)?
И, еще вот это (от Хельги из "чуланчика"): :)
"Tuapse:
Сергей, добрый день. Извините, что долго не отвечала, не было доступа к сети. Еще раз поговорила с бабушкой, выяснилось, что я, к сожалению, напутала. Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило."

Хельга пишет: "Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять...?"

Саперами кто тогда командовал? Авенбург - командир, лейтенант, видел ОШ 31.03.
Официально были с 3 по 31-е марта. А, неофициально?
Вот, такой состав их (саперов) известен:
Авенбург
Савельев
Кудин
Голубев
Васильченко
Мордовин
Тымков
+ еще 2 должны быть, потому что их должно быть 9.

Отредактировано Belfanio (2014-09-28 09:24:14)

Для Videlson
У НАВИГА, который брал известное интервью у Солтер П.И., также сложилось мнение, что с места происшествия в первоначальный период поисков были  доставлены две разные группы погибших. В связи с чем было проведено еще одно интервью с бывшим следователем Коротаевым В.И. Вот фрагмент из него:
НАВИГ: У меня то вопрос вот какого плана. Мы ездили к Солтер летом в С.Петербург и по известным публикациям она с д-ром Прудковым тоже производила с телами Дятловцев какие-то манипуляции. Она говорит что морг , где они обрабатывали был вне Зоны
КВИ: Что морг?
НАВИГ: Морг был вне зоны ...зэковской...
КВИ: Ну, правильно.
НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение, что было две группы людей с перевала? Она говорит, что она с (Прудковым) обмывали, упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.
КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокуратуры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было...Никого не пускали
НАВИГ:  Ну это вы уже говорили. А  Прудков то, что делал?
КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева
НАВИГ: А Прудков то, что делал? Говорят, что он осматривал трупы с перевала?
КВИ: Не помню, где он осматривал...
НАВИГ: Вот и, получается, что они осматривали одну группу, обмывали, они были грязные...
КВИ: Не знаю, что они делали, но во время вскрытия Прудкова не было
НАВИГ: Владимир Иванович, они были в одежде?
КВИ: Сейчас трудно уже сказать, может быть, они были и раздетые. Возможно, его привлекли, раздеть их, но нет, его бы не допустили....все было настолько засекречено, что в морг никого не допускали, вы можете себе представить
НАВИГ: Морг в зоне или за зоной? Там два морга...
КВИ: Морг находился не в зоне, да, там два морга...это за клубом Дзержинского. Считается там зона, но колючей проволоки там нет. Недалеко от начальника управление Н-240. Свободно можно было проходить...
НАВИГ: Но охрана была?
КВИ: Охрана была, но незаметной, вот в чем суть то. Меня знали в лицо и я проходил не предъявляя удостоверение, а других в морг никого не пускали. И если Прудков мог туда проникнуть..
НАВИГ: Нет его вызывали и они проводили обработку (тел)...
КВИ: Я вот какую вещь допускаю, что когда комиссия правительственная там занималась пьянками в Першино на (....)заводе, Иванов приехал, но больше никто туда не заходил. Вскрытие произвели, я свою миссию выполнил и из морга ушел. Может быть, одевать или там осматривать я допускаю, что Прудкова и пустили потом. Такой вариант. Но в момент вскрытия Прудкова там не было. .... Валентина Ивановна (жена Прудкова И.Д- прим.ред.)  со мной проработала 4 года и было странно что ее не пригласили, но все засекречено было, пригласили вот из Свердловска Ганса...
Однако, к сожалению, ясности больше не стало...

С Солтер несколько раз беседовали. Вероятно, в первый раз она сказала что-то более определенное как и лечтик Потяженко, и путалась меньше. Приезжали разные люди. Не удивлюсь, если кто-то был "засланный казачок" который в своём пересказе что-то переиначил, чтоб потом говорили что она всё путает и её воспоминаниям доверия нет.

Отредактировано androsan (2014-09-28 16:28:44)

Вот и Потяженко только военных помнит...

Если по Солтер трупов было 11, у Возрожденного - 9, то суммарный состав двух групп - 20 человек.

Отредактировано vesmar (2014-09-28 21:45:05)

Pepper, Вы провидец ?! o.O

Если Вы считаете, что все , что произошло на ХЧ согласно официальной версии - правильно, + у Вас  такая серьезная поддержка в лице Pepper, то что Вы хотите еще выяснить?
И не надо юродствовать, если пути поисков других форумчан, не укладываются у Вас в голове.
Если же Вам просто скучно, то читайте, изучайте, может и Вас подточит червь сомнения.
В данном случае мне совершенно не понятно, как такой неглупый человек, как Pepper, за все те годы, что находится на форуме, остался  непоколебимым в отношении официальной версии.
Хотя нет у него тоже есть версия :tomato:

Два опытных юриста с большим стажем в статьях Варсегова заключили - "УД написано на заказ". Так что любые сказки возможны.

На заказ написано Постановление о прекращении УД. Тоесть,  прекращено расследование. И не на заказ, а по приказу властей.
Само расследование проведено поверхностно, некоторые экспертизы не выполнены, нет   документов, которые должны быть. Но сомневаться в подлинности этого УД, на мой взгляд,  нет веских оснований.
  Если бы УД было написано на заказ, в нем бы нестыковок  не было. Да и не писались  в те времена на заказ УД .  Зачем  вообще допускать ситуацию до расследования, чтобы потом писать заказное УД ? Не было необходимости у власти, которая в стране  всецело контролировала все структуры общества, заниматься подделыванием УД. УД, как и другие документы, есть смысл подделывать, если это УД  нужно было власти  кому-то показывать  для  своего  оправдания. Тем, кто был ее сильнее и кого она могла бояться. В 1959 году власть не бялась никого.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-06 23:56:39)