Для того, что бы продолжить обсуждение данного вопроса, хочу все же , что бы Вы  ответили на следующие вопросы.
  1. Каким образом  при транспотировке раненых на склоне оказалось восемь-девять цепочек следов ? Каким образом они транспортировали раненых ? Как несли Тибо ?
2. Почему характер следов не указывает на то, что происходила транспортировка ( ровный шаг, никаких остановок и топтаний по пути, никаких подволакиваний )?
3. Можно ли транспортировать людей при множественном переломе  ребер , поддерживая  их под руки ?  Насколько мне известно, транспортировка таких людей производится лишь сидя или лежа. Ходьба, даже с помощью посторонних, может вызвать сильнейшую боль и даже болевой шок.
4. Если все же и допустить, что по крайней мере  двое из травмированных могли идти своим шагом, а один лишь Тибо был без сознания ( но без видимых постороннему взгляду для этого причин ) , то могло ли это быть веской причиной для  такого поспешного ухода  от палатки , что  даже не взяли несколько одеял ( на которых, между прочим, можно было вниз по склону тащить травмированных, словно на санках а потом с их помощью их же и утеплить или соорудить ноши, добавив  всего две жерди ), топорика  для заготовки дров и лапника , спирта, аптечки ?
   В вашей версии мне лично кажется самым слабым звеном даже не появление оленей  на склоне  в ночное время, и даже не странная избирательность травм, ими нанесенных, а именно вот такой спешный  уход без ничего.
  У Буянова это  хоть мотивируется страхом перед сходом повторной лавины и тем, что большинство вещей было завалено снегом, а в Вашем случае что ? Боялись, что олени вернуться, и остальных затопчут ?))

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-01 12:42:26)

В продолжение поста №2

Все  утверждения , в которых   столь поспешный уход от палатки мотивируется тем, что они спешили  уложить травмированных и согреть их у костра,  лично мне кажутся надуманными.
Даже если , допустим, на палатку свалился олень, после покидания палатки они должны были некоторое время оставаться на месте для того, чтобы разобраться, что же произошло. Осмотреться, понять причину и меру той опасности, которая им  угрожала  или может угрожать в дальнейшем.  Другими словами оценить обстановку, понять, насколько тяжело травмированны товарищи .  Разобраться в том, что причиной их проблем является неудачно свалившийся на палатку олень, не составило бы труда.  Поэтому, даже если и было принято решение уходить в зону леса ,  Дятлов, как руководитель, скорее всего дал бы команду в темпе  одеть теплые вещи, взять одеяла, аптечку, спирт, топор, котелок или ведро, чтобы можно было натопить воды для питья   и лишь после этого начать эвакуацию.  Но  судя из всего, их действия были сходны со стаей  сидящих  на земле воробьев  после того, как в них бросили камнем. Но согласитесь, что группа Дятлова, состоящая из достаточно опытных туристов- зимников,  далеко не стая воробьев.

Aleksandr
Александр, отвечу позже.

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-01 17:07:25)

Вы знаете, Aleksandr, куры некоторое время бегают даже с отрезанной головой. Но люди не куры. И  пусть медики говорят,  что хотят. Я предпочитаю верить тому, что сказал медик- судмедэксперт , который видел воочию эту травму.
После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить.
  Да, нести они его на себе поочередно  могли.  Но зачем ? Намного проще было уложить Тибо  на одеяло и таким образом его или нести, или транспортировать волоком вниз по склону, что было бы значительно легче и удобнее .
  По поводу транспортировки  Дубининой и Золотарева.  Я из Вашего третьего абзаца так и не потял, как они их переносили ? На скрещенных руках ? Или поддерживая под руки ?

   Да, по следам свидетельствования скудные, неконкретные  и ,зачастую,  противоречивые. Была бы проведена трассологическая экспертиза - многое  можно было бы прояснить.
Но как бы там нибыло,  все же имеются некоторые наблюдения, который противоречат тому, что транспортировка  травмированных имела место.
  От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес.
Следы видели многие. Но ни в одного  человека , который их видел,  не возникло даже подозрения  или  ощущения, что происходила транспотировка  хоть в каком либо виде.  Так на каком основании  мы допускаем  то, что ничем не подтверждено ?
А в ряде свидетельствований даже наоборот - утверждается обратное ?
 

   Как же не было гемотаракса ? А кровь откуда взялась в превральных полостях ?

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
А  то, что время жизни  Дубининой не превышало полчаса, подтверждается отсутствием клеточной реакции в гистологической экспертизе. Это говорит о том, что Дубинина не могла получить травму в палатке  или возле нее.

Ну я так понимаю, что достаточно убедительного обьяснения тому, почему туристы ушли так поспешно , у Вас нет ))
Дополнительный вопрос  по этому поводу:
   Двое из троих смертельно  травмированных было хорошо одеты. Золотарев и Тибо. Люда одета была значительно хуже.  Почему  перед спуском вниз  ее не постарались  утеплить ? Они же неглупые люди, должны были понимать, что для травмированного человека холод является дополнительным усугубляющим фактором. Неужели трудно было ей хоть валенки на ноги одеть ?  Только не говорите, что было настолько тепло, что это делать было необязательно. Фотографии   устанавки палатки  говорят об обратном.

Вы же прекрасно поняли, что  основной  вопрос  был в другом : отчего, если не было  опасности  повторного схода лавины, палатка не была придавлена тяжелым плотным снегом ,  олени убежали,-  у туристов  не нашлось  пару минут для того, что бы утеплиться самим, утеплить Дубинину  и  прихвать с собой самое необходимое для эвакуации в зону леса ?
  Вы предполагаете, что туристы планировали сразу отнести раненых а потом вернуться к палатке за вещами,  но это не слишком убедительно. Обуться тоже были  должны сразу  и одеть курточки.  Аптечку они должны были брать сразу, спирт - сразу,  топорик  -сразу. Ну и хоть пару -тройку одеял, что бы положить на них травмированых , пока заготовят лапник и разведут костер.
То, что необутыми по скользкому  склону ходить удобнее , это , извините , сказки.  Если бы так было, все туристы, перед тем как спускаться  по насту, снимали бы ботинки и шли в носках.  То же касается и того, что Слободин якобы специально обул один валенок, потому что так удобнее спускаться.  Ну тогда  все бы обули по одному валенку, чего уж, на всех бы как раз хватило.))

Теперь по поводу мацерации.
Более вероятно, что она образовалась в Слободина все же тогда, когда они шли к месту установки палатки. Поэтому у него за пазухой обнаружили стельки, которые он вынул с ботинок, переодеваясь в палатке. И положил их за пазуху для просушки.По другому высушить о их не мог никак, так как печку топить было нечем . Если  у него была повышенная поттливость ног, то  вспотеть они могли  именно в ботинках. Да, кожа ботинок впитывает влагу, это известный факт. Но если ноги в Рустема потели постоянно, то  поры кожи были забиты солями, и , если ботинки  даже и были высушены до этого на полудневке,  свойства кожи все равно были в процессе эксплуатации  ботинок  изменены. Кроме того,  излишняя влажность с  поверхности обуви, куда она поступает  при образовании излишней влажности изнутри,   может эффективно удалаяться лишь тогда, когда  имеются условия для ее испарения . А если  на ботинки были одеты  заснеженные бахилы, кроме того была само-собой повышенная влажность воздуха,  то испарения  с поверхности ботинок не происходило . И носки у Рустема были мокрыми.
  Носки Рустем перодел первым делом, когда снял ботинки. Ибо, находиться в потных носках неприятно не только самому , но и окружающим его  в тесной палатке. И одел сухие - запасные.
  Но мацерация на коже держится некоторое  время после того , как условия для ее возникновения исчезают. Для спуска от палатки до того места, где нашли Рустема , необходимо не более 15 минут ( подтверждение - видео  Алексеенкова) .ЧП  настигло их в момент переодевания, поэтому у Рустема на ноге лишь один валенок . За 15 минут мацерация не могла полностью исчезнуть, хоть Рустем и переобулся  в сухое . Поэтому,   наличие мацерации лишь  подтверждает то, что Рустем погиб на спуске.
 
Ваше предположение, что Рустем мог  переобувать  валенок,  в некоторой мере  не лишено  логики .Но я так понимаю, что он это делал, потому, что нога без валенка мерзла. Или наоборот,  той ноге, что в валенке, было жарко ? И зачем ему, если без валенок удобнее идти по склону, один валенок ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-02 15:26:59)

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.

Если костёр есть, то, конечно. В эту ночёвку костра не было, печку не топили. Рустем снял ботинок, снял влажный х/б носок ,надетый на босую ногу - и в карман (его и нашли в кармане у Рустема), потом надел сухой носок  и  другие носки, а вот вторую ногу переодеть не успел. В кармане он и сушился, а где ещё его пристроить? Кстати, может и в валенках их слегка просушивали ( как Коля).

Да костер и печка здесь ни при чем. Холодно спать во влажных носках.

А вообще в палатке было обнаружено аж 46 носков.
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;
Какие из них были изначально  сухими , какие влажными, неизвестно. ЧП застало их в процессе переодевания. Кто-то успел переодеть, кто-то нет. Но если Рустем страдал гипергидрозом ног , носки он, сняв обувь,  должен был  переодеть в первую очередь.   Так как запах они имели явно  не  Шанели №5.  А потом уже одевать валенки. Но я не спорю, могло быть и так как говорите Вы. Но тогда трудно объяснить одинаковые носки и их количество на обеих ногах.

Александр, извините, не успеваю вовремя отвечать.

Я оценил  Вашу  остроту . :yep:

  Брюкам не обязательно растягиваться. Они просто будут приподниматься и без растягивания. Не будут приподниматься лишь те, которые  сшиты таким образом , что сидят  вплотную к  промежности. Но согласитесь, что у туристов таких брюк быть не могло.
Разрыв  брюк по шву в промежности происходит не от того, что за  штанины или за  пояс  их  потянут вверх  с боков , а  тогда , если человек широко расставит ноги ( например, при подъеме на лыжах  в гору опорная нога  скользнет назад) или если  резко нагнется  вперед.  Но если брюки по шву разорвались именно при  предполагаемом Вами способе транспортировки, то как же их нужно тянуть вверх  и  где при этом  окажутся руки поднимающих ? А почему чулок  должен был в этом случае спущен, мне вовсе непонятно.
  По отсутствию обуви у Дубининой. Знаете, на мой взгляд, обуть  травмированную девушку все же важнее, нежели сразу озабочиваться о  том, как она будет тормозить на склоне.  В конце концов, если бы увидели, что  возникают сложности именно из-за наличия на ней обуви, обувь  всегда  можно  было снять.
  То, что подтверждают  эксперты , хоть и трижды независимые, для меня не аргумент, уж извините. Имеются  показания  эксперта, который ее резал и видел  своими глазами, в каком состоянии у нее грудная клетка.  Еще раз хочу обратить внимание на отсутствие клеточной реакции в  поврежденных тканях , прилегающих к местам переломов.
А такая реакция наступает через   30-40 мин,  после часа она уже ярко выражена.  Очень сомнительно, что Кривонищенко и Дорошенко, части срезанной  одежды которых  имеются на настиле и Люде, прожили столь короткое время.
http://journal.forens-lit.ru/node/41
Под спойлером  о том, влияет ли гипорермия на клеточную реакцию. http://molbiol.ru/forums/lofiversion/in … 58349.html

А почему ее нет в  Протоколе осмотра лабаза ?  Да и как  можно предположить, что туристы не взяли бы с собой аптечку, причем планируя восхождение на Отортен ?!

Александр, Вы знаете, мне неохота тратить время на обсуждение этого вопроса. Потому,  что  если у Рустема был гипергидроз ( повышеная потливость ног),  они у него потели  не обязательно тогда , когда им было жарко  . Потеть они  у него могли постоянно.  Мне не хочеться устраивать по этому поводу многостраничные "игры разума" )). Не обижайтесь.