Уважаемая Vesmar!
Благодарю за документы. Сохранил.  Ранее по ссылке написанное было видно не четко, поэтому многие слова и цифры приходилось угадывать по смыслу. Теперь все видно хорошо. Если эта тема уже обсуждалась, то не буду дальше переливать из пустого в порожнее. Вы, наверное, давно обратили внимание, как отличаются личные подписи З. на партийных документах, документах из института физической культуры. Насчитал шесть типов подписей. Очень мало личных документов З. Но имхо во всех недостающих документах его фамилия и имя должны быть написаны через «е», а именно Золотарев Семен. В некоторых подписях четко видна буква «ё». Просто так написал. Возможно это ничего не значащий пустяк.

Я уж подумала, тема больше никому не интересна...

Ни в коем случае. Вне зависимости от того, какие предположения высказывались насчёт "шести образцов подписи", пожалуйста, выскажите свои. Если они совпадут с чьими-то - замечательно, значит, эти предположения не так уж и неправдоподобны. Если Вы выскажете, свою, отличную от других, версию, она может подтолкнуть расследование в новом направлении, так что не скромничайте, пожалуйста.

А Если всё-таки было два Золотарёва, состоящих в близком родстве, и один уже не мог ничего сказать от своего имени, и за него выдавал себя другой?
Когда менялись паспортные данные - должны ли были менять другие документы - трудовая, комсомольский, партийный билеты?  Вот человек "прошёл и Рим, и Крым", сменил несколько мест работы с именем Семён , а потом вдруг решил стать Александром, переоформлялась ли в данном случае  новая трудовая на другое имя или просто замарывалось одно имя и вписывалось другое?

как варианты, (если не требовали аттестат) :
- поступил учиться в Удобной, закончил в другой школе, которую не счёл нужным указывать,
- окончил Удобненскую семилетку (или сколько тогда учились), но  для "солидности" и  при возможности указывал "среднее" образование;

Отредактировано Лиана (2014-12-21 12:41:23)

Спасибо.  Сведений вообще никаких или  с какого-то  момента?
У Семёна вроде и племянник был, тоже Александр, сын сестры, но по матери фактически Золотарёв.

Ещё раз спасибо.   o.O Да, там действительно, обсуждения бьют ключом (разводным) и не только по мозгу!  :tired:

Уважаемые Vesmar и Лиана!
Понимаю, что к личности З. очень много вопросов. Монополией на истину не обладаю, но попробовать, хотя бы, попытаться разобраться можно. Несколько размышлений вслух. Из поставленных Вами вопросов для меня  пока вырисовываются, по крайней мере,  два Золотаревых. Первый мог действительно быть понтонером в годы войны (может быть, Семен, а может Александр), а кем был по специальности второй пока загадка. Может быть, они были родственниками, а может быть, просто внешне похожими лицами и примерно одного возраста. Биография З.1 должна была быть по определению довольно прозрачной и понятной, без особых вопросов. Невольно создается впечатление, что ее кто-то стал запутывать после трагедии с ГД.  В чем это проявляется? Как вариант: регистрационную карточку переписали задним числом (возможно, я ошибаюсь, но пока так). Что из нее могло исчезнуть:
1. Период времени после окончания средней школы до призыва в РККА (с 06.1941 по 10.1941). Началась война. Отсидеться на печи родителей вряд ли бы получилось. Военкомат загребал всех под частую гребенку.  Если З.1 не был призван в ряды действующей армии, то, значит, РВК (или еще кто-то), скорее всего, направил его на учебу. Какую? По какой специальности можно было подготовить специалиста за 3,5 мес. войны? А сколько времени в годы войны готовили, например, командира стрелкового взвода?
2. Из карточки следует, что З.1 был призван в ряды РККА в 10.1941 г. и сразу стал командиром отделения. Как такое могло случиться? Все призванные с гражданки юноши сначала проходили курс молодого бойца, затем принимали военную присягу, а это охватывало временной период примерно месяц. В красноармейскую книжку вносились соответствующие записи, где указывались условное или действительное наименование воинской части, воинское звание и должность. При заполнении карточки сведения о прохождении военной службы брались из красноармейской книжки (служебной книжки военнослужащего срочной службы, военного билета офицера запаса). К неизвестному периоду в 3,5 мес. можно добавить еще один месяц  службы красноармейцем. А дальше начинается абсурд. Разве могли З.1 сразу после принятия присяги назначить командиром отделения 1570 отд.сап.бата? Не очень верится в ситуацию, когда вчерашнего юнца, школьника, который не знает в полной мере общевоинские уставы, особенности несения военной службы, вооружение и боевую технику, не имеет практических навыков ее применения, вдруг назначили командовать, образно говоря,  десятью более зрелыми дядьками. Кто в это поверит? Обычно путь от простого солдата до командира отделения проходят примерно 6 мес. Итого получаем, что у З.1 по неизвестной нам причине скрыто 3,5+1,0+6,0=10,5 мес. непосредственно перед призывом и военной службы  в начальный, самый кровопролитный период войны. При этом он свободно владеет украинским, белорусским и польским языками (знание немецкого языка под вопросом). Немного удивляет упорство, с которым З.1 напирает на свободное владение языками народов СССР. Кого этим знанием в советское время можно было удивить? Если не изменяет память, у З.1 был также второй разряд по стрельбе.  Когда он успел его получить? Еще в школе или уже в армии? Или после войны в институте?
3. Предполагаю, что из карточки исчезли воинские звания З.1. По крайней мере должны быть: красноармеец, (может быть, ефрейтор), мл.с-т, с-т, ст.с-т. Возможно, еще какие-нибудь звания были. По какой причине могли исчезнуть звания? Возможно, в качестве варианта ответа: из-за приставки: сержант НКВД или ст. с-т МГБ? 
4. Карточка могла быть переписана, как вариант, из-за наград. Дело в том, что за 10.5 неизвестных нам  месяцев войны З.1, чисто  теоретически,  мог награждаться государственными наградами по секретным Указам ПВС СССР. В определенных случаях Указы доводились до сведения сотрудников, в части их касающейся, но сами награды и удостоверения к ним на руки не выдавались, а хранились в сейфах соответствующих управлений. В оригинале карточки могли быть вписаны все награды. Предположительно, в новой редакции карточки их уменьшили до 1 ордена и трех медалей. Если бы это не сделали, то, наверное, каждый смог догадаться, кем мог быть З.1 на самом деле.
По З.2 информация отсутствует. На имеющихся в сети фото его изображения нет.
Все вышеизложенное имхо. К сожалению, документальные подтверждения также отсутствуют. Это всего лишь размышления вслух и  предположения. Каждый человек может ошибаться. Прошу прощения за много букафф.

Уважаемая Людмила! Прошу прощения за то, что приходится цитировать Вас полностью, но фрагментом почему-то теперь не получается.
Действительно практически все сверстники З. погибли. В  живых осталось примерно 6-8%. Какая-то причина, возможно, существует. Как варианты:
- кто-то из родителей или сам сам З. мог обладать экстрасенсорными возможностями или был "заговорен от смерти" на годы войны;
-всю войну прослужил при штабе, например, писарем (на нештатной должности) и т.д. Возможны и др. варианты.
Согласен, что Золотаревых могло быть больше двух.
Некоторые туристы, особенно из состава "четверки" возможно погибли не в ручье при неизвестных обстоятельствах. Доказательств нет. Может быть не все указанные трупы принадлежат к ГД. Доказательств нет. Просто размышления вслух.

Отредактировано мур (2014-12-21 20:49:14)

Я тоже одного такого знаю,правда он не признаётся,но я то знаю...

Ну зачем так на ночь глядя! Я ж теперь не усну, а завтра на работу!
Ааааа, если "умышленно", тогда чем не способ заставить людей  экстренно разрезать  и  покинуть  палатку, кто в чём на тот момент был? Но это был не фронтовик Золотарёв,  150%; вернее,  может, и Золотарёв, но не фронтовик.

На фотографиях Золотарёва можно заметить одну особенность , его правый висок. Я просмотрела много фото мужчин в фотоархиве и нигде   не заметила подобной линии волос. На фото  Золотарёва - один и тот же человек. Дорошенко на одной и той же плёнке, но на разных кадрах, совсем разный, но это же не значит, что на них  разные люди.

Просто хотелось бы, чтобы некоторые слова и "кажется", хотя бы иногда подтверждались какими-то доказательствами, исследованиями.
И Дорошенко тоже!? Ну тады я "ой" :tired:

Отредактировано Mad (2014-12-22 00:30:24)

Ну а в это разве можно поверить?
Как могли получить одинаковые травмы одетый полностью Золотарев и полуодетая Дубинина? Возле палатки они вместе находиться не могли, по причине не одетости Люды, в палатке не мог лежать полностью одетый и обутый ,(да еще в двух шапках)Золотарев. Но для получения переломов грудной клетки( больше ничего не задето) оба должны были быть в положении лежа, да еще рядышком. С чего бы Люде лежать рядом с малознакомым мужиком? И как могли они лежать, когда другие ужинали? Принимали пищу лежа?
И каким образом под удар могла попасть голова Тибо одновременно с грудными клетками Золотарева и Люды? 
Непонятная картина получается. :no:

Ой, ну уморили ! :crazyfun:

Да почему обязательно защищать? Вы тоже верите в то, что ребятам пришлось от кого-то защищаться? Я думаю, что  даже в борьбе со стихией такой человек должен был быть в авнгарде, а его нашли в какой-то норке.

Но ведь его правый висок не на всех фотографиях виден. На нижней, например, висок не разглядеть, к тому же он деформировался из-за упора на руку.
На фото" Прощание в Филях" у Золотарева вообще висков не видно, не говоря уж про них в морге. Так что, форма висков еще не доказательство, что на всех фото один и тот же человек.  А вот описание Возрожденным лба Золотарева( низкий, покатый кзади) не сходится с тем лбом, что на всех фото Золотарева. Его лоб на походных фото выглядит довольно таки прямым.

Цитата:
И до сих пор никто так и не смог объяснить вразумительно:
1) пятилетний испытательный срок для вступления в партию. Ведь он был секретарем комсомольской организации роты, а потом комсоргом батальона

Уважаемая Vesmar!
Про кандидатский стаж уже писал. Давайте еще раз посмотрим, хотя бы, схематично.
Вступил кандидатом в члены КПСС в сентябре 1944. Вряд ли в годы войны  кандидатский стаж был более 1 года. Значит, он должен был стать членом КПСС в  сентябре 1945. Однако в это время он уже находится в Московском ВИУ и ему, якобы, некому дать рекомендации для вступления в ряды КПСС. Если бы З. дали рекомендации для вступления кандидатом в члены КПСС  в ВИУ, то формально З. должен был стать чл. КПСС примерно в сентябре 1946. Однако в сентябре 1946 он уже студент Минского института физкультуры, поэтому, якобы, опять ему некому дать рекомендации. Я не спец в партийных вопросах, поэтому, если позволите, выражу свое скромное мнение.
В кандидатской карточке должен обязательно указываться кандидатский стаж с такого-то числа 1944 по такое-то число 1945. Это очень жестко. Если кандидат в чл. КПСС не укладывался в указанный срок, то кандидатская карточка должна была изыматься партийной комиссией, аннулироваться и З. из статуса кандидата  в члены КПСС снова переходил в чл. ВЛКСМ.
Как это ситуация могла быть разрулена? Здесь все очень просто, поскольку многие воины демобилизовывались из рядов Красной армии, будучи кандидатами в члены КПСС. Все кандидаты в члены КПСС из числа солдат и сержантов находились под пристальным вниманием комиссаров (замполитов), секретарей партийных организаций, которые подсказывали молодым коммунистам, что делать в таких ситуациях, а именно заранее брать рекомендации для вступления в чл. КПСС при увольнении, которые были действительны в течение примерно  6 мес.
Проверяем эту схему на З.  Если он убыл из части в мае 1945 (соответственно рекомендации были датированы также), то срок действия рекомендаций составлял примерно по ноябрь 1945, т.е. при истечении кандидатского стажа в сентябре 1945 у З. даже оставалось несколько месяцев в запасе. З. по всем канонам должен быть вступить в чл. КПСС в ВИУ. Однако этого почему-то не произошло. Были у З. и другие, более сложные варианты для получения рекомендаций для вступления в партию. Рассматривать их не будем.
Ситуация с вступлением в ряды КПСС с просроченной кандидатской карточкой через 5 лет выглядит просто смешной. Может быть, кто-нибудь сможет привести аналогичные примеры?
А как должно было быть? З. должен был еще раз написать вторично заявление в институте о приеме кандидатом в члены КПСС, но это мог сделать самое ранее на втором курсе. При успешном прохождении кандидатского стажа вступить в ряды КПСС уже на третьем курсе. Но и так почему-то тоже не произошло.