Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Документы обкома КПСС в свете "лишних людей" в группе Дятлова


Документы обкома КПСС в свете "лишних людей" в группе Дятлова

Сообщений 211 страница 240 из 244

211

Лиана написал(а):

Зато учёба в ремесленном училище была бесплатной? Там ведь можно было "дополучить" недостающее до среднего образование? И в институт после училища можно было также поступить? Просто не все считали нужным афишировать этот факт своей биографии.

Уважаемая Лиана ! Такой вариант возможен. Но почему же все-таки не все считали нужным афишировать этот факт своей биографии? Что здесь может быть зазорным?

0

212

Лиана написал(а):

Зато учёба в ремесленном училище была бесплатной? Там ведь можно было "дополучить" недостающее до среднего образование? И в институт после училища можно было также поступить? Просто не все считали нужным афишировать этот факт своей биографии.

Судя по документу http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … SU;n=25019 обучение было бесплатным. Принимали в училища с начальным образованием и готовили рабочие кадры.
Почему Вы считаете, что обучение в ремесленном училище не афишировали? Гагарин окончил ремесловку и не скрывал этого.

Отредактировано Изумруд (2014-12-28 23:22:20)

+1

213

Moon написал(а):

Кому говорят?
  Вам лично?

Уважаемая Moon! Что Вам лично говорят надежные источники о прохождении военной службы Семеном Золотаревым после окончания разведшколы? Он стал понтонером и до конца войны наводил переправы (мосты) через реки и другие водные преграды? Что касается Акимовича, то ему какой резон врать? Дед решил пропиариться или специально вводит всех исследователей в заблуждение? С какой целью?

Отредактировано мур (2014-12-29 10:59:57)

0

214

Мур, Мад. Золотарёв был агентом-маршрутником в КГБ по последней должности. В войну служил в СМЕРШе, относительно работы после войны - далее в МГБ - так ему там посоветовали выучиться и потом обращаться и как видим держали на контроле - раз правоприёмник МГБ - КГБ предложил ему работу после института.
   Для рядового понтанёра и сапёра он был слишком грамотным - сельский паренёк и не загрубел на войне - пишет без ошибок и не коряво (видимо много писать приходилось). В СМЕРШе он также работал агентом-маршрутником, но специализировался по рядовому и сержантскому составу сапёрных частей. А в артиллерию или бронетанковые части не направишь - провалится из-за незнания фактуры.
   Кондер просто очень хочет вывести его из конторы представив фронтовым разведчиком, т.е. обычным военнослужащим СА. Прикрывая в текстах "щекотливые места". Тоже пытались сделать и в 1959 году используя донос сексота написанный спустя две недели после событий (т.е. задним числом) - явно под диктовку. Как видим - приемственность поколений чекистов по теме сохраняется.

0

215

Иегуда написал(а):

В войну служил в СМЕРШе, относительно работы после войны - далее в МГБ - так ему там посоветовали выучиться и потом обращаться и как видим держали на контроле

Уважаемый Иегуда! Как тогда объяснить личное дело офицера Золотарева, на которое ссылается Konder5? Дело настоящее или подделка (фейк)? Ему доверять можно?

0

216

Мур на 218.  Судите сами - например: ФТЭ есть правда и подделки уже тогда. Я об этом писал. Так и "личное дело" -  сумейте отделить правду от лжи. И с каких это пор (это при нынешнем-то режиме!) стали публиковать "личные дела" завербованных в контору. Вам ещё известен такой факт? Нынче в ФСБ даже доносы сексотов в расстрельных делах 30-х годов стали прятать от родственников.
                   Кстати, "Ракитин и КГБ" тоже пишет отчасти правду - по рапортам спецназа КГБ: проникла группа неизвестных с фотоаппаратурой под видом туристов и сняла сов.секретные испытания я.о. При попытке задержать группа оказала сопротивление и в рукопашной схватке на перевале была уничтожена, имеются пострадавшие и у спецназа. Знали спецназовцы заранее кто перед ними? - конечно нет. А события развивались несколько иначе - все были задержаны и помещены в собственную палатку и начали их по одному, как учили (без хлопот), изолировать и ликвидировать, но не учли (тогда не был известен) один биологический фактор (в квадрате) и потому события вышли из под контроля спецназа. Писать правду в рапортах - себя подводить под статью и непосредственное начальство. Был приказ уничтожить! - выполнили, а начальство пусть потом крутится... А оно крутится до сих пор.

0

217

Mad написал(а):

На фотографиях Золотарёва можно заметить одну особенность , его правый висок. Я просмотрела много фото мужчин в фотоархиве и нигде   не заметила подобной линии волос. На фото  Золотарёва - один и тот же человек. Дорошенко на одной и той же плёнке, но на разных кадрах, совсем разный, но это же не значит, что на них  разные люди.

Этот тезис увы имеет и обратную силу. С таким же упорством можно утверждать что на фотках разные люди, ибо различные секретные организации часто используют  шаблонные приёмы для внедрения двойников, не очень даже внешне похожих, скажем, если у кого-то шрам на руке, то и у двойника будет такой же и проч.. Характерные детали, на кои обращают внимание, по приметам - опознают.. Напротив, многим обычным мужчинам (не только женщинам) свойственно несколько менять внешность на протяжении лет, и не ходить с одной и той же стрижкой всю жизнь..

+2

218

Иегуда написал(а):

Кстати, "Ракитин и КГБ" тоже пишет отчасти правду - по рапортам спецназа КГБ: проникла группа неизвестных с фотоаппаратурой под видом туристов и сняла сов.секретные испытания я.о. При попытке задержать группа оказала сопротивление и в рукопашной схватке на перевале была уничтожена

Группу уничтожили, а плёнки, на которых были  засняты эти самые секретные испытания я.о. оставили в палатке для студентов поисковиков? Или и студентов поисковиков  потом собирались уничтожить?

0

219

androsan написал(а):

многим обычным мужчинам (не только женщинам) свойственно несколько менять внешность на протяжении лет, и не ходить с одной и той же стрижкой всю жизнь..

В моём посте речь шла  не о стрижке

0

220

Mad написал(а):

Группу уничтожили, а плёнки, на которых были  засняты эти самые секретные испытания я.о. оставили в палатке для студентов поисковиков? Или и студентов поисковиков  потом собирались уничтожить?

Не только. И следователей тоже. Всем просто здорово повезло, что на  пленках не оказалось этих самых кадров  с испытаниями сверх-секретного оружия.
И самое основное :  всех, кто проводил  это сверхсекретное испытание тоже уничтожили.  А потом уничтожили тех, кто уничтожал.  Вот так была сохранена ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-29 18:34:06)

0

221

http://sf.uploads.ru/t/hdXOz.jpg

0

222

А какие отметки в военном билете имел агент-маршрутник,или марш-агент?http://sf.uploads.ru/t/z4FYU.jpg

0

223

Иегуда написал(а):

Мур, Мад. Золотарёв был агентом-маршрутником в КГБ по последней должности. В войну служил в СМЕРШе, относительно работы после войны - далее в МГБ - так ему там посоветовали выучиться и потом обращаться и как видим держали на контроле - раз правоприёмник МГБ - КГБ предложил ему работу после института.
   Для рядового понтанёра и сапёра он был слишком грамотным - сельский паренёк и не загрубел на войне - пишет без ошибок и не коряво (видимо много писать приходилось). В СМЕРШе он также работал агентом-маршрутником, но специализировался по рядовому и сержантскому составу сапёрных частей. А в артиллерию или бронетанковые части не направишь - провалится из-за незнания фактуры.
   Кондер просто очень хочет вывести его из конторы представив фронтовым разведчиком, т.е. обычным военнослужащим СА. Прикрывая в текстах "щекотливые места". Тоже пытались сделать и в 1959 году используя донос сексота написанный спустя две недели после событий (т.е. задним числом) - явно под диктовку. Как видим - приемственность поколений чекистов по теме сохраняется.

http://sf.uploads.ru/t/zRktM.jpg

0

224

Konder5

л. 4 и л. 6 представляют собой имхо некую Инструкцию для военкоматов по комплектованию особорежимных и специальных частей гражданами, пребывающими в запасе на военное время.  Это руководящий документ военкомата, который имхо не мог входить в состав документов личного дела З.
Какой-либо связи между указанной Инструкцией и фактом приписки З. к «режимным частям 1 категории» и «военной разведки» документально не просматривается.
В документе (видимо, на ВВ) у З. указан род войск пехота при фактической службе в инженерных войсках. Как это можно объяснить?
Указан ВУС № 1? Что он означает? Приписку к «режимным частям 1 категории» и «военной разведки»?

0

225

Гость 131145 написал(а):

Mad написал(а):
Группу уничтожили, а плёнки, на которых были  засняты эти самые секретные испытания я.о. оставили в палатке для студентов поисковиков? Или и студентов поисковиков  потом собирались уничтожить?
Не только. И следователей тоже. Всем просто здорово повезло, что на  пленках не оказалось этих самых кадров  с испытаниями сверх-секретного оружия.
И самое основное :  всех, кто проводил  это сверхсекретное испытание тоже уничтожили.  А потом уничтожили тех, кто уничтожал.  Вот так была сохранена ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.

Они и Атлантиду уничтожили,ироды!

0

226

мур написал(а):

Konder5

л. 4 и л. 6 представляют собой имхо некую Инструкцию для военкоматов по комплектованию особорежимных и специальных частей гражданами, пребывающими в запасе на военное время.  Это руководящий документ военкомата, который имхо не мог входить в состав документов личного дела З.Совершенно верно, это руководящий документ для частей КГБ,ГШ- ВР и ВВ. У нас все Рембы на учете были.
Какой-либо связи между указанной Инструкцией и фактом приписки З. к «режимным частям 1 категории» и «военной разведки» документально не просматривается.И я не вижу.
В документе (видимо, на ВВ) у З. указан род войск пехота при фактической службе в инженерных войсках. Как это можно объяснить?Минский спортфак,но не так все просто.УПК Золотарева 1950 года,заполнена в ГВК.
Указан ВУС № 1? Что он означает? Приписку к «режимным частям 1 категории» и «военной разведки»?

Нет
Если БЫ С.А.Золотарев был ... то у него быть вот такой штемпель.см.фотоhttp://sf.uploads.ru/t/dTjNI.jpg

0

227

Konder5 написал(а):

Если БЫ С.А.Золотарев был ... то у него быть вот такой штемпель.см.фото

Вы хотите сказать  что в №226  это  из упк Золотарева С.А.? А имя для интриги скрыли.
Современные умельцы и не такое могут наваять.
Вот к  чему эти загадки!

-1

228

Konder5 написал(а):

У нас все Рембы на учете были.

Из официальных документов и из-за внешнего вида трупа З. в морге следует, что З. никак не может  сравниваться с киношным Рэмбо.
Из характеристики студента-практиканта IV курса ИФКБ от 05.01.1950
Практически подготовлен уд.
Организационные навыки уд.
Проведенные тов. З уроки показали «… но очень слаб практически по гимнастике, хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике даже с мужскими группами 1-ого курса ВУЗа». При этом кто-то хочет кого-то убедить, что З. хотел стать после похода Мастером спорта СССР. Интересно, с какого перепуга (при такой-то общефизической подготовке)?
У всех гимнастов (акробатов) очень рельефно развита мускулатура:

http://sf.uploads.ru/t/kNYqW.jpg

Будем сравнивать мускулатуру трупа в морге с представленным эталоном?
Как бы боролся Рэмбо, хотя бы за свое личное выживание? Разве такая была картина места происшествия, которую нарисовал следователь Л. Иванов?
Двое под кедром аккуратно лежали параллельно (или перпендикулярно) по некоторым сведениям на  меховой подстилке. Рэмбо  смог бы не дать им замерзнуть у костра?
Трое на склоне выровнены на местности на одной линии, как будто  по веревке. Сам Рэмбо не смог бы сходить за топорами, пилой, спиртом и т.д.?
Самая многочисленная группа туристов, под руководством Рэмбо оказалась под 3,5-4,5 метровым слоем снега, с самыми тяжелыми повреждениями в воде. Как Рэмбо в условиях отсутствия посторонних лиц мог допустить гибель всех членов его микрогруппы?
Можно, конечно, попытаться списать гибель туристов на матушку-природу. Только она никого не будет раздевать, выравнивать по веревке, ломать ребра, удалять какие-либо органы, сортировать по повреждениям и травмам, прятать (кого-то или что-либо)…. Заморозить, конечно, может, но выглядит это примерно так:

http://sf.uploads.ru/t/4jsxK.jpg

В связи с вышеизложенным не верится в то, что З. мог обладать навыками Рэмбо по выживанию в экстремальных условиях природной среды.

Отредактировано мур (2014-12-30 14:27:48)

+2

229

Да был ли такой Золотарев в походе? В этой истории столько выдумано (еще 50-лет назад), что отделить правду от вымысла очень трудно. Поэтому стоит ли тратить время на розыски для меня "мифического" Золотарева. Под этой фамилией мог быть с таким же успехом и Иванов, или Петров, или Сидоров.
Например , я знаю точно только одно - секретность этого дела не 55-лет, как все предполагали, а значительно больше. Может мы и доживем, но будет ли для нас так же актуально все это.
А секретность по этому делу - 75лет. Вот так. Было бы все так просто, не засекретили на такой длительный срок.

Отредактировано Наталия (2014-12-30 22:24:27)

0

230

Наталия написал(а):

Например , я знаю точно только одно - секретность этого дела не 55-лет, как все предполагали, а значительно больше. Может мы и доживем, но будет ли для нас так же актуально все это.А секретность по этому делу - 75лет. Вот так. Было бы все так просто, врядли засекретили на такой длительный срок.

Точно знаете, что  точно не 55 лет ?
Но как бы то ни было, это же просто здорово !  Нас ожидают  аж  20 увлекательных  лет  .  Так что  впереди  еще много

Moon написал(а):

больных фантазий в не менее больных головах с полной утратой причинно-следственных связей.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-30 17:03:13)

+1

231

Moon написал(а):

Окончить мог школу  в Удобной - из истории станицы знаем, что с 1936 года школа из школы с 4-х летним образованием стала десятилеткой.

Уважаемая Moon!
Уверенно утверждать об окончании средней школы в ст. Удобной можно было, если бы:
1. Был оригинал аттестата зрелости З. (среднее образование).
2. Личное дело на ученика З.
3. Воспоминания учителей, учеников о том, что З. действительно окончил 10 классов в ст. Удобной в 20-летнем возрасте.
Передо мной не стоит задача  переубедить кого-либо, но я имею право на личные сомнения. Мне не очень кажется реалистичной картинка, когда 20-летний ученик, подкручивая усы (казак все-таки, почти завидный жених) чинно идет со школьным портфелем из школы домой, а вокруг него вьется стайка первоклашек, и пищат: «Дяденька, достань нам воробушка!». Прошу простить меня великодушно, но никогда не видел и не слышал о 20-летних десятиклассниках дневной школы, особенно в 1941 г. Ребята в таком возрасте обычно работали и учились, помогая своей семье (если, конечно не были призваны на военную службу). Где учились? В вечерних школах рабочей молодежи, в школах фабрично-заводского обучения и т.д. Я уже говорил, но не устану повторять, что если мне неизвестно о чем-нибудь, то это не означает, что такого не могло быть никогда. Может быть, действительно З. окончил 10 классов в 1941 г. в возрасте 20 лет, но я сомневаюсь, поскольку мне достоверно известно о других 20-летних парнях – потомках З.:
1. ефр. Александр Корявин (род. в 1965 г.) в 1985 г. удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно)
2. Виктор Капшук (род. в 1965 г.)  в 1985 г. удостоен звания Героя Советского Союза
3.ст. с-т Александр Мироненко (род. в 1959 г.) в 1980 г. удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно)
4. гв. ст. с-т Николай Чепик  (род. в 1959 г.) в 1980 г. удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно)
5. Игорь Чмуров (род. в 1966 г.) в 1986 г. удостоен звания Героя Советского Союза; награжден медалью «За боевые заслуги»
6. Евгений Коломакин (род. в 1962 г.) в период времени с 1981-1982 награжден орденом Красной Звезды, медалью «За отвагу». За активное участие в работе ССО награжден орденом Трудового Красного Знамени
7. Олег Михнюк (род. в 1965 г.) в период времени с 1984-1985 награжден двумя орденами Красной Звезды
8. Николай Прохоров (род. в 1961 г.)  в период времени с 1980-1982 награжден двумя орденами Красной Звезды. Список не является исчерпывающим и его можно продолжить.
Свое мнение никому не навязываю. Выводы делайте сами.

Отредактировано мур (2014-12-30 17:19:10)

0

232

А про Демьяненко Владимира Васильевича - может он есть у кого-то на фотографиях? Не увлекался ли туризмом? Может он есть хотя бы на групповых фото? Если он ходил в походы, то должен был где-то засветиться.

0

233

Videlson написал(а):

А про Демьяненко Владимира Васильевича - может он есть у кого-то на фотографиях? Не увлекался ли туризмом? Может он есть хотя бы на групповых фото? Если он ходил в походы, то должен был где-то засветиться.

http://sf.uploads.ru/t/jlUgn.jpg
Интересный момент биографии - родился в г.Серове. Закончил мужскую среднюю школу №16.http://sf.uploads.ru/t/0K8fc.jpg

+1

234

Moon написал(а):

Золотарев имел законченное среднее образование. в противном случае  ни о каком Вузе речь бы не шла. А он имел ВУЗ в 1946 году.

мур написал(а):

Уверенно утверждать об окончании средней школы в ст. Удобной можно было, если бы:
1. Был оригинал аттестата зрелости З. (среднее образование).

При поступлении в институт он написал заявление о допуске к экзаменам с обещанием предоставить аттестат, когда вернётся учиться. Потом уехал на несколько месяцев повидать родных. Когда вернулся, об этом аттестате его уже никто и не спрашивал и на все вопросы в деканате, если у кого и возникали, мог отвечать " :'( Забыл! Помогал престарелым родителям копать огород  и забыл!   :( " Вряд ли у кого повернулся бы язык спросить ещё раз. Тем более, что поступил же человек, герой-фронтовик, учится, не отчислять же его за непредоставление аттестата, а ехать за ним далеко.
И в инжнерное училище он поступал прямо "с понтона", там тоже наверняка аттестат не спрашивали.
Так что, ИМХО, не было у З. никакого аттестата о среднем образовании, "на топ менеджерчка" прошёл

Отредактировано Лиана (2014-12-31 00:48:33)

0

235

Лиана написал(а):

Так что, ИМХО, не было у З. никакого аттестата о среднем образовании,

А это тогда что?
http://taina.li/forum/index.php?action= … 1100;image

0

236

www написал(а):

А это тогда что?

Cпасибо. Интересный документ.   в 41 году бланки были такие
http://sf.uploads.ru/t/u3q7D.jpg
Но отличие в том, что этот аттестат был выдан 25 июня, а Золотарёву - уже 15-го.  Имеет ли это значение?  :offtop: Я помню, у нас, в 80-х,  выпускной был тоже в самом конце июня, а 15-го ещё вовсю зубрили билеты.
(С большим удивлением узнала, что геологию и минералогию изучали ещё в школе как обязательный предмет  o.O
У меня по ссылке только сама картинка открывается. Было бы интересно прочесть обсуждение.

Отредактировано Лиана (2014-12-31 10:30:44)

0

237

Moon написал(а):

Дата рождения  30 января 1936 года подходит  / если вся запись в дневнике от 30 января/:

Я уже мысленно попыталась представить , как бы выглядело "лицо"  на фото в капюшоне или шапочке, и мне показалось, что похоже на "походные"   Колеватова. :tired:

0

238

Честно говоря, мне как-то сомнительно, что в станице Удобная была средняя (десятилетняя) школа в 1935 году. В Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР написано, что:
В 1932 году в СССР были введены единые десятилетние трудовые школы[14][15].

В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933—1937 гг.) в котором в частности была поставлена задача о всеобщем образовании в объёме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки.
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2]. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу[28].

Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг.[2]

Судя по этому материалу, в сельской местности ( а станицу Удодная, наверно, можно отнести к сельской местности) средняя школа была семилетней. Термин общеобразовательная не говорит, что школа была десятилетняя.

Дямьяненко обучался в городе в средней школе и в аттестате написано, что он прошел полный курс средней школы, т.е. 10 лет обучения. В те времена средняя школа делилась на среднюю школу с полной (десятилетней) и среднюю школу с неполной (семилетней) программой обучения.

Отредактировано Изумруд (2014-12-31 11:42:54)

0

239

Изумруд написал(а):

Судя по этому материалу, в сельской местности ( а станицу Удодная, наверно, можно отнести к сельской местности) средняя школа была семилетней. Термин общеобразовательная не говорит, что школа была десятилетняя.

Дело не в дискриминации по местожительства. Если Удобная была райцентром, в ней могла быть (хотя бы одна) полная средняя школа.
В других сёлах и деревнях этого района  могли быть семилетки, после окончания которых "Ломоносовы" ехали в райцентр, получать полное среднее образование. Жили у бабулек, снимая углы или даже в интернатах  при школе, если район был небедный.

0

240

Изумруд написал(а):

Честно говоря, мне как-то сомнительно, что в станице Удобная была средняя (десятилетняя) школа в 1935 году.

Согласна с Вашими сомнениями.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Документы обкома КПСС в свете "лишних людей" в группе Дятлова