проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3


Статьи в КП и не только - 3

Сообщений 391 страница 420 из 511

391

Изумруд написал(а):

Если бы хотели инсценировать, то не залезали бы с туристами так глубоко. Где-нибудь в районе 2-го Северного сделали бы инсценировку и искать далеко не надо было бы.  Поисковики бы пошли по следам дятловцев: Ивдель, Вижай, 41-й, 2-ой Северный, а там где-нибудь под крутым берегом Лозьвы дятловцев и нашли бы и легенду бы придумали :мол случайно упали с обрыва. Паршин бы свое дело и так бы сделал: на палатку вывел бы. Шли к Отортену и не дошли. И государству поиски не стоили бы таких огромных денег и гос.тайна была бы в безопасности.

Вы не правильно понимаете инсценировку. Сначала было совершено убийство, а потом совершена исценировка под ураган. Убивали одни, искали другие, оплачивали третьи. Так получилось у убийц, что они с группой Дятлова встретились на перевале. И  крутые берега Лозьвы и Исети не причем.

0

392

Изумруд написал(а):

Так спрятали инсценировщики трупы, что сами забыли где?

Инсценировщики только прятали трупы. Они их не искали. Искали не инсценировщики, а те, кто к убийству отношения не имел. Инсценировщики не пришли с повинной и никому об убийстве не сообщили. Поэтому, те, кто искал трупы, не знал, где они находятся. И если, кто-то даже навел на место, где находились трупы, поисковики не могли достать до трупов щупами, пока снег не осел, и пока снег на склоне от кедра не подтаял так, что и веточки и обрывки одежды указали поисковикам след к настилу и трупам.

+1

393

Гость 130159 написал(а):

И если, кто-то даже навел на место, где находились трупы

Вот Пашин, возможно и есть та веревочка, которая могла бы вывести на инсценировщиков...

0

394

http://www.kp.ru/daily/26637/3656345/
Там есть и фильм Конец истории серия 2, которая в моем предыдущем комменте почему-то превратилась в серию 1 и мне пришлось ее удалить.

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 14:15:11)

0

395

Гость 130159 написал(а):

Вы не правильно понимаете инсценировку. Сначала было совершено убийство, а потом совершена исценировка под ураган. Убивали одни, искали другие, оплачивали третьи. Так получилось у убийц, что они с группой Дятлова встретились на перевале. И  крутые берега Лозьвы и Исети не причем.

Цель убийства?

Гость 130159 написал(а):

Инсценировщики только прятали трупы. Они их не искали. Искали не инсценировщики, а те, кто к убийству отношения не имел. Инсценировщики не пришли с повинной и никому об убийстве не сообщили. Поэтому, те, кто искал трупы, не знал, где они находятся. И если, кто-то даже навел на место, где находились трупы, поисковики не могли достать до трупов щупами, пока снег не осел, и пока снег на склоне от кедра не подтаял так, что и веточки и обрывки одежды указали поисковикам след к настилу и трупам.

Одни убивали, другие инсценировали. А кто платил все это? Представляете себе масштаб этих действий? Сколько людей принимало участие и при этом не оставило следов? Ведь дятловцев должны были на протяжении почти 2-х км разбросать по склону, прятать в овраге, организовать костер под кедром, лазить по кедру и рвать сучья кедра, засовывать ноги в костер, а Кривонищенко засовывать в рот кожу, делать настил,  дорожку к настилу из веточек и иголочек, придавать трупам динамические позы, в овраге 2-м трупам глаза выколоть, а Дубининой еще язык вырвать и на камень насадить. Не вспотели Ваши инсценировщики от проделанной работы? Не забудьте еще палатку.  Лично мне это припоминает сцену из трех мушкетеров когда они трупы рассаживали в крепости , создавая массовость. Не иначе инсценировщики начитались Дюма.

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 13:48:11)

0

396

Nau написал(а):

Я выше написал, что похоже, под инсценировку была готова какая-то версия (возможно нападение беглых зеков), но что-то пошло не так и... Второй Северный слишком близко к лесорубам, а в инсценировке участвовали вертолеты (выметенный круг снега), зачем лишние свидетели?

Ну и что, что близко к лесорубам? 30км  от 41-го вполне достаточно. К тому же около 2-го Северного никаких лесозаготовок не велось, а поселок был все-таки геологов. Геологи часто пользовались вертолетами, а  было геологов в тех местах достаточно много. Поисками ведь тоже геологи занимались. Сульман был начальником Северной геологической экспедиции и все радиограммы шли через геологов. Так, что вертолетом в тех местах никого бы не удивили.
Из УД   
Лист 137
Радиограмма
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Такое впечатление, что геологи и оплачивали эти поиски.

0

397

Гость 130159 написал(а):

Где в 1959 году жили Колеватовы? Колеватов разве не в общежитии жил?

Нет, Колеватовы в общежитии не жили.
Александр Сергеевич Колеватов,
студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ, родился 16 ноября 1934 года в городе Свердловске. На момент трагедии ему было уже 24 года, так как до поступления в институт он закончил Свердловский горно-металлургический техникум имени И. И. Ползунова и успел один год поработать в НИИ Главгорстроя (п/я 3394). В 1954 поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт на металлургический факультет, а в 1956 перевёлся в УПИ на 2-й курс.
УД
Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск
4.Национальность: русская
5.Партийность: беспартийная
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: то же Зав. Уч. Частью школы № 10б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: - -
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Малышева 136, кв. 42

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 14:05:19)

0

398

Изумруд написал(а):

и успел один год поработать в НИИ Главгорстроя (п/я 3394)

Почитал сейчас в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/ВНИИНМ
Основная тематика НИИ атомная энергия/реакторы. Получается Колеватов год отработал в суперсекретном НИИ и уехал после этого учиться на урал. Как то не логично. В Москве были свои ВУЗы по этой тематике и опытные базы с реакторами, а его отправляют на урал...

0

399

Nau написал(а):

Почитал сейчас в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/ВНИИНМ
Основная тематика НИИ атомная энергия/реакторы. Получается Колеватов год отработал в суперсекретном НИИ и уехал после этого учиться на урал. Как то не логично. В Москве были свои ВУЗы по этой тематике и опытные базы с реакторами, а его отправляют на урал...

Почему Вы думаете, что его отправляют? Может быть он сам уехал. Может быть ему не уютно было одному в Москве. Вернулся в Свердловск, в родные пенаты, к уральской природе, туда, где чувствовал себя комфортно. Вот мне, например, тоже пришлось несколько лет жить и работать в другом городе среди чужих людей и мне целый год снилась Москва. Не родные, близкие, друзья, а Москва. Звала и все тут. Я, например знаю людей, которые сначала уехали в Германию, а потом вернулись домой. И знаете почему? У одного причиной было то, что охоты в Германии нет такой , как в России. А другой уехал 16-ти летним парнем с родителями, а потом, бросив родителей в Германии, вернулся,потому, что не нашел там друзей.

+1

400

Изумруд написал(а):

Цель убийства?

У каждого убийцы свои цели. Сначала следователи осматривают место происшествия, потом осматривают место обнаружения трупов. Убеждаются, что они обнаружили трупы, а не живых людей. Потом судмедэксперт осматривает труп на предмет наличия на трупе трупных пятен и прижизненных ранений. А при наличии трупных пятен и их не соответствии позе обнаруженного трупа, следователи делают заключение о том, что труп после смерти через какое-то время перемещался. Осмотр трупа на предмет обнаружения трупных пятен и сравнение их с позой трупа-это основа криминалистики. Это первостепенная и самая важная часть следственных действий. И только после этого следователи рассматривают мотив убийства и определяют подозреваемых убийц.
Вы скажите, кто убийца группы Дятлова, а я скажу, какая у него была цель.

0

401

Изумруд написал(а):

9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Малышева 136, кв. 42

Значит, Колеватов свитера приносил не в общежитие, а из общежития. Что касается телеграмм, то в их отправке проблем не было. Гражданин отправляет в Правительство или в ЦК, или Правительство отправляет гражданам, все равно телеграмма считалась правительственной. Значит Анисимова была родственницей или подругой или соседкой. Значит ей было проще отправить телеграмму. Значит сестра Рима не  могла отправить или не знала, как это делается, а Анисимова знала. Сестра Колеватова жила в Свердловске, а родителей у него не было?.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 16:31:19)

0

402

Изумруд написал(а):

Почему Вы думаете, что его отправляют? Может быть он сам уехал.

Вы читали про НИИ Главгорстроя? Как Вы думаете, каковы критерии и условия при поступлении туда на работу? Я предполагаю тщательную проверку, в том числе психологическую, подписание нескольких допусков и обязательств. Это не офис продаж МТС, захотел, бросил все и уехал в пенаты. Человек который проработал там год является носителем государственной тайны и скорее всего за его контактами, перемещениями и разговорами следят. Колеватов уже не принадлежал сам себе и если он оказался на урале, то значит с какой-то целью.

0

403

Nau написал(а):

Вы читали про НИИ Главгорстроя? Как Вы думаете, каковы критерии и условия при поступлении туда на работу? Я предполагаю тщательную проверку, в том числе психологическую, подписание нескольких допусков и обязательств. Это не офис продаж МТС, захотел, бросил все и уехал в пенаты. Человек который проработал там год является носителем государственной тайны и скорее всего за его контактами, перемещениями и разговорами следят. Колеватов уже не принадлежал сам себе и если он оказался на урале, то значит с какой-то целью.

Не знаю о никаких проверках, тем более психологических. Может быть и проверяли, но не гласно. Колеватов был скорее всего каким-нибудь лаборантом или старшим лаборантом. В таких НИИ все проходили через 1-вый отдел и имели определенный допуск. Лично мне приходилось работать в ГЕОХИ им. Вернадского на Ленинских горах. Это правда не почтовый ящик, но по институту просто так не могли пройти. На каждый этаж должен был быть определенный допуск. Кругом была вооруженная охрана. Секретов там полно было.  Даю Вам ссылку на мой институт, чтобы Вы имели представление о том, что там исследовали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_геохимии_и_аналитической_химии_имени_В._И._Вернадского_РАН
В мое время в такой фактически закрытый институт можно было попасть на работу и с улицы. Все зависело от должности , на которую шли и в какой отдел.

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 17:31:41)

0

404

Изумруд написал(а):

В мое время в такой фактически закрытый институт можно было попасть на работу и с улицы.

Это какие года? Насколько я понял институт заточен на изучении строения Земли/других планет?

0

405

Nau написал(а):

Это какие года? Насколько я понял институт заточен на изучении строения Земли/других планет?

Годы советские. Не строения, а геохимии земли и океана. Большее ударение на редкие и редкоземельные элементы, урановые руды, лунный грунт и т.д.

В первые годы после войны Институт занимался проблемами атомной энергетики. Принимал участие в аналитическом обеспечении технологических процессов производства на радиохимических предприятиях плутониевого комплекса. Здесь решались фундаментальные вопросы радиохимии, разделения трансурановых элементов, поиска уранового сырья. Институт активно работал над проблемами получения сверхчистых веществ, методами анализа, выделения и поиска в природе редких элементов. - это как раз 50-тые годы

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 19:39:20)

0

406

Гость 130159 написал(а):

У каждого убийцы свои цели. Сначала следователи осматривают место происшествия, потом осматривают место обнаружения трупов. Убеждаются, что они обнаружили трупы, а не живых людей. Потом судмедэксперт осматривает труп на предмет наличия на трупе трупных пятен и прижизненных ранений. А при наличии трупных пятен и их не соответствии позе обнаруженного трупа, следователи делают заключение о том, что труп после смерти через какое-то время перемещался. Осмотр трупа на предмет обнаружения трупных пятен и сравнение их с позой трупа-это основа криминалистики. Это первостепенная и самая важная часть следственных действий. И только после этого следователи рассматривают мотив убийства и определяют подозреваемых убийц.
Вы скажите, кто убийца группы Дятлова, а я скажу, какая у него была цель.

То, что Вы описываете - это мероприятия для констатации было ли убийство, самоубийство или несчастный случай. А, как только определили, что произошло убийство, на  первом месте у следователей возникает вопрос мотива убийства, т.е. цель, а уж зная цель/мотив убийства, убийцу легко найти. Так какая цель могла быть у убийц дятловцев глубоко в горах да еще с инсценировкой? Ничего ценного не забрали: ни вещей, ни денег, ни продуктов, ни лыж.Так какой мотив? Зачем их убили, с какой целью? Чтобы забрать радоиактивные ракитинские штаны? Ну, убили бы, забрали бы штаны, а инсценировка-то зачем?
А еще хочу добавить к нашему с Вами разговору о ошибках и умыслах. Когда прокуроры (Темпалов и Иванов) прибыли на место обнаружения трупов, они с собой не взяли ни одного судмедэксперта, т.е. сделали грубую профессиональную ошибку в самом начале следствия, потому, что как Вы правильно заметили, только судмедэксперт мог на месте определить было ли место обнаружения трупов тем местом, где люди и  умерли.

Отредактировано Изумруд (2017-02-01 20:21:21)

0

407

Изумруд написал(а):

Ну, убили бы, забрали штаны, а инсценировка-то зачем?

Я вот о чем подумал. Тема начала активно муссироваться с 2009г. Переодически масла в огонь подливают журналисты, та же КП. На просторах инета есть сотен пять доморощенных Шерлок Холмсов и легион потребителей продукции РЕН-ТВ. А если журналисты прекратят делать вбросы, на сколько еще энтузиазма хватит, не заглохнет ли интерес сам собой через год? Отсюда два вопроса, кому нужно поддерживать интерес к ГД (не к бермудскому треугольнику или новой Швабии), и кто не смотря на секретность допускает такое бурление разума?

Не было бы инсценировки, мы наверное не перетирали бы годами одно и тоже, а Вы спрашиваете зачем инсценировка, для интереса (беззлобный юмор))

Изумруд написал(а):

Когда прокуроры (Темпалов и Иванов) прибыли на место обнаружения трупов, они с собой не взяли ни одного судмедэксперта

Они даже толкового фотографа не взяли и Темпалов ничего толком, в подробностях не описал. А может и есть фото с линейкой, описания подробные и все, что необходимо, но хранится в другом месте.

Отредактировано Nau (2017-02-01 20:25:41)

0

408

Изумруд написал(а):

То, что Вы описываете - это мероприятия для констатации было ли убийство, самоубийство или несчастный случай. А, как только определили, что произошло убийство, на  первом месте у следователей возникает вопрос мотива убийства, т.е. цель, а уж зная цель/мотив убийства, убийцу легко найти. Так какая цель могла быть у убийц дятловцев глубоко в горах да еще с инсценировкой? Ничего ценного не забрали: ни вещей, ни денег, ни продуктов, ни лыж.Так какой мотив? Зачем их убили, с какой целью? Чтобы забрать радоиактивные ракитинские штаны? Ну, убили бы, забрали бы штаны, а инсценировка-то зачем?
А еще хочу добавить к нашему с Вами разговору о ошибках и умыслах. Когда прокуроры (Темпалов и Иванов) прибыли на место обнаружения трупов, они с собой не взяли ни одного судмедэксперта, т.е. сделали грубую профессиональную ошибку в самом начале следствия, потому, что как Вы правильно заметили, только судмедэксперт мог на месте определить было ли место обнаружения трупов тем местом, где люди и  умерли.
Отредактировано Изумруд (Сегодня 20:21

Инсценировка нужна для сокрытия преступления. Изумруд, я открыл тему для обсуждения этих вопросов. Не в новостях же их обсуждать. Я Вам в той теме  отвечу сейчас.

0

409

Гость 130159 написал(а):

Телеграмма была. А с Кизиловым не согласится не возможно. Кизилов знает все.  Юрий, а это что? Тоже подвох:

Нашёл один единственный повод согласиться с Кизиловым,но оказалось что зря. Спасибо за примеры! Беру свои слова обратно.

0

410

Гость 130159 написал(а):

Значит Анисимова была родственницей или подругой или соседкой. Значит ей было проще отправить телеграмму.

Нашёл - Анисимова Нина Сергеевна сестра Колеватовой Риммы Сергеевны.

0

411

Nau написал(а):

Я могу предположить лишь министерство средней промышленности или министерство специального строительства. Могу ошибаться.

какое отношения они могут иметь к сокрытию гибели людей

Nau написал(а):

По стране не было никакой болтовни. Свердловск немного погудел, да в УПИ остались "городские легенды".

ой не знаю, только не один раз я сталкивался с людьми ( за 70 лет ) но ведь знают они не из современного времени а оттуда.. из своей молодости, например мои родители раньше не слышали , но это объяснимо , если им 65 то в то время они были молоденькие а потом эту историю подзабыли по стране , они и не слышали, хотя есть люди этого возраста которые слышали ,Вопрос , так откуда они слышали, они не из Свердловска а из Питера и Ленинградской области. Например у моего соседа мама к 90 лет бывшая учительница, активная туристка, я спросил о перевале, она ответила- да знаю, но об этом нельзя было говорить, или другой пример , лежал в больнице делать нечего вечерами стал на эту тему со студентами разговаривать, они не чего и не слышали им 18, а в уголочке лежал старичок и сразу отозвался- да я слышал эту историю. Так ведь слышали то они в своей молодости и они не из Свердловска, так что говорить , что только болтали в Свердловске не приходится,наверное по началу -да, но потом скорее всего и по всей стране

0

412

кеша написал(а):

что только болтали в Свердловске не приходится,наверное по началу -да, но потом скорее всего и по всей стране

Я чуть выше написал, что сейчас интерес к этой теме поддерживают журналисты и интернет. Тогда интернета не было, а журналисты про это не писали. Ну поговорили вы между своих знакомых пару раз и все. Новостей нет, жизнь продолжается. Можно иногда первокурсниц у ночного костра попугать, это и есть "городские легенды"

0

413

кеша написал(а):

какое отношения они могут иметь к сокрытию гибели людей

Есть некоторые сферы деятельности, которые подчиняются лишь кураторам из самой верхушки, например атомный проект и ракетная программа курировалась лично Берией и никем больше. Поэтому о них не знают ни военные, ни чекисты. Сколько лет Королев был засекречен, даже жена не знала чем он занимается.

0

414

Nau написал(а):

Ну поговорили вы между своих знакомых пару раз и все. Новостей нет, жизнь продолжается.

ещё раз , вы написали что про перевал болтали в Свердловске и институте, я же написал вам что похоже болтали не только в Свердловске (сначала - да) но похоже что история покатилась по всей стране, раз старшие люди о ней знают из своей молодости, и это всё при отсутствии интернета, рассказов через телевизор, но они знают

Nau написал(а):

Есть некоторые сферы деятельности, которые подчиняются лишь кураторам из самой верхушки, например атомный проект и ракетная программа курировалась лично Берией и никем больше. Поэтому о них не знают ни военные, ни чекисты.

вы меня наповал сразили.. а кто такой Берия?  так он и есть главный чекист , и как угодно можно называть его контору , но по большому счёту НКВД  и есть будущее КГБ и МВД в одном флаконе

0

415

Я думаю, что если и знали о трагедии на перевале в других городах , кроме Свердловска, то это были студенты-туристы. Мне пришлось однажды участвовать на слете/соревнованиях студентов альпинистов институтов Москвы, так они знали о трагедиях в горах не только про альпинистов-москвичей. Был и центральный орган туризма, который координировал все турклубы Союза, обучал инструкторов, разбирал ошибки при трагических походах.

0

416

Изумруд написал(а):

Я думаю, что если и знали о трагедии на перевале в других городах , кроме Свердловска, то это были студенты-туристы.

думаю не только туристы, в Советском Союзе информация о происшествиях хорошо распространялась по "сарафанному радио" кто то .. кому то сказал.. и поехало . Например если разбивался какой то самолёт, официально об этом не говорили (по телеку) но люди между собой разговаривали .. хотя я газет например  60-х не читал и журналов тоже , кто его знает может там что писали , только тогда секретность перевала вообще выглядит не понятно

0

417

кеша написал(а):

раз старшие люди о ней знают из своей молодости, и это всё при отсутствии интернета, рассказов через телевизор, но они знают

Что конкретно они знают?

кеша написал(а):

а кто такой Берия?  так он и есть главный чекист

И что? Королев например не был чекистом, а чекисты не знали кто такой Королев. Вы мыслите штампами. Берия второй по могуществу человек в стране, он может называться хоть вождем пионерской организации и при этом щелчком пальцев отправлять боевых генералов в подвалы лубянки.

0

418

Nau написал(а):

Что конкретно они знают?

тоже самое что и мы

Nau написал(а):

Вы мыслите штампами.

какими к чёрту штампами?) Вы ссылаетесь на некие силы безопасности, каких то организаций, которые курировали сокрытия тайны гибели ГД словно эти организации существовали автономно от всей системы безопасности СССР в том числе кгб (или как они могли в то время называться.) у меня большое сомнения что подобное существовало вы привели в пример министерство средней промышленности или министерство специального строительства. Вы серьёзно полагаете что они могли в тихоря заниматься сокрытием гибли ГД

Отредактировано кеша (2017-02-01 23:13:44)

0

419

кеша написал(а):

тоже самое что и мы

Позвольте в этом усомниться. Все что они знали, так это что туристы погибли на урале, у некоторых страшные травмы, отчего неизвестно.

кеша написал(а):

Вы серьёзно полагаете что они могли в тихоря заниматься сокрытием гибли ГД

Министерство среднего машиностроения СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_среднего_машиностроения_СССР
Главное управление специального строительства сходу ничего не нашел лишь это https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральное_агентство_специального_строительства Но поверьте, организация со сверхвозможностями. "Руководство деятельностью Спецстроя осуществляет Президент Российской Федерации." это сейчас, думаю в 59 был или Хрущев, или кто-то из "особ приближенных к императору"

0

420

Nau написал(а):

Позвольте в этом усомниться. Все что они знали, так это что туристы погибли на урале, у некоторых страшные травмы, отчего неизвестно.

они знают тоже самое как и мы, исследователей с их мнениями я в расчёт не беру, пусть дальше исследуют

Nau написал(а):

Руководство деятельностью Спецстроя осуществляет Президент Российской Федерации

так ведь если специальным строительством занимаются рабочие, то безопасность (в том числе и информационную ) обеспечивает фсб , ну не президент же с винтовкой ходит.. вы Королёва выше в пример приводили .. но ведь безопасность его работ обеспечивало кгб , ну не могли они этого не касаться . Знаете давайте заканчивать эту тему .. это правильно, наверное какое то министерство может на косячить что то.. но трудно предположить , что когда шум идёт на самый верх, гос безопасность будет стоять в стороне и не чего не касаться и не знать , не бумажки не свидетеля, не прослушек , где не будь , что не будь всё равно бы засветилось в наше время, нет мотивации скрывать пол века

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3