НА вопрос "А чей носок".......
Статьи в КП и не только - 3
Сообщений 481 страница 510 из 989
Поделиться4822018-03-11 21:25:49
Favorskiy
-А как Вам идея-Беренхольц-это и есть сам Золотарев-выживший-подсказка-цитата-"у меня был день рождения"-конец цитаты
Описывая момент разговора с Андреем Анямовым, он описал мимику(подмигнул)-сторонний человек не вспомнил бы мимику оппонента спустя много лет, а вот свой мимический знак запомнил бы точно!!!!!!!!!!!!!!
Возраст Золотарева -легенда
Отредактировано Злата66 (2018-03-11 21:31:38)
Поделиться4832018-03-11 22:12:43
А как Вам идея-Беренхольц-это и есть сам Золотарев-выживший
В той палате мест уже нет!
Поделиться4842018-03-12 12:12:46
В той палате мест уже нет!
Вот поэтому, наверное, многие утверждают, что у дятловцев было 2 палатки. Во вторую палатку можно, как пример, всех Золотаревых поместить и лишних дятловцев. Лиха беда начало.
Отредактировано Изумруд (2018-03-12 12:13:15)
Поделиться4852018-03-12 12:52:53
Вот поэтому, наверное, многие утверждают, что у дятловцев было 2 палатки. Во вторую палатку можно, как пример, всех Золотаревых поместить и лишних дятловцев. Лиха беда начало.
Отредактировано Изумруд (Сегодня 12:13:15)
То есть вторая палатка должна была оставаться пустой...
Вообще интересно, как 10 человек засунуть в одну восьмиместную палатку, да ещё и с висящей в ней печкой, под которой человека ведь не положишь. Как он будет спать-то? Сплошная нервотрёпка. Я вот тут дискутировал с мембером Динь-Линь, так он утверждает, что бедолагу всё же клали под печкой. Какой-то кошмар!
Но и при этом, куда деть ещё двоих? Вот не скрутил бы Юдина аппендицит(вариант: радикулит) и что им делать, самых крепких заставить в снегу спать, что ли?
Поделиться4862018-03-12 13:07:51
То есть вторая палатка должна была оставаться пустой...
Вообще интересно, как 10 человек засунуть в одну восьмиместную палатку, да ещё и с висящей в ней печкой, под которой человека ведь не положишь. Как он будет спать-то? Сплошная нервотрёпка. Я вот тут дискутировал с мембером Динь-Линь, так он утверждает, что бедолагу всё же клали под печкой. Какой-то кошмар!
Но и при этом, куда деть ещё двоих? Вот не скрутил бы Юдина аппендицит(вариант: радикулит) и что им делать, самых крепких заставить в снегу спать, что ли?
Современные палатки позволяют разместить у себя большее количество людей,чем написано в паспорте палатки.Например,написано палатка двух местная,а лежат трое. Сам проверял.. Полагаю что 8 местная палатка при плотном расположении людей,даст место еще одному и останется место для одежды,рюкзаков и тп.
Отредактировано Amundsen (2018-03-12 13:08:57)
Поделиться4872018-03-12 13:22:17
Современные палатки позволяют разместить...
Так то современные. А в 1959-м хрен разместишь. В 4-местную 5 чел. засунешь? Только в виде трупов. Так и в 8-миместную 10 чел. c печкой не засунешь. Кстати, на фотографии Брусницина обыкновенная 4-местная палатка. Совсем не та, что в кабинете. В глаза же бросается!
Отредактировано T-35 (2018-03-12 13:22:31)
Поделиться4882018-03-12 13:23:16
Услышанная версия и фантазии к ней прозвучавшие.
В УПИ было много стукачей и завистливых сотоварищей, а вся партийная группировка Свердловска просто ненавидели Дятлова и все что с ним связанно. Тут же присовокупляется Золоторев, который наломал дров в годы войны да и на гражданке, чего-то там кому-то и т.д. Кривонищенко, так тот вообще написал убийственное заявление об нежелании работать на заводе, и просто напросто положил на лопатки свою судьбу. Ревность и зависть студентов УПИ достигло такой точки кипения, что все чуть ли с облегчением вздохнули когда группа погибла, мол "МЕНЬШЕ НАРОДА....кислорода". Выскочек и задир таких как ЗИНА, ЛЮДА И ТИБО...ДА и вся группа, кроме Юдина, вон из института....Почему ЮДИН и бежит от Дятлова. Ревность и зависть.....пишет страшные заметки, оговаривает товарищей по лыжне.
Так вот на базе этой неприязни, было решено партийной элитой и в частности председателем ЦК партии, группу уничтожить, ибо не благонадежные могли скорее всего сорвать съезд партии и удрапать за границу. А тут еще не понятно с какой целью туристы идут на лыжню. Не известен точный умысел. ЗА каким таким ударным рывком к съезду да в район столь засекреченный рвутся ребята прославить Родину. В состав берут матерого солдатика Семена ибн Александра. У кого то ведь еще и претензии к ядерной программе, да штанишки излучают Курчатовский распад элементов. Есть в составе ИНТЕЛЛИГЕНТ, присутствует чистокровный француз революционер, есть девушка которая скрупулезна и красива. МУзыкант, боксер. Так называемая элита сорванцов с дурной кровью и напичканная сверх способностями радующая каждую вражескую страну своим новаторством.
В общем не пустить, остановить. Столкнуть и если получиться с лица земли стереть да и в землю холодную укатать....Тут тебе и слежку в дорогу послать, и к манси послали с товарищем БЕНИАМИНОМ. По цепочке передали в сторону золотоискателей "людоедов". А может и ракетка или лунная капсула начиненная натрием на голову свалиться и погубит всех подрядят. Кстати дабы свидетели не остались свидетельствовать то всех пусть и пришибет некая стихийная сила которою преодолеть не возможно. Вот тебе две палатки, вот тебе и пару манси погибающие Бог ведает за какие грехи. Вот тебе с 1 ого на 2 рое.....Труппы не опознанные , так называемая чистенькая и обследованная девятка. Причем обследованная почему то другими лицами которым в бочку со спиртом влетать было необязательно. Вот ту вот девятку и отправили красиво в Москву. Тут же вот вам и поисковики которые разбрелись кто куда, и кто что искал, кому что передавал. Селфи фото манси которые прикрывали свою шкуру. Лыжи, винтовка и гетра якобы троллей, забывая что манси сами росточком малыми, и в царское время мануфактурщики ружья в полный рост не выдала, а всего лишь коротенькие винчестеры. А гетры полосатые в кино появились всего лишь в конце 20 ого века когда ГОЛИВУД просто треснул предполагая какая бы одежда подошла бы сказочным героям, обратила внимание на пинокио ну или буратино на крайний случай и подобрала гетру в полосатый фасон. А для фото предположила укатать думаю барса с хвоститок котика ну очень полосатого.
В общем все о чем наша фантазия тут представить, предлагаю можно по навалить. А вот если уж совершено быть мудрым и проницательным криминалистом, то и агентурное влияние и контрразведывательную линию можно проследить. А почему бы разведчики заморские не узрели бы лакомый кусок добычи в виде интеллекта в смесь с излучением. НА ловца как говориться и зверь бежит.
Версия просто убийственная по своей некой логичностью, не правда ли? и скажите на милость, почему бы не могла бы быть таковая провокация? Откидывая тон сарказма, предлагаю мое видение дела.
Отредактировано Favorskiy (2018-03-12 14:30:01)
Поделиться4892018-03-12 13:56:35
Так то современные. А в 1959-м хрен разместишь. В 4-местную 5 чел. засунешь? Только в виде трупов. Так и в 8-миместную 10 чел. c печкой не засунешь. Кстати, на фотографии Брусницина обыкновенная 4-местная палатка. Совсем не та, что в кабинете. В глаза же бросается!
Отредактировано T-35 (Сегодня 13:22:31)
В вашем умозаключении больше "Против",чем "За":
-никогда вшестером в пятиместной машине не ездили?
-очень сомневаюсь что между палатками 59 года и современными большая разница.Да,последние стали просторнее,но и в первых тоже сантиметры не считали
-чем на большее количество мест по паспорту рассчитана палатка,тем больше места можно сэкономить для доп.размещения чего либо.
Тут же присовокупляется Золоторев
Вы и это знаете?
Поделиться4902018-03-12 14:32:10
В вашем умозаключении больше "Против",чем "За":
-никогда вшестером в пятиместной машине не ездили?
-очень сомневаюсь что между палатками 59 года и современными большая разница.Да,последние стали просторнее,но и в первых тоже сантиметры не считали
-чем на большее количество мест по паспорту рассчитана палатка,тем больше места можно сэкономить для доп.размещения чего либо.
Вы и это знаете?
Дело в том, что засунуть в восьмиместную палатку 10 человек с печкой под которой спать никто не будет невозможно. Должно же было их 10 быть, не так ли? Или они заранее на 9 рассчитывали? У Кизилова есть рассчёты по этому поводу, можно посмотреть. А на фото Брусницына тоже восьмиместную палатку видите? Насчёт машины, так это ездить, а не жить, разница, однако.
Отредактировано T-35 (2018-03-12 14:34:53)
Поделиться4912018-03-12 15:14:56
Это размеры четырехместной палатки
Сшивали 2 палатки не впритык, а с добавлением еще 50 см переходника. Таких палаток было несколько. У блиновсев тоже была подобная палатка и печка.
Блинов: мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. Ну, сейчас бы я не поместился в такую... тогда помещались..
Поделиться4922018-03-12 16:02:27
Это размеры четырехместной палатки
Сшивали 2 палатки не впритык, а с добавлением еще 50 см переходника. Таких палаток было несколько. У блиновсев тоже была подобная палатка и печка.
Блинов: мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. Ну, сейчас бы я не поместился в такую... тогда помещались..
Ну и как Вы положите 5 чел с одной стороны? 2 + 2 = 5 ?? Про 50 см я знаю, они ничего не меняют. 10 чел + печка - никак. То есть засунуть можно и 12б а вот жить в достаточно долгом походе - нет. Но это всё IMHO, конечно. А вот Вы скажите, что Вы думаете про фото Брусницина? Кизилыч на неё всё время упирает, говорит, что 4-местная она и я с ним в этом вопросе полностью согласен, в отличие от многих других, "модернистских", знаете ли.)
Поделиться4932018-03-12 20:26:17
Ну и как Вы положите 5 чел с одной стороны? 2 + 2 = 5 ?? Про 50 см я знаю, они ничего не меняют. 10 чел + печка - никак. То есть засунуть можно и 12б а вот жить в достаточно долгом походе - нет. Но это всё IMHO, конечно. А вот Вы скажите, что Вы думаете про фото Брусницина? Кизилыч на неё всё время упирает, говорит, что 4-местная она и я с ним в этом вопросе полностью согласен, в отличие от многих других, "модернистских", знаете ли.)
Ну, мне лично не приходилось ходить в поход с такой палаткой, но вот 6-рым размещаться в четырехместной, приходилось. Правда без печки и летом.
Какое фото Вы имеете ввиду? С Коптеловым на корточках? Эту?
Так палатку сфотографировали спереди, а не сбоку. При такой съемки длину палатки тяжело отгадать. Задний конек палатки не виден. Палатка лежит приваленная снегом. Лыжи, которые там воткнуты, не указывают на размер палатки, а служат только ориентиром места палатки. У меня нет повода не верить, что это не дятловская палатка.
Вот фото места раскопки палатки.
Место раскопки палатки хорошо видно. Рядом стоят лыжи. Длина классических лыж :Длина лыж = рост +20(25) см. Будем считать, что лыжи были длиной 190-200см. Если получится мысленно уложить в эту раскопанную площадку от палатки две лыжины одна за другой, значит палатка была 4-х метровая. На фото видна и сама палатка , отложенная в сторону. Но, видно только часть ее.
Отредактировано Изумруд (2018-03-12 20:29:17)
Поделиться4942018-03-12 21:21:24
Палатка ПТ-4 стандарт на 4 человека, размеры ширина 180 см, длина 200 см, высота 180. Это знают все.... Теперь прибавляем две палатки ПТ-4 и получаем в длину 4 метра...Это тоже понимают все. Четыре метра делим на 8 человек, получается 50 сантиметров на каждого. Слава Богу получилось что нужно. ТО есть восемь человек занимают свои 50 сантиметров и спокойно располагаются бок о бок.Теперь же приплюсовываем Дятловские 50 сантиметров вставки к стандартному 4 метра, которою он для чего то прибавил
и получилось девятый человек милости прошу в палатку.
(Реконструкция общего вида палатки группы И. Дятлова (в аксонометрической проекции с соблюдением пропорций и указанием расположения вещей на момент ее обнаружения на склоне Холат-Сяхыл). Изображение условно, для упрощения схемы не показаны рюкзаки туристов (9 шт.), уложенные на дно, одеяла (2 шт. расправленных и 7 шт. — скомканных) и ватники (куртки-телогрейки). Для наглядного сравнения размеров на схеме изображен человек комплекции Ю. Дорошенко (рост — 180 см, ширина плеч — 55 см). Условные обозначения: 1 — петля в коньке крыши, в которую заводились веревки-растяжки во избежание провисания брезента; 2 — двойной шов, пересекавший скаты крыши и боковые стенки, который получился при сшивании палатки Дятлова из двух 4-местных палаток; 3 — подвесная печка Игоря Дятлова и дымоход в собранном виде (во время последней ночевки не использовались и оказались найдены на полу палатки). Зона «А» — место налево от входа, где была свалена практически вся обувь группы (7 валенок и 6 пар ботинок); зона «В» — участок направо от входа, где был сложен хоз инвентарь (2 ведра, фляга со спиртом, 2 больших топора и I маленький, котелки, пила в ножнах, подвесная печка, мешочки с сухарями, а также кусок корейки весом около 3 кг); зона «С» — место в центральной части палатки по правую руку от входа, где оказались найдены две пары ботинок; зона «D» — дальняя часть палатки, в которой лежали продукты (крупы, консервы, сахар) и полено, припасенное для топки печки). Надеюсь эту статью вы уже читали.
Теперь вопрос о чем вообще спор....?
Поделиться4952018-03-12 21:30:36
Валентин Дегтярев Дело о гибели группы Дятлова, было 11 трупов. Новые факты.
https://cont.ws/@valentindeg/877907
Поделиться4962018-03-12 21:49:19
Палатка ПТ-4 стандарт на 4 человека, размеры ширина 180 см, длина 200 см, высота 180. Это знают все.... Теперь прибавляем две палатки ПТ-4 и получаем в длину 4 метра...Это тоже понимают все. Четыре метра делим на 8 человек, получается 50 сантиметров на каждого. Слава Богу получилось что нужно. ТО есть восемь человек занимают свои 50 сантиметров и спокойно располагаются бок о бок.Теперь же приплюсовываем Дятловские 50 сантиметров вставки к стандартному 4 метра, которою он для чего то прибавил
и получилось девятый человек милости прошу в палатку.
Хочу добавить, что стенки у палатки не кирпичные, а скорее "резиновые", т.е. легко "отодвинутся" и вместят и десятого.
Эта картинка из ракитинской версии (Смерть, идущая по следу http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html ), не совсем соответствует действительности: на момент нахождения палатки печка не висела, а лежала. см. УД.
Поделиться4982018-03-13 10:48:54
Доброе утро всем....
Ну мне вообще думается что и палаток было два, и тур группы как минимум или следаков не одна пара...Да и вообще интуитивно представляется картина как группа в какой то момент поделилась на две подгруппы. В этой сторону естественно ЗАЛАТОЧКА что палатку вы предполагаете как минимум вторую. Может картинка с Ракитинской версии не совсем соответствует последней конфигурации с последнего привала, но хочу заметить если уж совершено быть честным, то мы не можем знать, что было, как было, как все изменилось и какого было положение и даже где ? Вообще ничего не знаем. И совершено все запутано. В момент гибели каков был порядок вещей, и как изменилось и как менялось по ходу. Так ситуация складывается и такие факты начинают всплывать что поверьте скоро мы получим совершено другую картину, совершенно другими лицами, и другое дело. ТО что форумчанин выложил признание Солтер, товарищ Петр Семилетов прекрасно описал в своем видео ролике ранее. Именно это признание помогает предположить о том что, то ли групп было несколько, или другая группа, то ли команда следаков так называемых ученых в штатском, или сотоварищей. причем тут же можно предположить по логике вещей, что и чум был по близости и там естественно могли пережидать кто угодно. Хотя еще раз говорю мне интуитивно предполагается такая версия и сценарий развития.
1)Группа одна и именно Дятлова. Их не девять, а более, и скорее всего это те кои присоединились или остались на некоторое время с Дятловцами. Ребята погибают совершенно не так как мы их видим. Следствие начинается 6 ого февраля и Солтер принимает участие в опознание трупов, что в последствии вылилось отправкой их упакованных красиво в Москву. После же труппы были подставлены так как мы их и обнаруживаем. Инсценировка запутанного дела которое на вряд ли кто-то раскроет.
2) Группы две и тут сценарий развития многогранный на что фантазии хватит. И как минимум красивые и ухоженные труппы если таковые и были, являлись товарищей в штатском, которых красиво отвязали от сего дела совершенно скрыв с глаз долой.
Что же касается палатки то меня не волнует его конфигурация в смысле что не углубляюсь. Главное что она была и именно 9 местная и сшитая из двух да с добавлением некой части. Залата теперь, моя вы прекрасная, обращаюсь вам, влажная то палатка пусть и 4 местная но свернутая и уложенная в рюкзак слишком много весит. Ну вот зачем Дятлову нести еще одну ношу? Девушкам и так было тяжело, а у ребят было не мало на плечи их мужские возложено. Как помниться есть предположение что Дятлов и рацию не брал только из-за этого. Если мы предположим что нет ни какого другого умысла кроме как достижения мастерства туризма, то и палатка другая не нужна была и рации передатчика тоже. А вот переводя дело в область не простого похода, тогда опять таки на что фантазии хватит. Тут и предположения Семилетова о тролях, снежных людях, НЛО и криминально-ракетная, в самый раз умещается.
Ребята что нам делать? В какую сторону идти немного стало не понятно..."КП" и "1" канал пошли дальше всех. Просто сижу и жду развязки, ведь мы то кроме скрупулезного анализа фотографий и предполагаемого сценария дальше не пошли. Думаю надо взяться за ум. И вот еще, почему эти два "мега" проекта не обращают внимание на изыскание форумов? Разве мало уникальных и точных решений нашел наш форум?
Отредактировано Favorskiy (2018-03-13 10:56:23)
Поделиться4992018-03-13 13:06:11
Злата. фотографии 1 и 2 - это фото одной и той же палатки только с разных сторон.
Это еще фотографии той же палатки с группой туристов
Все 4 фотографии из одного похода. Зину на фотографии надеюсь видите.
Фраза из боевого листка:ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Не на улице же им проводить семинары. А, главный корпус , наверно потому, что на стоянке они проводили время и около костра. Это место где собиралась группа и могла вести беседы о любви в турпоходах.
Я понимаю, что очень хочется чтобы и палаток было минимально 2, только печка у них была одна и спальных мешков не было.
Поделиться5022018-03-13 15:45:09
Изумруд
Вот одно из доказательств
http://gipotezi.ru/aux/identifikatsiya-mestnosti
Отредактировано Злата66 (2018-03-13 15:45:28)
Поделиться5032018-03-13 15:49:41
Злата, фото 2 это 8-местная палатка, хотя ГК и убеждён в её 4-местности. В своё время мы с каким-то господином пытались его переубедить, но он стоял на своём до конца.))
Поделиться5042018-03-13 16:11:44
T-35-нет, нет шва соеденительного я тоже сомневалась,пока не открыла дневник толи 57 года так вот у них в походе было две палатки, одна сшитая из двух и представьте себе -4-х местная
А это для Изумруда от Коськина
https://alex-02-02-1959.livejournal.com/6163.html
Отредактировано Злата66 (2018-03-13 16:42:24)
Поделиться5052018-03-13 16:39:50
Изумруд
Вы обратили внимание что маленькая палатка находится у кедра и есть идентификация местности тоесть она фото 1959, а остальные выложенные в этом топике фото 1958 что и подтверждает Коськин-а дневник, где указано две палатки 1957
https://alex-02-02-1959.livejournal.com/6525.html
Отредактировано Злата66 (2018-03-13 16:41:32)
Поделиться5062018-03-13 18:41:05
Вот и сравнение палаток:
А теперь сравниваем длину с шириной у каждой палатки. На мысли не наводит?
Обе же под углом сняты, а при сравнивании длины с шириной что-то разное получается.;)
Под углом они конечно сняты, только натяжка у палаток разная. На фото в лесу палатка приподнята, потому, что зафиксирована для использования подвесной печки. На фото на склоне палатка растянута на лыжных палках , т.е."опущена", чтобы снизить парусность. Подвесную печку при такой постановки палатки использовать нельзя.
Поделиться5072018-03-13 19:20:56
А это для Изумруда от Коськина
https://alex-02-02-1959.livejournal.com/6163.html
Абсолютно точно Коськина, что это кадры из того похода, ни на чем не основано. Но, абсолютно точно, что это кадры из одного и того же похода.
Видите лыжу воткнутую перед входом? Это одна и та же лыжа. Эту лыжу найдете и на этой фотографии.
Все эти 3 фотографии не только из одного и того же похода, но и сняты на одном и том же месте.
Отредактировано Изумруд (2018-03-13 20:23:36)
Поделиться5082018-03-13 21:42:35
Изумруд-палатки разные, на втором фото отлично видна вверху верёвка, дающая нормальное натяжение ткани палатки, и фиксацию печки на первом фото такой верёвки -нет и быть не может ибо палатка другая....
Отредактировано Злата66 (2018-03-13 21:45:28)
Поделиться5102018-03-13 22:38:58
Изумруд
Изумруд у дятловцев были сшиты две палатки разного цвета что отлично видно на фото, а четырехместная палатка одного цвета
Я полагаю что такой большой разницы в цвете быть не может.Где вы видели белые палатки.А на фото разница такова,что вторая палатка может только быть белой.Слишком большой контраст.На вторую палатку натянут полог из белой материи (может простыня),видимо для того чтобы закрыть многочисленные прожёги от искр печки.В принципе это очень даже логично- накрывать пологом,вместо того чтобы в походе тратить время на зашивание дырочек.Видимо проблема прожёгов стояла остро при использовании печки.Или дятловцам вообще досталась уже такая дырявая палатка,которую пытались зашить (об этом мы знаем из дневника),но безтолку.