форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3


Статьи в КП и не только - 3

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

В КП новая статья,которую можно назвать сенсацией - https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/

+4

542

Юрий написал(а):

В КП новая статья,которую можно назвать сенсацией - https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/

Экспертиза ДНК  - это, конечно, интересно.  Это, как говорил Жеглов,  аргумент   для всех времен и народов.  Подождем.
  Также интересно, какое обнаружилось несоответствие в описании СМИ реальным  переломам.  Все остальное особого значения не имеет.
Хотя... Их вроде должны были хоронить в цинковых гробах, не ?

Ну и мысли вслух : если экспертиза покажет, что ДНК не Золотарева, придется эксгумировать  остальные трупы, найденные в  мае и  тоже  делать  анализ ДНК.  Ибо в таком случае уже никто не поручиться, что там трупы дятловцев.
    Я лично ни на грамм не сомневаюсь, что похоронен именно тот человек, кто был   в походе и  называл себя Золотаревым. А был ли это настоящий Золотарев, это уже вопрос другой.

Отредактировано АНК (2018-04-13 14:49:06)

+2

543

АНК написал(а):

Экспертиза ДНК  - это, конечно, интересно.  Это, как говорил Жеглов,  аргумент   для всех времен и народов.  Подождем.
  Также интересно, какое обнаружилось несоответствие в описании СМИ реальным  переломам.  Все остальное особого значения не имеет.
Хотя... Их вроде должны были хоронить в цинковых гробах, не ?

Ну и мысли вслух : если экспертиза покажет, что ДНК не Золотарева, придется эксгумировать  остальные трупы, найденные в  мае и  тоже  делать  анализ ДНК.  Ибо в таком случае уже никто не поручиться, что там трупы дятловцев.
    Я лично ни на грамм не сомневаюсь, что похоронен именно тот человек, кто был   в походе и  называл себя Золотаревым. А был ли это настоящий Золотарев, это уже вопрос другой.

Отредактировано АНК (2018-04-13 14:49:06)

Эксгумация трупа Золотарёва означает следующее:
1) Это ставит крест на адептов теории "кгб до сих пор среди нас- мониторит соц сети,направляет исследователей по ложному пути"
2) Власть давно забила болт на попытки общества  обвинить ее в гибели группы Дятлова (ей,власти,или наплевать или она на самом деле не при делах)
3) Это не труп Золотарёва,и власть об этом знает.Поэтому допустила эксгумацию,ведь официально достали труп неизвестно кого (администрация не имеет документов на данное захоронение.По документам,Золотарёва нет в списке похороненых на этом кладбище)

0

544

Amundsen написал(а):

По документам,Золотарёва нет в списке похороненых на этом кладбище

Не спешите с выводами. Мы не знаем,что там за списки такие,может в этих списках бардак похлеще чем в УД и таких неучтённых масса.

+1

545

Amundsen написал(а):

Это не труп Золотарёва,и власть об этом знает.Поэтому допустила эксгумацию,ведь официально достали труп неизвестно кого (администрация не имеет документов на данное захоронение.По документам,Золотарёва нет в списке похороненых на этом кладбище)

Не надо делать поспешных выводов. Подождем результат ДНК. Если, конечно есть на останках трупа материал пригодный для анализа.  КП фактически ничего не сказала, кроме того, что проведена эксгумация. Так, что-то дала на затравку, а мы уже начинаем фантазировать. С ребрами что-то не так, так ведь они 60 лет в сырой земле лежали. Все зависело от состояния костей при жизни. За 60 лет могли и развалиться там, где не записано в УД. Варсегова же не говорила, что ребра целые, а что по переломам будут анализировать. Значит ребра минимально переломаны. А, может быть вообще не ту могилу эксгумировали. Вроде бы как была информация, что этажерку со звездой, называемую памятником, нашли где-то на кладбищенской свалке. Может быть ее вообще дали не на ту могилу.
А, что касается захоронений, то в 90-тые делали и не то. Многие могилы исчезли из списков, таких случаев полно. Если долго не ходили на кладбище и не ухаживали за могилой, то она просто исчезала. Еще чудо, что могила Золотарева осталась. Глядя на это кладбище кажется, что это не кладбище, а помойка. Запущенное кладбище - это всегда грустно. А, тем более в таком большом городе.

Отредактировано Изумруд (2018-04-15 11:00:08)

0

546

Изумруд написал(а):

Не надо делать поспешных выводов. Подождем результат ДНК.


Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.

0

547

hibinafiles написал(а):

Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.


А, откуда вообще информация о цинковом гробе? Богомолов, который организовывал похороны Золотарева об этом не говорит.

Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?

Гроб нам привезли на кладбище.

Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?

Гроб был закрытый. А какой - не помню.

Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?

Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.

Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?

Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

0

548

Изумруд, а  есть информация по Люде, Тибо и Колеватове ? В каких гробах хоронили их, деревяных или цинковых ? И вообще, хоронят ли в цинковых гробах , даже если и доставляют  покойников в таких гробах к месту захоронения ? Может покойников все же кладут  в обычный деревяный гроб, потом деревяный помещают на время транспортировки в цинковый , а перед самым захоронением
деревянный гроб вынимают из цинкового и так хоронят ?  Доставлять разлагающееся тело к месту захоронения  логично в цинковом герметичном гробу, а вот  закапывать  - нет.

Отредактировано АНК (2018-04-15 21:29:46)

0

549

АНК написал(а):

Доставлять разлагающееся тело к месту захоронения  логично в цинковом герметичном гробу, а вот  закапывать  - нет.


Цинковый гроб в таком случае кладут в деревянный. Цинковый гроб никто не распаивает.

0

550

АНК написал(а):

Изумруд, а  есть информация по Люде, Тибо и Колеватове ? В каких гробах хоронили их, деревяных или цинковых ? И вообще, хоронят ли в цинковых гробах , даже если и доставляют  покойников в таких гробах к месту захоронения ? Может покойников все же кладут  в обычный деревяный гроб, потом деревяный помещают на время транспортировки в цинковый , а перед самым захоронением
деревянный гроб вынимают из цинкового и так хоронят ?  Доставлять разлагающееся тело к месту захоронения  логично в цинковом герметичном гробу, а вот  закапывать  - нет.

Вообще-то цинковые гробы используются при длительной транспортировке. Они запаиваются. Зачем нужно было дятловцев хоронить в таких гробах? Насколько я помню была информация, что отец Люды просил Иванова открыть гроб, чтобы посмотреть на дочь. Ему открыли и он чуть не потерял сознание при виде дочери. А это значит, что гроб не был цинковым. Я так понимаю, что хоронили в закрытых гробах, но не в цинковых. Радиации не было, трупы были в морге заморожены. Зачем нужен был цинковый гроб?

Отредактировано Изумруд (2018-04-15 21:47:09)

0

551

К этой новой статье в КП сегодня добавили непродолжительное видео,отдельно его можно посмотреть тут - https://www.kp.ru/video/embed/647356/

+2

552

Юрий написал(а):

К этой новой статье в КП сегодня добавили непродолжительное видео,отдельно его можно посмотреть тут - https://www.kp.ru/video/embed/647356/

Спасибо, Юрий. Видны переломанные ребра с правой стороны.

-1

553

Изумруд написал(а):

Я так понимаю, что хоронили в закрытых гробах, но не в цинковых.

Может и не в цинковых. Может  это пошло отсюда ?

Вспоминает брат погибшего, Константин Алексеевич Кривонищенко:

http://www.kem.kp.ru/daily/26189.7/3077229/

"...Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала - оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё..."

Но зачем первые трупы зимой  хоронить в цинковых гробах ?

+1

554

Матвеева: Вы были на похоронах сестры?

Дубинин: Да, но они проходили уже не при таком количестве народа, как в марте, когда хоронили первых найденных. Последние четверо были в закрытых гробах, их даже родственникам не показали. Папа, правда, как-то пробился, за пару дней до похорон увидел дочь. И сказал нам с мамой: "А вам смотреть не надо".

0

555

АНК написал(а):

Но зачем первые трупы зимой  хоронить в цинковых гробах ?

Гость, но ведь полно фотографий с похорон первых трупов. Их хоронили в открытых гробах. А Кривонищенко хоронили отдельно родители на Ивановском кладбище. У него все-таки был испорчен нос, вот и хоронили его в закрытом гробе, но сомневаюсь, что в цинковом.
Это похороны Зины. Видите какой гроб? Простой, обитый светлой  тканью.
http://sakhapress.ru/wp-content/uploads/2017/03/K5rwSPz6.jpg

Отредактировано Изумруд (2018-04-15 23:13:42)

0

556

Изумруд написал(а):

Гость, но ведь полно фотографий с похорон первых трупов. Их хоронили в открытых гробах. А Кривонищенко хоронили отдельно родители на Ивановском кладбище. У него все-таки был испорчен нос, вот и хоронили его в закрытом гробе, но сомневаюсь, что в цинковом.

Вот и я о том же.

+1

557

Изумруд написал(а):

А, может быть вообще не ту могилу эксгумировали.

Ту.    Расположение и  характер зубов   челюсти  с фотографии  Золотарева  в морге   совпадают с расположением и строением зубов  челюсти  извлеченной из могилы. 
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=418#p7203
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=418#p7218

0

558

Гость, спасибо.

0

559

Промежуточный итог :  остатки  деревяного гроба обнаружены. Ускоренному разрушению гроба да и быстрому  гниению  плоти  способствовало то,  что могила в основном была заполнена камнями. Лишь на гробе был небольшой слой песчаной земли ( до полуметра)   и  в самом верху . Это способствовало  хорошему проникновению  дождевых и талых  вод   ( дренаж) к месту захоронения как сверху, так и с боков  могилы.
В могиле  похоронен человек  , которого извлекли из ручья и делали вскрытие. Об этом говорит  идентичное расположение зубов на челюсти, вскрытая черепная коробка, поломанные ребра с правой стороны.  Зачем могилу  забрасывали камнями и где они взялись - пока вопрос.
    Есть какие-то несоответствия в  переломах , какие именно - покажет экспертиза. Вероятнее всего   они  не будут кардинально отличаться от того, что написал Возрожденный. Возможно  ребер поломано несколько меньше или больше, возможно в каких-то ребрах есть трещины.  Это нормально, ведь Возрожденный рентген не делал , определял на ощупь и вряд-ли каждое ребро очищал от плоти.  Подождем результаты экспертизы.
     Интересно будет посмотреть на результаты  восстановления лица по черепу  . Но даже предварительные результаты говорят за то, что это череп того человека, который изображен на походных фотографиях.
    Ну и самое интересное - результаты  анализа ДНК. Здесь возможны  сюрпризы.  Уж очень мутная биография у нашего Золотарева. 
    В любом случае  большинство конспирологических версий можно сдавать в утиль.
    И то, что гроб оказался деревяный а не цинковый,   говорит  о том , что  поздние воспоминания  как правило не совсем точны  а порой  совсем  не соответствуют тому, что было на самом деле .

Отредактировано АНК (2018-04-18 09:08:46)

+1

560

Вчера,к обсуждаемой статье добавили аудио с рассказом Варсеговой об основных моментах подготовки к эксгумации и самой эксгумации,а так же есть гневный комментарий Елены Лещенко.                                                                                                                                                                                                                                                                         http://s7.uploads.ru/t/JZbXL.jpg

+1

561

Юрий написал(а):

,а так же есть гневный комментарий Елены Лещенко.


Это понятно , бабок по легкому  не удалось срубить с редакции газеты. Думаю, больше их ничего не интересует и не волнует.   И упоминание о деньгах в конце заметки   прямо по Фрейду.   Другими  словами  : у  кого что болит, тот о том и говорит.

0

562

Юрий написал(а):

Вчера,к обсуждаемой статье добавили аудио с рассказом Варсеговой об основных моментах подготовки к эксгумации и самой эксгумации,а так же есть гневный комментарий Елены Лещенко.

Юрий, спасибо за интересную информацию. "Елена Лещенко" видимо забыла, что место регистрации ip адреса фиксируется КП в комментариях: Аликанте, Валенсия, Испания. Место жительства вроде бы умершей Майи Пискаревой. Откуда там появились родственники Золотарева ума не приложу.

Отредактировано karpov (2018-04-18 16:28:19)

0

563

karpov написал(а):

Аликанте, Валенсия, Испания. Место жительства вроде бы умершей Майи Пискаревой.


Ой.
Вот Кизилов  обрадуется ....Обнаружилась еще одна ипостась  Майи Пискаревой.

Отредактировано АНК (2018-04-18 17:17:09)

0

564

Остается неясным вопрос правовой оценки действий группы КП и результатов.
Для признания юридическим значимым результатов оценки ДНК и каких-то оценок состояний переломов или других повреждений, необходимо соблюдение определенных процессуальных норм, которые, в свою очередь, определяются  действием суда для установления факта юридически значимым. Для обеспечения законности процедуры вскрытия могилы, забора проб и последействий необходимо было действовать через прокуратуру.
Все пробы для анализа и другие материалы, должны изыматься  при свидетелях с протоколом изъятия и упаковываться в контейнер, исключающий подмену с защитными атрибутами и также упаковываться после экспертизы.
Поскольку на могилу нет документов, то факт экспертизы ДНК на соответствие захоронения Золотареву С.А должен устанавливаться судом.
Иначе это просто произвол.
Также непонятно, кто разрешил при отсутствии документов на захоронение вскрытие?

В противном случае все действия не имеют юридической значимости и могут иметь негативные последствия.

Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.

Все действия вне этого круга-фейк.

Отредактировано НАВИГ (2018-04-19 14:05:56)

0

565

НАВИГ написал(а):

Остается неясным вопрос правовой оценки действий группы КП и результатов.
Для признания юридическим значимым результатов оценки ДНК и каких-то оценок состояний переломов или других повреждений, необходимо соблюдение определенных процессуальных норм, которые, в свою очередь, определяются  действием суда для установления факта юридически значимым. Для обеспечения законности процедуры вскрытия могилы, забора проб и последействий необходимо было действовать через прокуратуру.
Все пробы для анализа и другие материалы, должны изыматься  при свидетелях с протоколом изъятия и упаковываться в контейнер, исключающий подмену с защитными атрибутами и также упаковываться после экспертизы.
Поскольку на могилу нет документов, то факт экспертизы ДНК на соответствие захоронения Золотареву С.А должен устанавливаться судом.
Иначе это просто произвол.
Также непонятно, кто разрешил при отсутствии документов на захоронение вскрытие?
В противном случае все действия не имеют юридической значимости и могут иметь негативные последствия.
Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.
Все действия вне этого круга-фейк.


Вы все еще надеетесь, что это дело имеет судебную перспективу ? Думаю, что все уже поняли, что этого не будет. Да и зачем ?
Каких виновных вы хотите отыскать  и уличить ? Даже если они и были, то уже давно умерли. Строй или госструктуры  тоже обвинить не получиться , так как их  уже нет. Да и расследование, если оно  даже и было бы возбуждено,   никаких бы результатов не принесет. Если не докопались до истинных причин тогда, не докопаются и сейчас.  А если все же  случиться чудо  и будет юридически установлена причина  смерти дятловцев , все равно в это большинство  не поверит. Посмотрите,  как некоторые  оспаривают казалось бы  очевидные вещи о факте эксгумации   ( зафиксированные на видео, в присутствии свидетелей)    на Тайне.   А если и не оспаривают, то сомневаются. Такое впечатление, что  если бы они были сами свидетелями этого, то все равно бы в чем-то сомневались. Это паталогия. 
    Вот вы сейчас взялись оспаривать правовой аспект  эксгумации. Зачем ?  Даже  одно то, что после результатов эксгумации  уменьшиться количество нелепых  конспирологических версий о гибели группы   и домыслов  о личности того же Золотарева  и то хорошо  ( правда я сомневаюсь, что уменьшиться).  Нужна, как пишет КАН ,  Великая Уральская Тайна .  Которую пытаемся  разгадать  мы    а после нас    будут  разгадывать еще не одно  поколение дятловедов .

0

566

АНК написал(а):

Которую пытаемся  разгадать  мы    а после нас    будут  разгадывать еще не одно  поколение дятловедов .

"Мы"это слишком громко сказано. вы забываете про родственников. А по существу , вы не поняли мой пост. Прочитайте еще раз. Речь идет о правовой основе раскапывания могил неустановленных умерших граждан. Давайте все раскопаем?
Они граничат с вандализмом.

0

567

НАВИГ написал(а):

"Мы"это слишком громко сказано.

Вы не уловили иронии в двух последних предложениях ? К сожалению  по решению админа с некоторых пор на форуме  нельзя вставлять в сообщение смайлики.  Так что извините.

НАВИГ написал(а):

вы забываете про родственников.

А что родственники ?  Есть   вероятность, что  в могиле лежат не останки Золотарева. Ведь  личность Золотарева надлежащим образом в 1959 году установлена не была. Так почему же родственники должны возражать против того, чтобы в этом деле появилась  ясность ?  Это ведь в их интересах.

НАВИГ написал(а):

А по существу , вы не поняли мой пост. Прочитайте еще раз. Речь идет о правовой основе раскапывания могил неустановленных умерших граждан. Давайте все раскопаем?

Зачем все ? Все не нужно.  А с правовой точки зрения там все должно быть нормально. Ведь на получение разрешения на эксгумацию понадобился почти год. 

НАВИГ написал(а):

Они граничат с вандализмом.

В чем он проявился ?

Отредактировано АНК (2018-04-19 19:56:48)

0

568

Какой суд?  Какая правовая основа? Документов на могилу нет, кто будет в суд обращаться? Да каждый суд отклонит такое обращение. Если нет доказательств, что это могила Золотарева, то суд решать ничего не будет. Этой могилы как таковой по сути уже нет. КП все правильно сделала: хотя бы поставит точку над тем, захоронен ли в той могиле Золотарев. Родственников у Золотарева еще полно: семья была большая, так что ДНК найдут для анализа.

0

569

НАВИГ написал(а):

"Мы"это слишком громко сказано. вы забываете про родственников. А по существу , вы не поняли мой пост. Прочитайте еще раз. Речь идет о правовой основе раскапывания могил неустановленных умерших граждан. Давайте все раскопаем?
Они граничат с вандализмом.

Я тоже прочитал ещё раз, и тоже понял превратно. Словно те времена, когда Вы пытались дотянуться до истины, давно уже миновали. А ехать без шашечек не хочется, опасно и скорее всего нежелательно по всяким иным гуманитарным, цивилизационным, ценностным и европейским соображениям.
...Вы представляете, как-то так случилось, что в походе по мнению всяких путаников из клуба весёлых и находчивых, и пауков конспирологов, ушёл "неправильный" Семён.
Тут вот могилу раскопали не ту и не его, и тоже неправильную. Заглядывают - Ба! А это Семён! Собственной персоной. Не порядок же получается. Этого никак не может быть всё равно! Сколько там народу зазря жизнь собственную положили сугубо в многостраничных прениях и рядом с кладбищем! Нет, не порядок. Что то в этом всём есть неправильное. Согласен.

0

570

По поводу согласия на эксгумацию чьих родственников возник вопрос? Если, по поводу родственников Золотарева, то КП дало ответ на этот вопрос. Родственники Золотарева попросили КП произвести эксгумации.
В КП же написано по-русски: "Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию".
Кроме этого, я хотел сказать, что на снимках эксгумированных челюстей,  зафиксировался  первый признак принадлежности их Семену Золотареву, а не кому-то другому. На снимках видно, что на коренных зубах установлены стальные коронки. средний зуб, на котором была установлена золотая фикса,отсутствует. Видимо, золотая фикса была изъята кем-то после смерти Золотарева. Стальные коронки на коренные зубы устанавливались для того, чтобы приподнять прикус, и чтобы золотая фикса не соприкасалась с зубом противоположной челюсти. Золото мягкий металл, и если не приподнять коренные зубы стальными коронками, которые устанавливались на коренные зубы,  то оно протрется быстро. Стальные коронки никто из родственников Золотарева не видел потому, что они были установлены на коренные зубы. А золотую фиксу у Золотарева видели многие. Хотя, после эксгумации ее на челюсти Золотарева не оказалось. Я это пояснение написал потому, что, как видно, никто из вас не устанавливал себе золотые фиксы. А я такой горький опыт в СССР получил. Для меня, без ДНК, теперь ясно, что в могиле был закопан труп Золотарева, а не кого-то другого.

Отредактировано Гость 130159 (2018-04-19 23:07:25)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3