Речь идет не о московских кладбищах.Разные кладбища- разные подходы к "логистике".А в 90- е вообще беда с этим была.У меня знакомый в похоронном бюро работал в 90-е.Много чего интересного рассказывал.

То что сохранилась могила с 59 года означает одно из двух:либо не фига оно никогда не было престижным,либо все таки престижность имела место быть,но за могилой ухаживали,что не позволило занять место.

Это заслуга цыган,армян и тп.,которые по каким-то своим соображениям не захотели хоронить на нем своих родных.В противном случае кладбище превратилось бы  в супер престижное.С газончиками,инвентарем и бесплатными мусорными мешками и тд.

Еще как теряются.Близкий пример - могила Золотарева.Вот что пишет само КП "  Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!  "

Отредактировано Amundsen (2018-04-23 03:58:04)

Вы же сами пишите, что могила Золотарева ни за кем не числится, т.е. не выдано удостоверение. Но это не означает, что Золотарев там не похоронен. Обелиск-то стоит и за могилой ухаживали до какого-то времени. Регистрация места должна быть. Каждая могила имеет свой номер и участок. Если бы такого не было, то в этой могиле за 60 лет наверняка бы кого-нибудь похоронили, особенно в 90-тые. КП плохо искала. Если записи в книге нет, то должен быть минимально документ, на основании которого было выделено место для захоронения.

Отредактировано Изумруд (2018-04-23 10:30:27)

Неправда.Услуги фотографа стоят денег.Не каждый мог себе этого позволить.Я знаю множество случаев когда фото на похоронах,правда чуть позже тех лет, не делалось.Но в одном Вы правы.Это было модно в те года.Сейчас нет. Не знаю почему.Наверно поменялось отношение общества к смерти.Оно и понятно.50 е были послевоенным временем.А сейчас и похоронные агентства не все предлагают такую услугу как "фотографирование на похоронах".
Вы,наверное,возразите что были студенты.Что чуть ли не каждый второй ходил с фотоаппаратом.Могли бы и наснимать фоточек.И опять ошибетесь,так как родственники могли и не желать этого,несмотря на некую моду,просто из моральных соображений. А вы сразу "кремировали","погибли от ОВ"..

Вы считаете, что  на статью Зиновьева  можно ссылаться как на источник фактов ? В ней  полно неточностей, расхождений с материалами УД и  субъективной интерпретации фактов. 
  Если  тела были запаяны в цинковых гробах, каким образом Дубинин мог видеть в морге Свердловска   свою дочь, вернее то, что от нее осталось ?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT///12  (Колеватов%2C%20Дубинина)/01.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT///12  (Колеватов%2C%20Дубинина)/02.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT///12  (Колеватов%2C%20Дубинина)/03.jpg

Дело было прекращено не потому что  основание для прекращения  не  соответствовало травмам ( хотя мне совершенно не понятна ваша постановка вопроса, ведь не было травм, которые  имели явный  криминальный характер)  , а потому, что Иванову было так   приказано .

Изумруд
Зачем Вы выкладываете толпу, где фото самих усопших? И кстати выложенные ссылки не открываются, фотографировать момент прощания входил в ритуальные услуги и было это недорого....

здесь надо понимать буквально, прямо по тексту постановления.
Вообще если говорить строго,большая часть материалов дела не имеет подписей или печатей а копии не заверены. Юридически им ноль цена.
Непонятно, зачем прокуратура держит эти материалы и даже в архиве(!). И вполне возможно для отвлечения от поисков второго дела.

По фото спасибо, пропустил.  А где фото с похорон Тибо? Там трудно, что разобрать, но по моему гроб закрыт. Может быть он и цинковый.

Да нет.Не КП плохо искала,а администрация кладбища.КП пришла на него.Тыкнула пальчиком на надгробие  .А документов то нема.Мне любопытно что ответила сама администрация кладбища.Наверное что то в стиле "ну это еще при старом начальстве было.Мы тут не причем"

А я думаю, что если трупы на перевале в вертолет отказывались вертолетчики брать, то от Ивделя до Свердловска их никто бы не повез не запаянными в цинковые гробы любым автотранспортом. Трупы до их раскопки находились в снегу, а после раскопки, были разморожены перед осмотром. В цинковые гробы трупы должны были помещаться для замедления процесса гниения и для дальнейшей  возможности захоронения без цинкового гроба. В Мае температура воздуха в Свердловске доходит до + 20 градусов по Цельсию. Сегодня  в Екатеринбурге температура воздуха +12, а в Мае будет + 20. Трупы нужно было перевезти из морга в морг, а потом выдать родственникам. Этими перевозками занимались государственные структуры, а не частные лица или компании.
Если бы с момента смерти до момента перевозки прошло менее 5 суток, то СЭС могла бы выдать разрешение на перевозку забальзамированных трупов автотранспортом без цинковых гробов. Опять таки, если бы по трупам никаких вопросов не было. А так как, смерть граждан наступила в феврале, а перевозка трупов осуществлялась в Мае, то  никто бы не взял на себя такую ответственность выдавать разрешение на перевозку не запаянных в цинковые гробы трупов из Ивдели в Свердловск. Тем более, что лица погибших имели не естественный цвет, а у некоторых трупов  лица имели повреждения. Да и причина смерти "от непреодолимой силы" не совсем была понятна глав. врачу СЭС Ивдельского района.  В поезд и Самолет-это 100% никаких мешков не применялось. Трупы перевозились только в цинковых гробах в СССР. В автомобилях  забальзамированные трупы без цинкового гроба перевозить из одной местности в другую можно было в автомобилях, если с момента смерти до момента перевозки трупа прошло не более 5 суток.

Отредактировано Гость 130159 (2018-04-23 19:17:48)

Выписка из санитарных правил по перевозке трупов в СССР:
2.9. Перевозка трупов умерших к месту погребения (в случаях, когда смерть последовала не по месту жительства покойного) разрешается любыми транспортными средствами (железнодорожный, авиационный, автомобильный и др.) по получении специального разрешения на перевоз от соответствующего транспортного ведомства.

Для оформления перевозки трупа умершего с места, где последовала смерть к месту погребения в другом районе или городе страны, необходимо получить справку-разрешение на перевоз от местной санитарно-эпидемиологической станции (по месту смерти ) по предъявлении заключения лечебного учреждения о причине смерти.

2.10. Перед перевозкой труп должен быть забальзамирован для длительного хранения. От момента наступления смерти до погребения в этих случаях должно пройти не более пяти суток.

2.11. При перевозке умершего железнодорожным или авиационным транспортом труп должен быть помещен в оцинкованный, герметично запаянный гроб, изнутри заполненный веществом, впитывающим влагу. Металлический гроб помешается в деревянный, плотно сколоченный ящик для транспортирования в багажном отделении.

Заместитель Главного государственного санитарного врача СССР
А. И. Заиченко
10 февраля 1977 г.
№ 1600-77

Но взяли ведь.

Никакой ответственности в то время  не было нужно. Достаточно было звонка с райкома партии. И не такие правила и инструкции нарушались. 

Вы  в те времена жили ? Если жили, то должны помнить, что  не все делалось по инструкциям.     Очень часто все делалось  по   распоряжению вышестоящих инстанций.  Потому Ортюков и бросился жаловаться на вертолетчиков в горком  партии.  И скорее всего это имело результат.

  Я тоже считаю, что следствие в силу ряда  объективных и субъективных причин   не смогло установить истинную причину гибели.  Но причем здесь второе  уголовное дело ?
   Даже если второе дело и существовало, вы уверены, что  в нем названы истинные причины ?  Дело не дело, но допускаю, что по линии ЦК КПСС  мог  существовать  секретный отчет от военных , основанный на внутреннем расследовании   о том, что там случилось. Скорее всего без подробностей, в общих чертах.
     

А что факт ?  Творчество Зиновьева ? Фантазии Коротаева , Потяженко , Солтер, Сюникаева и остальных " свидетелей" ?

То, что Иванов накосячил при проведении следственных мероприятий, еще  не означает, что материалы в УД липовые .  Думаю, после того, как поступила команда не затягивать расследование , у Иванова просто опустились руки, что и отразилось на  оформлении документов УД.
 

Кем должны были заверяться копии , составленные прокурорским работником  согласно правил  действующего  на тот момент УПК  ? 

Я его читал и здесь. Не   убедил.