форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3


Статьи в КП и не только - 3

Сообщений 721 страница 750 из 988

721

Гость 130159 написал(а):

Если анализ ДНК покажет, что  ДНК захороненного в могиле человека совпадает с ДНК родственников Золотарева, то может возникнуть вопрос: "А был ли пьяным мальчик?"


А если  эту  мысль  попробовать высказать  нормальным, не эзоповым  языком ?

Гость 130159 написал(а):

Опана, не понятно ни хрена. Опять лапша на уши, что ли?


Нам важно  чтобы  эксперт  установил  факт  или  чтобы этот факт    имел криминалистическое значение ?

Отредактировано АНК (2018-04-27 11:45:32)

0

722

Starhunter написал(а):

до морга тела следовало доставить. Если их доставляли в цинкаче, то цинк пришлось бы распаивать.

Прежде, чем что-то распаять, сначала это нужно запаять. Акт вскрытия делали в Ивделе. До Ивделя трупы перевозили без цинка. Если были такие инструкции перевозить тела в цинке, то почему эту инструкцию нарушили при перевозе первых трупов? Только не надо мыгомыгомыго! мыгоооуа!, что трупы были заморожены. Инструкция этого не признает. Да и кто бы и чем запаивал цинкачи на перевале?
Нет никаких воспоминаний, что на перевал привозили цинкачи. Спросите Аскинадзи видел он эти цинкачи и как их запаивали?

0

723

Изумруд написал(а):

Прежде, чем что-то распаять, сначала это нужно запаять. Акт вскрытия делали в Ивделе. До Ивделя трупы перевозили без цинка. Если были такие инструкции перевозить тела в цинке, то почему эту инструкцию нарушили при перевозе первых трупов? Только не надо мыгомыгомыго! мыгоооуа!, что трупы были заморожены. Инструкция этого не признает. Да и кто бы и чем запаивал цинкачи на перевале?
Нет никаких воспоминаний, что на перевал привозили цинкачи. Спросите Аскинадзи видел он эти цинкачи и как их запаивали?

C перевала до Ивделя перевозка осуществлялась внутри одного района.  Разрешение СЭС в таком случае не требуется. При перевозке трупов из одного города в другой или из одного района в другой район требовалось разрешение СЭС. Если перевозка из Ивделя в Свердловск производилась самолетом, то перевозка  трупов должна была осуществляться в запаянных цинковых гробах,  тем более, что температура воздуха в Свердловске в начале мая была не ниже +10 градусов. Сегодня в Ивдели температура +13.

+1

724

Гость 130159 написал(а):

C перевала до Ивделя перевозка осуществлялась внутри одного района.  Разрешение СЭС в таком случае не требуется. При перевозке трупов из одного города в другой или из одного района в другой район требовалось разрешение СЭС. Если перевозка из Ивделя в Свердловск производилась самолетом, то перевозка  трупов должна была осуществляться в запаянных цинковых гробах,  тем более, что температура воздуха в Свердловске в начале мая была не ниже +10 градусов. Сегодня в Ивдели температура +13.

Это же Ваше сообщение?
Выписка из санитарных правил по перевозке трупов в СССР:
2.9. Перевозка трупов умерших к месту погребения (в случаях, когда смерть последовала не по месту жительства покойного) разрешается любыми транспортными средствами (железнодорожный, авиационный, автомобильный и др.) по получении специального разрешения на перевоз от соответствующего транспортного ведомства.

Для оформления перевозки трупа умершего с места, где последовала смерть к месту погребения в другом районе или городе страны, необходимо получить справку-разрешение на перевоз от местной санитарно-эпидемиологической станции (по месту смерти ) по предъявлении заключения лечебного учреждения о причине смерти.

2.10. Перед перевозкой труп должен быть забальзамирован для длительного хранения. От момента наступления смерти до погребения в этих случаях должно пройти не более пяти суток.

Где Вы тут видите о перевозке в цинковом гробе? Свердловская область состояла из нескольких районов. Ивдельский входил в нее. Получение разрешение на перевоз умерших для прокурора Свердловской области и главного судмедэксперта Свердловской области не  представляло трудностей, тем более, что это были не просто умершие, а погибшие, которые проходили по уголовному делу. Ивдельский морг или п/я 240, где проходили вскрытия, справку о перевозе обязан был дать. Хоронили-то в Свердловске. А, уголовное дело и все, что с ним связано, находилось под контролем Прокурора области. Скорее всего для перевозки трупов из морга в морг не пользовались гражданскими транспортными средствами, поэтому и разрешения никакого не надо было.
А, от момента вскрытия 9 мая до момента погребения 12 мая прошло менее 5 дней.

Отредактировано Изумруд (2018-04-27 16:04:55)

+1

725

Гость 130159 написал(а):

Если перевозка из Ивделя в Свердловск производилась самолетом, то перевозка  трупов должна была осуществляться в запаянных цинковых гробах,


А если не самолетом ?

0

726

Изумруд написал(а):

Где Вы тут видите о перевозке в цинковом гробе?

В том сообщении не указано, а в  следующем было:
"2.11. При перевозке умершего железнодорожным или авиационным транспортом труп должен быть помещен в оцинкованный, герметично запаянный гроб, изнутри заполненный веществом, впитывающим влагу. Металлический гроб помешается в деревянный, плотно сколоченный ящик для транспортирования в багажном отделении."

Изумруд написал(а):

Свердловская область состояла из нескольких районов.

Область роли не играла. Закон в СССР был один для всех. Если, какое-то мероприятие находилось под контролем прокурора, то никакой прокурор не пойдет на нарушение закона. Положено перевозить трупы в цинковых, значит положено. Энсон выставлял радиограмы и от Ортюкова в Свердловский обком КПСС и от Проданова Ортюкову. Так что, цинковые гробы для последней четверки были заказаны. На дальнее расстояние из Ивдели до Свердловска никто бы не повез трупы в мае месяце без цинковых гробов. .

+1

727

АНК написал(а):

А если не самолетом ?

Вы как хотите? Цинковые гробы, заказанные Продановым себе забрать, а трупы повезти в брезентовых мешках из Ивдели до Свердловска? И что потом вы будете делать с этими трупами? Они же разложатся окончательно.

+1

728

Гость 130159 написал(а):

Вы как хотите? Цинковые гробы, заказанные Продановым себе забрать

Чур вам.
То, что гробы якобы были заказаны - это факт. Но не факт, что они были сделаны и что в  этих  гробах перевозили трупы.

Гость 130159 написал(а):

И что потом вы будете делать с этими трупами?

Хоронить в закрытых деревянных гробах.

+1

729

Гость 130159 написал(а):

Вы как хотите? Цинковые гробы, заказанные Продановым себе забрать, а трупы повезти в брезентовых мешках из Ивдели до Свердловска? И что потом вы будете делать с этими трупами? Они же разложатся окончательно.

Вы сами себе противоречите. Говорите, что цинковые гробы нужны были для перевозки трупов из района в район, а перевал и Ивдель находятся в одном районе. Кроме того эти гробы были заказаны на перевал потому, что летчики боялись заразиться, но разрешилось всё и без цинковых гробов: трупы были упакованы в брезентовые мешки и военным вертолетом доставлены в Ивдель. Никаких цинковых гробов на перевале не было: нет ни одного подтверждения ни от поисковиков, что они их там видели, нет и подтверждения от вертолетчика Потяженко, что он привозил цинковые гробы на перевал, привозил оборудование для запайки гробов, видел как укладывали трупы в цинковые гробы и что он цинковые гробы с трупами доставил в Ивдель. Кто такой Проданов? Парт.шишка в Ивделе . Как заказал, так и отказал. Военные не подчинялись гражданскому министру сообщения. У них свои законы и приказы. Так, что не надо нас давить какими-то гражданскими инструкциями о перевозке трупов. Тем более, что Ваши инструкции не относятся к 1959 году. Вы еще помахайте перед нами сегодняшними инструкциями и пришейте их к 1959 году.

Отредактировано Изумруд (2018-04-27 19:24:24)

0

730

Изумруд написал(а):

Вы сами себе противоречите. Говорите, что цинковые гробы нужны были для перевозки трупов из района в район, а перевал и Ивдель находятся в одном районе. Кроме того эти гробы были заказаны на перевал потому, что летчики боялись заразиться, но разрешилось всё и без цинковых гробов: трупы были упакованы в брезентовые мешки и военным вертолетом доставлены в Ивдель. Никаких цинковых гробов на перевале не было: нет ни одного подтверждения ни от поисковиков, что они их там видели, нет и подтверждения от вертолетчика Потяженко, что он привозил цинковые гробы на перевал, привозил оборудование для запайки гробов, видел как укладывали трупы в цинковые гробы и что он цинковые гробы с трупами доставил в Ивдель. Кто такой Проданов? Парт.шишка в Ивделе . Как заказал, так и отказал. Военные не подчинялись гражданскому министру сообщения. У них свои законы и приказы. Так, что не надо нас давить какими-то гражданскими инструкциями о перевозке трупов. Тем более, что Ваши инструкции не относятся к 1959 году. Вы еще помахайте перед нами сегодняшними инструкциями и пришейте их к 1959 году.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 19:24:24)

Я ничего не противоречу. Ортюков отправил радиограмму в Свердловский обком КПСС. Обком КПСС взял вопрос  обеспечения перевозки трупов цинковыми гробами на контроль, и направил копию радиограммы Ортюкова Проданову. Проданов сообщил Ортюкову, что цинковые гробы заказаны. Такой был порядок в СССР. Проданов номенклатура Свердловского обкома КПСС, а не шишка на ровном месте. В СССР КПСС управляла всеми вопросами. Никакие военные не имели права перечить КПСС.  Положена перевозка в поездах и  самолетах трупов в цинковых гробах, значит будьте добры обеспечьте перевозчиков цинковыми гробами. Военные подчинялись всем гражданским нормам и правилам в мирное время.  В СССР на все были ГОСТы, СНИПы, САН. нормы и правила, пожарнве нормы и правила и т.д. Инструкции разрабатывались на основании этих норм и правил. А сейчас нет никаких норм и правил. Все делается так, как кому вздумается. Сейчас на пожары и трагедии люди смотрят так, как первобытный человек смотрел на огонь и  катастрофы, не понимая, отчего все беды. Что касается перевозки трупов в мешках, вместо цинковых гробов, в самолете в мае месяце-это вообще исключается. Никто бы на это не пошел, потому, что не было необходимости нарушать утвержденные правила перевозки. Мало того, что трупы разложились бы окончательно, да еще и летчики задохнулись бы в воздухе от вони разлагающихся трупов.

Отредактировано Гость 130159 (2018-04-27 21:36:49)

0

731

Гость 130159 написал(а):

Я ничего не противоречу. Ортюков отправил радиограмму в Свердловский обком КПСС. Обком КПСС взял вопрос  обеспечения перевозки трупов цинковыми гробами на контроль, и направил копию радиограммы Ортюкова Проданову. Проданов сообщил Ортюкову, что цинковые гробы заказаны. Такой был порядок в СССР. Проданов номенклатура Свердловского обкома КПСС, а не шишка на ровном месте. В СССР КПСС управляла всеми вопросами. Никакие военные не имели права перечить КПСС.  Положена перевозка в поездах и  самолетах трупов в цинковых гробах, значит будьте добры обеспечьте перевозчиков цинковыми гробами. Военные подчинялись всем гражданским нормам и правилам в мирное время.  В СССР на все были ГОСТы, СНИПы, САН. нормы и правила, пожарнве нормы и правила и т.д. Инструкции разрабатывались на основании этих норм и правил. А сейчас нет никаких норм и правил. Все делается так, как кому вздумается. Сейчас на пожары и трагедии люди смотрят так, как первобытный человек смотрел на огонь и  катастрофы, не понимая, отчего все беды. Что касается перевозки трупов в мешках, вместо цинковых гробов, в самолете в мае месяце-это вообще исключается. Никто бы на это не пошел, потому, что не было необходимости нарушать утвержденные правила перевозки. Мало того, что трупы разложились бы окончательно, да еще и летчики задохнулись бы в воздухе от вони разлагающихся трупов.

А разве положение о перевозке трупов действовало только в мае? Если были такие нормы, то почему они были нарушены при перевозке трупов в марте? Те трупы тоже перевозили из одного района в другой. Вы же сами пишете: "Положена перевозка в поездах и  самолетах трупов в цинковых гробах, значит будьте добры обеспечьте перевозчиков цинковыми гробами." Получается, что нарушили военные гражданские нормы? Не обеспечили перевозку по нормам? И никого не наказали? А, может быть вообще не было никаких положений и норм о перевозке трупов в цинковых гробах в 1959 году? Цинковый гроб при перевозке должны были поместить еще и в деревянный ящик. А он, наверняка был сбит из нормальных досок. Т.е. вес такого цинкового гроба для перевозки в грузовом отсеке самолета с учетом всех коэффициентов был около 200 кг.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) военным транспортным самолетом (вертолетом) или самолетом (вертолетом) гражданской авиации в воинской части выдается талон багажный на 200 кг груза от аэродрома (аэропорта) отправления до аэродрома (аэропорта) назначения.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) железнодорожным транспортом выдается талон багажный на 300 кг багажа от станции отправления до станции назначения.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) морским, речным транспортом от порта отправления до порта назначения, автомобильным транспортом от пункта отправления до пункта назначения выдается требование-накладная формы 2 с указанием: «Гроб с телом погибшего (умершего)».
Вышеуказанным нормативом были внесены аналогичные положения и в ст. 24 Инструкции, введённой в действие Директивой заместителя Министра обороны СССР 1981 года № Д-0041[6].

Отредактировано Изумруд (2018-04-28 00:17:08)

0

732

Изумруд написал(а):

А разве положение о перевозке трупов действовало только в мае? Если были такие нормы, то почему они были нарушены при перевозке трупов в марте? Те трупы тоже перевозили из одного района в другой. Вы же сами пишете: "Положена перевозка в поездах и  самолетах трупов в цинковых гробах, значит будьте добры обеспечьте перевозчиков цинковыми гробами." Получается, что нарушили военные гражданские нормы? Не обеспечили перевозку по нормам? И никого не наказали? А, может быть вообще не было никаких положений и норм о перевозке трупов в цинковых гробах в 1959 году? Цинковый гроб при перевозке должны были поместить еще и в деревянный ящик. А он, наверняка был сбит из нормальных досок. Т.е. вес такого цинкового гроба для перевозки в грузовом отсеке самолета с учетом всех коэффициентов был около 200 кг.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) военным транспортным самолетом (вертолетом) или самолетом (вертолетом) гражданской авиации в воинской части выдается талон багажный на 200 кг груза от аэродрома (аэропорта) отправления до аэродрома (аэропорта) назначения.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) железнодорожным транспортом выдается талон багажный на 300 кг багажа от станции отправления до станции назначения.

Для перевозки гроба с телом погибшего (умершего) морским, речным транспортом от порта отправления до порта назначения, автомобильным транспортом от пункта отправления до пункта назначения выдается требование-накладная формы 2 с указанием: «Гроб с телом погибшего (умершего)».
Вышеуказанным нормативом были внесены аналогичные положения и в ст. 24 Инструкции, введённой в действие Директивой заместителя Министра обороны СССР 1981 года № Д-0041[6].

Отредактировано Изумруд (Сегодня 00:17:08)

Положение о перевозке трупов действовало круглый год, а не только в Мае.
Ортюков отправлял трупы только с перевала в Ивдель. Отправкой трупов из Ивдели в Свердловск Ортюков не занимался.
Перевозка трупов без цинковых гробов с перевала в Ивдель в марте осуществлялась без вопросов и возражений вертолетчиков, потому что трупы в феврале на перевале были заморожены основательно и  имели закоченевшие позы. Оттаивать трупы для укладки их в цинковые гробы на перевале не было возможности. Расчленять трупы на части для укладки их в цинковые гробы на перевале до осмотра трупов СМЭ никто не имел права. Перевозка трупов с перевала осуществлялась внутри одного района. Поэтому трупы в марте были перевезены  с перевала в Ивдель в брезентовых чехлах в тех позах, в которых и были обнаружены.   Что касается перевозки трупов из Ивдели в Свердловск в марте и мае, то там были уже  другие требования к перевозке,  другие возможности. В Ивдели были все условия для того, чтобы отправка в Свердловск оттаявших трупов  выполнялась с соблюдением санитарных норм и правил.  В Ивдели оттаявшие трупы  без проблем укладывались в цинковые гробы. А в мае тем более НУЖНО было осуществлять перевозку трупов в цинковых гробах из Ивдели в Свердловск, потому что температура окружающей среды в мае в Свердловске была не ниже +10 градусов. Да и в Ивдели не намного холоднее. В материалах УД о перевозке трупов из Ивдели в Свердловск нет сведений, за исключения радиограммы Проданова Ортюкову, в которой он указал, что цинковые гробы заказаны, что место похорон пока не известно, и что похоронами будет заниматься Свердловский горком КПСС. Но, это не означает, что раз нет сведений, значит перевозка осуществлялась так, как кому вздумается.

0

733

Гость 130159 написал(а):

Положение о перевозке трупов действовало круглый год, а не только в Мае.
Ортюков отправлял трупы только с перевала в Ивдель. Отправкой трупов из Ивдели в Свердловск Ортюков не занимался.
Перевозка трупов без цинковых гробов с перевала в Ивдель в марте осуществлялась без вопросов и возражений вертолетчиков, потому что трупы в феврале на перевале были заморожены основательно и  имели закоченевшие позы. Оттаивать трупы для укладки их в цинковые гробы на перевале не было возможности. Расчленять трупы на части для укладки их в цинковые гробы на перевале до осмотра трупов СМЭ никто не имел права. Перевозка трупов с перевала осуществлялась внутри одного района. Поэтому трупы в марте были перевезены  с перевала в Ивдель в брезентовых чехлах в тех позах, в которых и были обнаружены.   Что касается перевозки трупов из Ивдели в Свердловск в марте и мае, то там были уже  другие требования к перевозке,  другие возможности. В Ивдели были все условия для того, чтобы отправка в Свердловск оттаявших трупов  выполнялась с соблюдением санитарных норм и правил.  В Ивдели оттаявшие трупы  без проблем укладывались в цинковые гробы. А в мае тем более НУЖНО было осуществлять перевозку трупов в цинковых гробах из Ивдели в Свердловск, потому что температура окружающей среды в мае в Свердловске была не ниже +10 градусов. Да и в Ивдели не намного холоднее. В материалах УД о перевозке трупов из Ивдели в Свердловск нет сведений, за исключения радиограммы Проданова Ортюкову, в которой он указал, что цинковые гробы заказаны, что место похорон пока не известно, и что похоронами будет заниматься Свердловский горком КПСС. Но, это не означает, что раз нет сведений, значит перевозка осуществлялась так, как кому вздумается.

Не фантазируйте. Прочитайте как следует телеграмму
10.(радиограмма от 07.05.1959)
свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову ивдельский горком кпсс проданову командир вертолета капитан гатеженко ...
отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков тчк по заключению облсудэксперта ...трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же
заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые
чехлы исключащие заражение
тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район
посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5
http://sf.uploads.ru/t/TeZGz.jpg

Трупы и в мае на перевале были мерзлые.
А, что касается брезентовых чехлов в марте поищите их на фото и найдите свидетелей, кпоторые укладывали трупы дятловцев в марте в брезентовые чехлы на перевале.

https://docviewer.yandex.com/view/0/htmlimage?id=351d-19m0wbbi6m6eh0rwra81qes2y35b1l7mgjd9onjdthdoiedojjoo916y01mvxls2ynrcgbyu9z0pqn94i2iwyrgu0r6qvcgxu5d&name=image-CY0cpqkZ5aSAx5FrdO.jpg&dsid=04296449a7440e579903782955945d2d

Перечитайте внимательно воспоминания Потяженко, потом не будете фантазировать про брезентовые чехлы на перевале в марте.
Из воспоминания Потяженко о перевозке первых трупов:
- И.:  Трупы сразу заносили в вертолёт? Или же они сначала лежали где-то?
- В.В.:  Они на горе лежали.
- И.:  Около останца?
- В.В.:  Да. Они там лежали. Мы сели, в кабину (? – прим.: Ирина) начали загружать. Загрузили. Но они ж как... его не занесёшь... они замёрзшие. В кабину еле-еле затолкали, туда положили
- И.:  Заворачивали во что-то?
- В.В.:  Нет. Вот как они были... Взяли за руки, за ноги...
- И.:  А лапника не было?
- В.В.:  Нет, ничего не было. Вот как голых взяли – в чём они были одеты – так и понесли. Даже тряпок не было. И привезли мы их в Ивдель. На аэродромчике выгрузили

Отредактировано Изумруд (2018-04-28 09:41:49)

0

734

Изумруд написал(а):

капитан гатеженко ...
отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков
тчк

Что касается  перевала. На перевале не было возможности освидетельствования трупов ни в марте, ни в мае. Поэтому, и перевозка их в цинковых ящиках исключалась, в то время, как в Ивдели такие возможности были. А то, что в марте трупы даже в чехлы не упаковывались, говорит о полной безответственности и безграмотности лиц, отвечавших за организацию поисков и эвакуацию трупов с перевала воздушным транспортом. В мае ситуация обострилась, потому что температура окружающего воздуха перешла из отрицательной в положительную. В мае вместо цинковых ящиков при перевозке трупов с перевала были применены брезентовые чехлы.
Возможно, и в марте перевозка трупов производилась в брезентовых чехлах. Потяженко мог забыть, а показаний других свидетелей нет. Я не читал, что пишет Потяженко по поводу перевозки трупов в мае. Как перевозились трупы с перевала в ИВдель по воспоминаниям Потяженко? В чехлах или без чехлов? Нарушения норм СЭС и приказов Горяченко о перевозке трупов происходило потому, что перевал являлся труднодоступным местом, и потому, что перевозка осуществлялась внутри одного района. Разрешение Санэпидстанции на перевозку не требовалось. Не путайте Санэпидстанцию с Судебно-медицинской экспертизой. Это разные организации и у них разные функции. СЭС и СМЭ -это не одно и тоже.
Что касается перевозки трупов из Ивдели в Свердловск, то, такая перевозка должна была осуществляться в самолетах только в цинковых ящиках. Солтер говорила, что трупы из Ивдели в Свердловск отправлялись в самолетах. Богомолов писал о похоронах трупов в цинковых гробах. Богомолов возможно ошибался, что кого-то похоронили в цинковом гробу. Возможно, в цинковых гробах никого не хоронили.  Но, о том, что перевозка осуществлялась в цинковых гробах, говорит многое. Даже Ортюкову Проданов сообщил, что цинковые гробы заказаны. И только ваша группа не желает признать тот факт, что перевозка трупов дятловцев из Ивдели в Свердловск производилась в цинковых гробах. Спор возник именно по вопросу о том, как производилась перевозка трупов из Ивдели в Свердловск. а не о том, в каких гробах хоронили, в цинковых или в деревянных. Воспоминания Потяженко равносильны воспоминаниям Солтер и Богомолова. Каждый из них мог ошибаться. Поэтому, нельзя воспоминания Потяженко воспринимать за истину, а воспоминания Солтер и Богомолова за истину не воспринимать. Потому что, такое выборочное восприятие называется подгонкой.

0

735

Гость 130159 написал(а):

А то, что в марте трупы даже в чехлы не упаковывались, говорит о полной безответственности и безграмотности лиц, отвечавших за организацию поисков и эвакуацию трупов с перевала воздушным транспортом. В мае ситуация обострилась, потому что температура окружающего воздуха перешла из отрицательной в положительную.

Согласен с Вами. Если смотреть более расширенно: вообще все, что связано с гибелью группы, это сплошная безответственность и безграмотность: транспортировка трупов, захоронение погибших в разных местах, оформление уголовного дела, странный опрос свидетелей, уничтожение следов без надлежащей фиксации, любительская фотофиксация места гибели, утерянные или умышленно изъятые материалы части экспертиз, печать фотографий студентами, неоднократно перепутанные даты и.т.п.
В данной ситуации возникает вопрос: либо красочные описания Олега Архипова о высококвалифицированных сотрудниках Свердловской области ошибочны, либо существует второе УД с полноценными материалами, о чем неоднократно говорил Владимир Дмитриевич Анкудинов.

Отредактировано karpov (2018-04-28 14:43:06)

+2

736

karpov написал(а):

либо существует второе УД с полноценными материалами, о чем неоднократно говорил Владимир Дмитриевич Анкудинов

Первый об этом говорил Ю.Юдин и потом многии другие. Анкудинов указал возможное место второго дела -это спецпрокуратуры.
Кстати, все хочу написать запрос в генпрокуратуру о проверки наличия дела в архиве спецпрокуратуры о техногенной аварии в районе хребта Поясовой камень, повлекший гибель гражданских лиц. Такой запрос никто не делал.

+2

737

АНК написал(а):

Если вы внимательно ознакомились со статьей, то должны были обратить внимание, что компьютерное    наложение портрета настоящего Золотарева  сошлось с черепом по  всем   основным точкам . И у эксперта, проводившего это наложение,  сомнений в том,  что это череп изображенного на фото человека нет.

АНК, правильно -сомнений в том, что это череп изображенного не фото человека нет, но есть сомнения, что на фото не тот Золотарев, который есть на походных фотографиях.

АНК написал(а):

Правда, есть  вероятность , что это не самолично Золотарев а его двойник ,  созданный  в секретных лабораториях КГБ специально для того, чтобы запутать легковерных дятловедов.

А это похоже на правду. Вот почему у родственников Золотарева нет ни одного письма, ни одной фотографии о его жизни вне дома? Он работал инструктором на Коуровской турбазе, до этого где-то на Кавказе( я долго была вне темы, многое забыла) , то есть работа у него была все время с людьми, общения, знакомства, фотографироваться он любил, судя даже по тем фото, что сейчас выкладывают, но не найдено ни одного фото с его работы на этих турбазах - ни у родственников, ни у других знакомых . Как же так - человек общается с таким количеством людей, но его никто не помнит, никто не видел - прямо фантом какой-то.

АНК написал(а):

Только прошу вас, учтите, в то время еще не людей не клонировали.

Да, тогда людей не клонировали, да и сейчас то тоже, но Золотарева расклонировали виртуально уже в наши дни.

АНК написал(а):

Так что повод сомневаться останется у вас в любом случае.

Возможно. Так же, как и с делом Есенина - там тоже делали эксгумацию, которая ничего не доказала, тоже проводили различные исследования, в которых приводились доказательства, что Есенин был убит, но официальную версию его гибели так и не изменили. Умели спецслужбы запутать дело..

АНК написал(а):

Да, запамятовал. Есть еще  вероятность того, что все подстроено и нас с вами  дурят журналисты КП вместе с экспертом и свидетелем в качестве Вьетнамки . Нет никакой могилы, ничего не раскапывали, фотографии и видео поддельное, на радио записали артистов.

АНК, ну это уж слишком - в эксгумацию Золотарева я верю.

+1

738

Людмила написал(а):

АНК, правильно -сомнений в том, что это череп изображенного не фото человека нет, но есть сомнения, что на фото не тот Золотарев, который есть на походных фотографиях.

А как же тогда "тот" Золотарев попал в могилу ?  Или вы хотите сказать, что на фотографии, предоставленной родственниками,  "не тот " Золотарев ? Хотелось бы ,чтобы вы более  определенно сформулировали свою мысль.

Людмила написал(а):

А это похоже на правду. Вот почему у родственников Золотарева нет ни одного письма, ни одной фотографии о его жизни вне дома? Он работал инструктором на Коуровской турбазе, до этого где-то на Кавказе( я долго была вне темы, многое забыла) , то есть работа у него была все время с людьми, общения, знакомства, фотографироваться он любил, судя даже по тем фото, что сейчас выкладывают, но не найдено ни одного фото с его работы на этих турбазах - ни у родственников, ни у других знакомых . Как же так - человек общается с таким количеством людей, но его никто не помнит, никто не видел - прямо фантом какой-то.

Чего-чего,  а фотографий с Золотаревым  больше, нежели можно было себе представить.  И  не сомневаюсь, что есть еще фотографии, нам пока  не известные, которые  вклеены в какие-то семейные фотоальбомы или хранятся ( если не выброшены) в семейных архивах.  Очень много пожилых людей не имеют  компютеров,  у них нет интернета, они не интересуются ТГД, они уже умерли, да мало ли каких причин может быть.  А молодежи в основной своей массе  вряд-ли  интересно, кто такой этот дядька с усами, который есть на фотографиях их прабабушек и прадедушек. 
           

Людмила написал(а):

Да, тогда людей не клонировали, да и сейчас то тоже, но Золотарева расклонировали виртуально уже в наши дни.

    В смысле ? Конкретнее будьте добры.
     

Людмила написал(а):

Возможно. Так же, как и с делом Есенина - там тоже делали эксгумацию, которая ничего не доказала, тоже проводили различные исследования, в которых приводились доказательства, что Есенин был убит,

Конечно, ведь  конспирологи , как и Ленин ,жили, живут и будут жить.  Их хлебом не корми, дай  что-то исследовать и доказать, что все было совсем не так, как было  на самом деле. 

 

Людмила написал(а):

АНК, ну это уж слишком - в эксгумацию Золотарева я верю.

Большего от вас ожидать -  это был  бы уже перебор.

Отредактировано АНК (2018-04-29 09:29:48)

0

739

Людмила написал(а):

АНК, правильно -сомнений в том, что это череп изображенного не фото человека нет, но есть сомнения, что на фото не тот Золотарев, который есть на походных фотографиях.

На этот счёт экспертиза есть,правда неофициальная,но экспертиза - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml

Людмила написал(а):

А это похоже на правду. Вот почему у родственников Золотарева нет ни одного письма, ни одной фотографии о его жизни вне дома? Он работал инструктором на Коуровской турбазе, до этого где-то на Кавказе( я долго была вне темы, многое забыла) , то есть работа у него была все время с людьми, общения, знакомства, фотографироваться он любил, судя даже по тем фото, что сейчас выкладывают, но не найдено ни одного фото с его работы на этих турбазах - ни у родственников, ни у других знакомых . Как же так - человек общается с таким количеством людей, но его никто не помнит, никто не видел - прямо фантом какой-то.

Если фотографии не найдены,то не значит что их нет. КП нашли много фотографий из Пятигорского фарминститута - https://www.kompravda.eu/daily/26813.7/3848749/

0

740

Гость 130159, Вам  нужно просто признать и успокоиться, что с перевала никого в цинковых гробах не увозили. Подтвердить обратное Вы не можете. Даже, если цинковые гробы  заказывали, на перевал они не попали.
А теперь о Свердловске. Солтер подтвердила, что она обмывала, одевала дятловцев и укладывала их в "гроба". Если их не перевозили в морг какой-нибудь свердловской больницы, то нужно верить словам Солтер, что гробы ставили на машину, везли в Свердловск самолетом и на кладбище.  Как известно первых нашедших хоронили в открытых гробах. Они уже были"разморожены" от "перевальского" мороза, т.е. были из морга. Но привезли их самолетом и не в цинковых гробах. Самолету все равно май на дворе или март, если бы были правила для гражданских, что в самолете должны перевозить только в цинковых гробах, то так бы и перевезли. Но Солтер о цинковых гробах в Ивделе ни гу-гу, в Свердловске тоже цинковых гробов не видно. 
Кто кто а, Золотарев действительно "заслужил" этот цинковый гроб, хотя бы тем, что хоронили его самым последним, фактически в середине мая, тепло на дворе, но как видим и даже его не хоронили в цинковом гробе. Если бы тела поместили в цинковые гробы, то никто бы их не вскрывал. "Цинкачи" запаивали, а вскрывали резкой, ножницами. Кто бы это делал и зачем?

+1

741

Изумруд написал(а):

ость 130159, Вам  нужно просто признать и успокоиться, что с перевала никого в цинковых гробах не увозили. Подтвердить обратное Вы не можете. Даже, если цинковые гробы  заказывали, на перевал они не попали.

Я о том, что цинковые гробы доставлялись на перевал, вообще не заикался. Я  писал, что  Трупы доставлялись в цинковых гробах из Ивдели до Свердловска. Это  вы с АНК переворачиваете все с ног на голову, крутите вертите, придумываете.
А я опять повторяю специально для вас с АНК:
1.Трупы в замороженном состоянии  имели такие позы, что их в цинковый гроб не засунешь, поэтому они вывозились с перевала без цинковых гробов. А цинковые гробы заказывались для дальнейшей перевозки трупов из Ивдели в Свердловск после их оттаивания и освидетельствования. Ортюков интересовался вопросом, где будут хоронить погибших. Поэтому, Проданов ответил ему, что Свердловский горком КПСС занимается похоронами, и поэтому Проданов написал Ортюкову, что цинковые гробы заказаны. Перевозку трупов из Ивдели в Свердловск осуществить без цинковых гробов не возможно было.
2. При перевозке трупов внутри одного района разрешения СЭС на перевозку не требовалось. А при перевозке трупов из Ивдели в Свердловс требовалось разрешение СЭС, тем более, размороженных трупов, и тем более в мае.

Изумруд написал(а):

Если их не перевозили в морг какой-нибудь свердловской больницы, то нужно верить словам Солтер, что гробы ставили на машину, везли в Свердловск самолетом и на кладбище.  Как известно первых нашедших хоронили в открытых гробах. Они уже были"разморожены" от "перевальского" мороза, т.е. были из морга. Но привезли их самолетом и не в цинковых гробах. Самолету все равно май на дворе или март, если бы были правила для гражданских, что в самолете должны перевозить только в цинковых гробах, то так бы и перевезли. Но Солтер о цинковых гробах в Ивделе ни гу-гу, в Свердловске тоже цинковых гробов не видно.

Солтер сказала только одно, что трупы перевозились самолетом. А как трупы перевозились Солтер не знала, да ее никто об этом и не спрашивал.  Перед перевозкой  трупы были освидетельствованы СМЭ, а потом уложены в цинковые гробы для перевозки самолетом. Трупы  из Свердловского аэропорта поступали в морг военного госпиталя. Только очевидцы, работавшие в то время в военном госпитале, могли сказать, что трупы поступали в морг военного госпиталя без соблюдения  сан. норм и правил. Но, никак не вы с АНК.

Изумруд написал(а):

Кто кто а, Золотарев действительно "заслужил" этот цинковый гроб, хотя бы тем, что хоронили его самым последним, фактически в середине мая, тепло на дворе, но как видим и даже его не хоронили в цинковом гробе. Если бы тела поместили в цинковые гробы, то никто бы их не вскрывал. "Цинкачи" запаивали, а вскрывали резкой, ножницами. Кто бы это делал и зачем?

Перевозка трупов  в самолете  и похороны трупов это разные действия. Трупы  самолетом перевозят в цинковых гробах, Потому что цинк препятствует размножению микробов и бактерий. А герметизация гроба замедляет процесс разложения трупа, а так же препятствует распространению бактерий и микробов по самолету в процессе полета. Хоронят трупы в деревянных гробах, в основном. В каких случаях нельзя вскрывать цинковый гроб, я уже писал. Поэтому, повторятся не буду.

Изумруд написал(а):

Кто бы это делал и зачем?

Если, Вы считаете, что горком КПСС испытывал нужду в рабочих, которые могли ножницами вскрыть цинковый гроб, то я так не считаю. Разве, некому было поручить вскрытие цинковых гробов в Свердловске? Ракеты в космос запускали в 1959 году в СССР, а цинковый гроб вскрыть некому было. Вот это и есть фантастика. А не то, что в СССР перевозка трупов в самолетах осуществлялась согласно санитарных норм и правил. У Наполеона и то было кому вскрывать металлические гробы.
Цинковые гробы вскрывают перед похоронами по следующим причинам:
1. для того, чтобы совершить обряд прощания с умершим (погибшим).
2. Труп перекладывают из цинкового гроба в деревянный для того, чтобы освободить от цинкового гроба и душу и тело. Да и процесс разложения трупа без цинкового гроба значительно ускоряется.

+1

742

karpov написал(а):

В данной ситуации возникает вопрос: либо красочные описания Олега Архипова о высококвалифицированных сотрудниках Свердловской области ошибочны, либо существует второе УД с полноценными материалами, о чем неоднократно говорил Владимир Дмитриевич Анкудинов.

Скорее первое нежели второе. 
Как вы представляете   наличие   второго УД ? Кто его составлял, кто занимался расследованием ? Ведь УД - это протоколы  осмотра места происшествия, допросы свидетелей, различные экспертизы  и прочие документы о следственно-процессуальных действиях. Кроме Темпалова и Иванова других людей, которые выполняли бы какие-то следственные действия на перевале  никто не видел.  Дело должно быть зарегистрировано а по окончанию прекращено и отправлено в архив.  Но никто ни рылом ни ухом о  каком-то деле по факту гибели туристов, кроме  того, о котором известно.  Если второе дело вел сам Иванов, то  это невозможно было сохранить в секрете от того же Коротаева. Который с превеликим удовольствием бы об этом поведал. Даже если бы и не знал точно а просто об этом подозревал.  Что-то сам  смог видеть , что-то услышать.   Но нет, ничего подобного он не говорит.  Да и сам Иванов вряд-ли бы брал грех на душу и перед смертью  об этом рассказал бы  или написал. Ну хотя бы намекнул . Поэтому если не затуманивать себе мозги конспирологией, следует признать, что  дело существует лишь одно. Которое, согласен, расследовалось или  достаточно небрежно , или его не давали Иванову расследовать как нужно. Возьмем хотя бы гистологию , которой нет в УД и которая могла бы много чего прояснить. Потому как  действительно есть основания считать , что  причиной их смерти был не только холод а нечто другое, обозначенное Ивановым  как   стихийная  непреодолимая  сила.   
Но все же  есть вероятность, что какие-то докладные, отчеты могли быть составлены другими ведомствами ( ВС, военная прокуратура, спецслужбы) и которые  рано или поздно будут обнародованы.

Отредактировано АНК (2018-04-29 14:00:21)

+1

743

Гость 130159 написал(а):

Ортюков отправил радиограмму в Свердловский обком КПСС. Обком КПСС взял вопрос  обеспечения перевозки трупов цинковыми гробами на контроль, и направил копию радиограммы Ортюкова Проданову. Проданов сообщил Ортюкову, что цинковые гробы заказаны.


Гость 130159 написал(а):

Ортюков отправлял трупы только с перевала в Ивдель. Отправкой трупов из Ивдели в Свердловск Ортюков не занимался.


Вот сами и разберитесь в своей каше. Если Ортюков занимался перевозкой трупов с перевала в Ивдель, зачем ему была информация o цинковых гробах? Тем более отправлять радиограммы Проданову?
Читайте радиограммы  с перевала и поймете про цинковые гробы. Ивдель тут вообще ни причем, о перевозке в цинковых гробах из Ивделя в Свердловск вообще речи не было.
Ортюков занимался перевалом. Речь была о перевозке тел в цинковых гробах с перевала.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00 … -0#000.001

8. (радиограмма без даты)
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ...полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это...касается
их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии
медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично
ортюков

10.(радиограмма от 07.05.1959)
свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову ивдельский горком кпсс проданову командир вертолета капитан гатеженко ...
отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков тчк по заключению облсудэксперта ...трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же
заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые
чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район
посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5

11.(радиограмма без даты)
Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока
вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр
сообщите размеры гробов проданов

12.(радиограмма без даты)
Ортюкову я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк какие еще будут вопросы проданов

(радиограмма без даты)
Принял Темников. Проданову. данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк
возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал во генерал-полковнику лелюшенко. ортюков.
ортюков
Скорее всего так были упакованы тела в мае.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e57d6568dd818a8ebc32dcfb5a7d39ff201dd6d87a7b6544463e908de49cfade/5ae616ed/UZo4IvxZezfsh3XXOYRI9r44jkYdAsvZ8jBTBR-r2QUIUZ7fXUh0i4EuBaJOJ_kGgO6W0cE3HCs4rcP_f4hq3A%3D%3D?uid=0&filename=017.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1263x669

Больше с Вами на эту тему общаться не буду. Не вижу смысла.

Отредактировано Изумруд (2018-04-29 23:28:55)

0

744

Карпов, я еще рассматриваю обычное расп...ство на начальном этапе УД. Дело в том, что поисковики (в частности Шаравин и Слобцов), судя по их действиям, даже теории не знали о поведении на месте возможного преступления. И отсутствовал у них здоровый цинизм.

+1

745

Изумруд написал(а):

Больше с Вами на эту тему общаться не буду. Не вижу смысла.

Да и не общайтесь. Вас никто не заставляет  общаться. Мною вывод уже сделан:  Если, с перевала в Ивдель перевозку трупов без цинковых гробов  вертолетчики отказывались выполнять, то  из Ивдели в Свердловск тем более никто бы не стал перевозить трупы самолетом без цинковых гробов. Правилами перевозки трупов воздушным транспортом предусматривались цинковые гробы. Богомолов был прав в том, что трупы находились в цинковых гробах, а в том, что все трупы хоронились в цинковых гробах Богомолов не прав. Возможно, кто-то был похоронен в цинковом гробу, но не все.

Изумруд написал(а):

Если Ортюков занимался перевозкой трупов с перевала в Ивдель, зачем ему была информация и цинковых гробах? Тем более отправлять радиограммы Проданову?
Читайте радиограммы  с перевала и поймете про цинковые гробы. Ивдель тут вообще ни причем, о перевозке в цинковых гробах из Ивделя в Свердловск вообще речи не было.

Это вам надо читать и соображать немного.
Так вы же должны понимать, что если для перевозки трупов с перевала в Ивдель командир воздушного судна требовал цинковые гробы, то для перевозки трупов из Ивдели в Свердловск тем более командиры воздушных суден потребуют цинковые гробы. И как это  речи не было. Я несколько раз вам упомянул, что перевозка трупов из одного района в другой самолетом без цинковых гробов исключается.
Изумруд, это  вы с АНК придумали, что трупы из Ивдели в Свердловск перевозились без цинковых гробов, а не я.  Получается, что Богомолов не выдумал  цинковые гробы, и не писал, как и я, про перевозку трупов с перевала в Ивдель. Он писал, что трупы хоронили в цинковых гробах. А я высказал свою точку зрения о том, что трупы перевозились из Ивдели в Свердловск в цинковых гробах. Дело в том, что Богомолов писал не только о цинковых гробах. Он писал еще и о золотых зубах Золотарева, которых у Золотарева не было.
И, вместо того, чтобы сфотографировать верхнюю челюсть эксгумированного трупа и показать сходство ее зубов с зубами  Золотарева, которые видны на его фотографиях с последнего похода, спецкоры КП, совместо с экспертами,  делают заключение  о сходстве реконструированного портрета по черепу с портретом Золотарева на фото, не обращая внимания на то, что один зуб на эксгумированной челюсти отсутствует, и нет фото  челюсти, по которому можно сделать сравнение зубов.

0

746

Гость 130159 написал(а):

нет фото  челюсти, по которому можно сделать сравнение зубов.

Уже сделали.
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1523928926.jpg
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1523871171.jpg

Отредактировано АНК (2018-04-29 21:22:40)

0

747

http://s8.uploads.ru/t/9ClkM.jpg
Гость 130159
Вы правы часть погибших перевезли без цинка остальные  с ним, и это верный признак того что погибших обнаружили быстро, я о тех кого нашли первыми, ибо о трупах найденных позднеПОТЯЖЕНКО'-, многие отмечали неестественные позы, вытянутые руки, согнутые в колене ноги, у Слободина раскинутые в стороны руки и эти позы остались и в морге, я не представлю как в такой позе можно положить труп в цинковый ящик, , эти трупы перевезли без ящиков, также это косвенно подтверждает не одну погибшую группу, а две...

Отредактировано Злата66 (2018-04-29 22:28:56)

+1

748

АНК, что сделали? Фуфло сделали. Вы фото Золотарева, на котором нижние зубы видны, видели?
Если, не видели, зачем голову морочите?
На всех фото у Золотарева видны зубы только верхней челюсти. Только фото зубов эксгумированной верхней челюсти можно сравнивать с фотом Золотарева, на котором видны его зубы.

Нужно фото  зубов верхней челюсти эксгумированного трупа сравнить с фото улыбающегося Золотарева, на котором видны его зубы. Фото Золотарева есть, а фото верхней челюсти нет. На верхней челюсти отсутствует один зуб. Возможно, есть и другие расхождения. Фото зубов верхней челюсти эксгумированного трупа выложите на форум. А я произведу наложение снимка Вашего фото на фото Золотарева и скажу Вам, безо всякого эксперта, что зубы эксгумированной челюсти не совпадают с зубами Золотарева на его фото (или совпадают).  Это и будет ответом на вопросы: были ли у Золотарева золотые зубы, был ли Золотарев обнаружен в овраге или это кто-то другой был обнаружен в овраге из числа зеков с татуировками.
Вот здесь фото Золотарева, а не там куда вы посылаете:
http://dyatlovpass.com/resources/340/ga … lle-10.jpg

0

749

Гость 130159 написал(а):

Вы фото Золотарева, на котором нижние зубы видны, видели?
Если, не видели, зачем голову морочите?

На самом деле  сравнение шло не по зубам а по черепу.   А по зубам можно проверить лишь то, что череп  из могилы принадлежит  тому человеку, которого исследовал Возрожденный.  Окончательную точку  поставит экспертиза ДНК.

Гость 130159 написал(а):

Вот здесь фото Золотарева, а не там куда вы посылаете:

Так в том то и дело, что пока нет результатов экспертизы мы не можем с полной уверенностью говорить, что  настоящий Золотарев, фотографию которого передали родственники, человек с походных фотографий и человек, скелет которого эксгумировали - это один и  тот   человек.  Мы можем лишь говорить, что останки  точно принадлежат тому, кого извлекли из могилы.  Ну и предварительно по результатам    компютерного фотоналожения  говорить о том, что в могиле находился все же  именно  Золотарев. 
  На мой взгляд это не мало.   Потому что  таких совпадений  в случае, если бы  это были разные люди - не было  бы.

0

750

Starhunter написал(а):

Карпов, я еще рассматриваю обычное расп...ство на начальном этапе УД. Дело в том, что поисковики (в частности Шаравин и Слобцов), судя по их действиям, даже теории не знали о поведении на месте возможного преступления.

Самое странное, что этой теории, если конечно исходить из материалов УД, не знали все, включая сотрудников прокуратуры.

АНК написал(а):

Скорее первое нежели второе. 
Как вы представляете   наличие   второго УД ? Кто его составлял, кто занимался расследованием ? Ведь УД - это протоколы  осмотра места происшествия, допросы свидетелей, различные экспертизы  и прочие документы о следственно-процессуальных действиях. Кроме Темпалова и Иванова других людей, которые выполняли бы какие-то следственные действия на перевале  никто не видел. 

Те, кто предположительно вели "второе дело" могли и не заниматься допросом свидетелей, сбором материалов. За них эту работу сделали Темпалов с Ивановым.

Отредактировано karpov (2018-04-30 14:09:23)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3