форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3


Статьи в КП и не только - 3

Сообщений 751 страница 780 из 988

751

АНК написал(а):

На самом деле  сравнение шло не по зубам а по черепу.   А по зубам можно проверить лишь то, что череп  из могилы принадлежит  тому человеку, которого исследовал Возрожденный.  Окончательную точку  поставит экспертиза ДНК.


И без проверки было известно, что в могиле был захоронен тот труп, который был обнаружен в овраге и который исследовал Возрожденный. Другому трупу там взяться неоткуда.
На фото, которые вы выложили и по видео КП  зубы эксгумированного черепа не соответствуют зубам живого Золотарева на фото.
Зубы  верхней челюсти нужно было сравнивать, а не череп. Сравнение черепа, если есть только один предполагаемый, делать нельзя. Это называется не сравнением, а подгонкой. Эксперт должен реконструировать портрет по черепу, а после чего сравнивать реконструированный портрет с несколькими портретами предполагаемых без вести пропавших лиц. А в данном случае все наоборот было сделано.  Реконнструированный портрет подгонялся под портрет Золотарева, Зубы верхней челюсти эксгумированного черепа не соответствуют зубам на фото Золоторева, поэтому вы выкладываете фото внутренней части  челюсти, а не наружной. Выложите фото наружной части челюсти, чтобы можно было сравнить зубы, и вы убедитесь, что они не соответствуют зубам Золотарева (или соответствуют).

АНК написал(а):

Так в том то и дело, что пока нет результатов экспертизы мы не можем с полной уверенностью говорить, что  настоящий Золотарев, фотографию которого передали родственники, человек с походных фотографий и человек, скелет которого эксгумировали - это один и  тот   человек.  Мы можем лишь говорить, что останки  точно принадлежат тому, кого извлекли из могилы.  Ну и предварительно по результатам    компютерного фотоналожения  говорить о том, что в могиле находился все же  именно  Золотарев. 
  На мой взгляд это не мало.   Потому что  таких совпадений  в случае, если бы  это были разные люди - не было  бы.

Да почему же не было бы?  Были бы, потому что Золотарев не женщина, и он не монголоидной расы, и возраст у него средний, так же, как и у эксгумированного трупа. В таком случае точки совпадут. А вот по зубам верхней челюсти точки не совпадут, потому что зубы верхней челюсти эксгумированного трупа отличаются от зубов улыбающегося Золотарева.

0

752

karpov написал(а):

Те, кто предположительно вели "второе дело" могли и не заниматься допросом свидетелей, сбором материалов. За них эту работу сделали Темпалов с Ивановым.

Самое странное, что этой теории, если конечно исходить из материалов УД, не знали все, включая сотрудников прокуратуры.

Отредактировано karpov (Сегодня 14:09:23)

Забавные ребята занимаются специальными секретными расследованиями. Не иначе.

0

753

Совпало по моему 12 точек из 24? тогда вероятность правильного обнаружения равна 12:24-- 50 %

0

754

Гость 130159 написал(а):

Эксперт должен реконструировать портрет по черепу, а после чего сравнивать реконструированный портрет с несколькими портретами предполагаемых без вести пропавших лиц. А в данном случае все наоборот было сделано.


Ага, вы лучше за эксперта  знаете, как должно было быть.

Гость 130159 написал(а):

Да почему же не было бы?  Были бы, потому что Золотарев не женщина, и он не монголоидной расы, и возраст у него средний, так же, как и у эксгумированного трупа. В таком случае точки совпадут.


НАВИГ написал(а):

Совпало по моему 12 точек из 24? тогда вероятность правильного обнаружения равна 12:24-- 50 %


Кор: По каким точкам совмещают изображение?

СН: Основные точки – ушные, точки углов глаз, подносовая точка, точка линии смыкания губ, подбородочная точка, контуры теменной, теменно-височный, височный, нижний контур лица. Есть ряд других точек. Максимально можно оценить около 24 признаков, если у нас есть качественная фотография лысого человека и если череп не имеет существенных утрат. Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст. В нашем случае совпали 13 признаков. Это говорит о том, что это останки Семена Золотарева.


Люди, от кого и  когда  вы заразились бациллой  тотального недоверия  и подозрительности ко всему и всем  ? Права была Пискарева, права.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/podozrenie.shtml

Отредактировано АНК (2018-04-30 16:01:42)

+1

755

Гость 130159 написал(а):

И без проверки было известно, что в могиле был захоронен тот труп, который был обнаружен в овраге и который исследовал Возрожденный. Другому трупу там взяться неоткуда.

Не скажите. По Солтер трупов было 11-ть, Девять описаны в УД,включая Семена,а ещё Александр и Гена (все Золотаревы),в итоге получаем те самые 11-ть.

+1

756

АНК написал(а):

Ага, вы лучше за эксперта  знаете, как должно было быть.

  И эксперт знает, и я знаю и вы знаете, что компьютерной подгонкой под портвет известного лица заниматься нельзя.
СПЕЦИАЛЬНО для АНК ПОВТОР:
ОСНОВЫ СУДЕБНО-ПОРТРЕТНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
Криминалистическое значение.
Целью реконструкции является получение диагностических данных о признаках внешнего облика погибшего (умершего) по черепу в случае отсутствия или гнилостного изменения мягких тканей на лице. Реконструкция выполняется только при отсутствии версии о личности предполагаемого погибшего.
https://studopedia.su/18_38670_osnovi-s … rtizi.html

Отредактировано Гость 130159 (2018-04-30 19:53:31)

0

757

Гость 130159 написал(а):

Криминалистическое значение.


Отредактировано АНК (2018-04-30 20:04:10)

0

758

НАВИГ написал(а):

Совпало по моему 12 точек из 24? тогда вероятность правильного обнаружения равна 12:24-- 50 %

Совершенно верно. Эксперт безошибочно определил, что исследуемый череп является черепом мужчины, а не женщины. Возможно расу европео́идную (кавказоидную) он определил правильно. Мог возраст определить. Вот и все. 12 точек из 24 совпали, зубы верхней челюсти не совпадают. При этом эксперт утверждает, что это труп Золотарева. Опрометчивые выводы,  однако.

0

759

АНК написал(а):

Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст.

Для пола и возраста да, а для определения конкретного лица нет.

0

760

АНК написал(а):

Люди, от кого и  когда  вы заразились бациллой  тотального недоверия  и подозрительности ко всему и всем  ? Права была Пискарева, права.

Доверие чему? Вранью? Доверяй, но проверяй, если это не любовь. Не совпадают зубы, какое уж тут доверие может быть.
«На войне не доверяя, проверяй; в торговле доверяя, проверяй; в любви доверяя, не проверяй — иначе превратишь любовь в торговлю или войну»

0

761

Юрий написал(а):

Не скажите. По Солтер трупов было 11-ть, Девять описаны в УД,включая Семена,а ещё Александр и Гена (все Золотаревы),в итоге получаем те самые 11-ть.

Не иронизируйте, Юрий. В морг могли поступить еще два трупа откуда-то, из Вижая, например. Ивдельлаг большой. Для того он и морг, чтобы в него поступали трупы. На трупах не было написано, что это дятловцы. Солтер запомнила, что во время ее дежурства в морг поступило  всего 11 трупов. Поэтому, она сказала, что трупов было 11. А дальше фантазируйте, как кому вздумается.

0

762

Гость 130159 написал(а):

Не иронизируйте, Юрий. В морг могли поступить еще два трупа откуда-то, из Вижая, например. Ивдельлаг большой. Для того он и морг, чтобы в него поступали трупы. На трупах не было написано, что это дятловцы. Солтер запомнила, что во время ее дежурства в морг поступило  всего 11 трупов. Поэтому, она сказала, что трупов было 11. А дальше фантазируйте, как кому вздумается.

Не было такого,никто не поступал ещё кроме дятловцев,в письме Юдину у Солтер всё по полочкам разложено - http://hibinafiles.ourproject.org/testi … olter.html   :-)

0

763

Фортуна написал(а):

Забавные ребята занимаются специальными секретными расследованиями. Не иначе.

Когда мне говорят, что Дятловцы были настолько больными, что устроили "холодную ночевку" в десятках километров от жилья, не имея теплых спальников, радиосвязи, нормальной одежды, зимой в горах с резко изменяемой погодой, на продуваемом  склоне всего в полутора километрах от лесной зоны у меня возникают сомнения на счет здравого смысла. Но не у Дятловцев, а у заявлявших об этом  отдельных поисковиков. То же самое возникает при чтении той галиматьи, которая слеплена в подобие известного "уголовного дела". Специалисты прокуратуры были что-ли совсем школьниками с незаконченным средним образованием, когда влепили в УД на обложку невменяемую  дату, забыли поставить номер дела, напихали в него черновиков без печатей и подписей?
Здесь возникает несколько вариантов:
-  УД за 50 лет распотрошили так, что оно стало на себя не похоже.
- во всей прокуратуре страны  ни нашлось ни одного квалифицированного сотрудника, который хотя бы задал вопрос: где номер дела?
- все участники следствия безбожно пили и не появлялись вообще на месте гибели студентов.

Отредактировано karpov (2018-04-30 21:10:16)

0

764

Юрий написал(а):

Не было такого,никто не поступал ещё кроме дятловцев,в письме Юдину у Солтер всё по полочкам разложено - http://hibinafiles.ourproject.org/testi … olter.html   :-)

Солтер все забыла через 50 лет. Она не по полочкам разложила, а по полочкам перепутала. В морг могли поступать трупы и дятловцев и не дятловцев. Она ничего не помнила, когда писала письмо Юдину.  Возрожденный производил осмотр трупов, а не Прудников. У нее ничего не сходится. Не надо про нее и вспоминать.

0

765

Гость 130159 написал(а):

Для пола и возраста да, а для определения конкретного лица нет.


Вы неправильно понимаете слова эксперта.  Пол и возраст  эксперт  определит и без  компьютерной программы.  Возраст по состоянию  костей и тех же зубов , пол по строению скелета в тазовой области и некоторым другим особенностям. 
Он имел ввиду, что для компьютерного   отождествления   черепа с  человеком   с  фотографии  достаточно и 12  точек, при условии, если пол и возраст этого человека известны.  Просто он  не достаточно  точно сформулировал свою мысль,  позволяя трактовать его слова иначе.

0

766

karpov написал(а):

Когда мне говорят, что Дятловцы были настолько больными, что устроили "холодную ночевку" в десятках километров от жилья, не имея теплых спальников, радиосвязи, нормальной одежды, зимой в горах с резко изменяемой погодой, на продуваемом  склоне всего в полутора километрах от лесной зоны у меня возникают сомнения на счет здравого смысла. Но не у Дятловцев, а у заявлявших об этом  отдельных поисковиков. То же самое возникает при чтении той галиматьи, которая слеплена в подобие известного "уголовного дела". Специалисты прокуратуры были что-ли совсем школьниками с незаконченным средним образованием, когда влепили в УД на обложку невменяемую  дату, забыли поставить номер дела, напихали в него черновиков без печатей и подписей?
Здесь возникает несколько вариантов:
-  УД за 50 лет распотрошили так, что оно стало на себя не похоже.
- во всей прокуратуре страны  ни нашлось ни одного квалифицированного сотрудника, который хотя бы задал вопрос: где номер дела?
- все участники следствия безбожно пили и не появлялись вообще на месте гибели студентов.

   Для того, чтобы понять насколько плохо или хорошо составлено УД , нужно взять несколько УД из архива Свердловской прокуратуры  , желательно те, которые вел Иванов  и  сравнить  с УД по гибели дятловцев.   В этом УД  процессуальных косяков полно. Но может их полно и в других УД ?

0

767

karpov написал(а):

Когда мне говорят, что Дятловцы были настолько больными, что устроили "холодную ночевку" в десятках километров от жилья, не имея теплых спальников, радиосвязи, нормальной одежды, зимой в горах с резко изменяемой погодой, на продуваемом  склоне всего в полутора километрах от лесной зоны у меня возникают сомнения на счет здравого смысла. Но не у Дятловцев, а у заявлявших об этом  отдельных поисковиков............

Согласен полностью. Только радиосвязь даже не при чём.
Не принципиально отсутствие связи или её присутствие, когда дубак от мороза подкрадётся на горе.

karpov написал(а):

............То же самое возникает при чтении той галиматьи, которая слеплена в подобие известного "уголовного дела". Специалисты прокуратуры были что-ли совсем школьниками с незаконченным средним образованием, когда влепили в УД на обложку невменяемую  дату, забыли поставить номер дела, напихали в него черновиков без печатей и подписей?
Здесь возникает несколько вариантов:
-  УД за 50 лет распотрошили так, что оно стало на себя не похоже.
- во всей прокуратуре страны  ни нашлось ни одного квалифицированного сотрудника, который хотя бы задал вопрос: где номер дела?
- все участники следствия безбожно пили и не появлялись вообще на месте гибели студентов.

Дата уголовного дела уточнится в случае обнаружения других копий. Хотя и сейчас имеются авторитетные объяснения, каким таким образом из даты 26 осталась на обложке одна цифра.
А про остальное:
- у них на перевале может быть и стол толком не стоял в палатке, что бы писать нормально. Что Вы хотите от уполномоченных, если расспрос-допрос нормально негде провести там. Только - колхозное собрание. Сделали, как получалось. В экстремальном порядке. Начальство не стало изображать великую канцелярскую Буку. Оценило не форму дознания и запятые, но героизм и старания.
В горах немало погибает народа. Там же и остаётся лежать без протоколов, без подписей с печатями. ...Дятловцам ещё очень сильно повезло после смерти. Спасибо за то уполномоченным Темпалову и Иванову.

+1

768

karpov написал(а):

Когда мне говорят, что Дятловцы были настолько больными, что устроили "холодную ночевку" в десятках километров от жилья, не имея теплых спальников, радиосвязи, нормальной одежды, зимой в горах с резко изменяемой погодой, на продуваемом  склоне всего в полутора километрах от лесной зоны у меня возникают сомнения на счет здравого смысла.

  А вы видите здравый смысл в том, чтобы  ишачить с двухпудовым рюкзаком за плечами  в узких спортивных лыжах  по глубокому снегу изо дня в день на протяжении двух недель видя перед собой лишь спину впереди идущего ? Хавать  только концентраты и то в проголодь ? Пить воняющей резиной чай или какао из грелок ?  Спать в тесной палатке без спальников и ковриков   в пропотевшей одежде и носках  не имея возможности  помыться ? Нередко  отмораживать ноги и другие части тела , потому что одежда и обувь   мягко говоря  оставляла  желать лучшего   ?
Если видите в этом здравый смысл, то должны увидеть и в ночевке  без печки. 

Свернутый текст

Лыжи в углу, рюкзак на шкафу,
Мандолина висит на стене.
Альбом фотографий. Письма друзей,
А походы - только во сне…
Заброшен судьбою к чертям на рога:
О туризме не слышали здесь,
«Фанатиком» все называют меня
И суют в «крокодилову смесь».
Смейтесь вы, носы спрятав в меха,
В жизни вам не узнать никогда,
Что значит на деле пурга в горах,
Как шумит на ветру тайга.
Не узнаете вы, что такое простор,
Когда на вершину влез,
И на сотни километров между гор
Зеленое море – лес.
Вам не знать, что такое обвал,
Как растет «саянский пруток»,
Не видать на живом марале рогов
И ревущий в пороге поток.
Вы привыкли и зиму, и лето встречать
За рамой двойной окна,
И не знать вам, какая это «моща» -
Ночевка зимой у костра.
Чем же кичитесь вы, смеясь надо мной?
Незнаньем своей огромной страны?
И едете в Лондон, Париж, Нью-Йорк
Станцевать рок-н-ролл, скушать пару лангуст
И купить себе стиль-штаны!
Мне вас жаль!

Ю.Кривонищенко.

+2

769

АНК написал(а):

Вы неправильно понимаете слова эксперта.  Пол и возраст  эксперт  определит и без  компьютерной программы.  Возраст по состоянию  костей и тех же зубов , пол по строению скелета в тазовой области и некоторым другим особенностям. 
Он имел ввиду, что для компьютерного   отождествления   черепа с  человеком   с  фотографии  достаточно и 12  точек, при условии, если пол и возраст этого человека известны.  Просто он  не достаточно  точно сформулировал свою мысль,  позволяя трактовать его слова иначе.

Нет, я правильно понимаю. Все данные определяются только по черепу, и возраст и пол, в т.ч. А по фото зубов передней челюсти снаружи, а не из нутри определяют, соответствуют зубы черепа уникальному фото улыбающегося Золотарева, или нет. В связи с тем, что фото верхней челюсти с ракурса фото Золотарева экспертом не было сделано, можно с большой уверенностью сказать, что фото не было сделано потому, что эксгумированный череп не является черепом Золотарева.

0

770

karpov

Когда мне говорят, что Дятловцы были настолько больными, что устроили "холодную ночевку"

Поправка - в те времена любая ночевка зимой вне стационарного жилища считалась холодной.
А по поводу "здравого смысла" - в чем здравый смысл переться в тьму-таракань на несколько дней (даже пару недель) с тяжелым рюкзаком на спине? В чем смысл бродить с ружьем по полям и лесам, часто приходя домой без добычи (если не брэчишь), в чем смысл целый день сидеть с удочкой на берегу водоема, выловив лишь пару рыбок длиной с ладонь?

+1

771

АНК написал(а):

А вы видите здравый смысл в том, чтобы  ишачить с двухпудовым рюкзаком за плечами  в узких спортивных лыжах  по глубокому снегу изо дня в день на протяжении двух недель видя перед собой лишь спину впереди идущего ? Хавать  только концентраты и то в проголодь ? Пить воняющей резиной чай или какао из грелок ?  Спать в тесной палатке без спальников и ковриков   в пропотевшей одежде и носках  не имея возможности  помыться ? Нередко  отмораживать ноги и другие части тела , потому что одежда и обувь   мягко говоря  оставляла  желать лучшего   ?
Если видите в этом здравый смысл, то должны увидеть и в ночевке  без печки.

Я неоднократно говорил, что если спусковым крючком трагедии (учитывая резкое понижение температуры воздуха) стала эта якобы запланированная "холодная ночевка", то Дятлова нужно заочно под суд отдать.
В туризме безусловно есть здравый смысл. Например краеведческая, этнографическая деятельность. Сотни лет манси придумывали сказки, легенды, наконец поговорки, которые пылились на задворках сознания. Кто-то должен был явить их истосковавшимся по новостям, трудящимся. В обратную сторону шла передача новых знаний аборигенам Приполярного Урала: алфавит для надлежайшей записи количества пролетающих огненных шаров и не рекомендованного проф.Преображенским чтения по утрам советских газет, навыки распития спиртных напитков, уничтожение дичи с помощью пулеметов и рыбы с помощью взрывчатки и.т.п.
Когда человек захвачен какой-либо идеей, окружающие сложности в виде какао из грелки или двухпудового рюкзака отходят на второй план. Преодоление трудностей становится самоцелью и формирует из разрозненных людей единое целое. Есть такой вид экстремальный спорта бейсджампинг, есть ли в нем "здравый смысл" сложно сказать, но в случае с дятловцами, если перед прыжком немного порезать ножем парашют в надежде что все равно раскроется и получится "высший класс" он полностью теряется.   
Стихи Кривонищенко,  к слову, напоминают мне текущие холивары на темы, что лучше операционная система Windows или Linux, масло Лукойл или Мобил, фотоаппараты Nikon или Cannon. Вообщем говоря история ходит по кругу.

Отредактировано karpov (2018-05-01 06:27:22)

0

772

Starhunter написал(а):

Поправка - в те времена любая ночевка зимой вне стационарного жилища считалась холодной.
А по поводу "здравого смысла" - в чем здравый смысл переться в тьму-таракань на несколько дней (даже пару недель) с тяжелым рюкзаком на спине? В чем смысл бродить с ружьем по полям и лесам, часто приходя домой без добычи (если не брэчишь), в чем смысл целый день сидеть с удочкой на берегу водоема, выловив лишь пару рыбок длиной с ладонь?

Спасибо Starhunter, я имел ввиду противоречивую информацию о пустой печке и сиротливом чурбачке годным разве, что для затыкания дырки в палатке,  а не для прогрева на морозе палатки и приготовления горячего чая на девять человек. Здравый смысл в данном случае заключается в хорошей подготовке прохождения сложного маршрута, прислушиванию к мнению живущих в данном районе жителей, страховке на случай непредвиденных ситуаций.
Охота, рыбалка это все виды болезней, я ими переболел в юности, после того как купил компьютер для написания бестолковых текстов на форумах. К моему сожалению исходный код на Pascal оказался интереснее душения своими рученками холодной, скользкой рыбы.

Отредактировано karpov (2018-05-01 05:58:11)

0

773

Карпов, в теории они могли бы переночевать без печки. Чурбачка (если использовать как финскую свечу) хватило бы на разогрев воды для утреннего чая/кофея.

Здравый смысл в данной ситуации заключается в хорошей подготовке прохождения сложного маршрута, прислушиванию к мнению живущих в данном районе жителей, страховке на случай непредвиденных ситуаций.

У меня вообще сложилось впечатление, что группа для такого маршрута зимой не готова была.

0

774

Starhunter написал(а):

Карпов,  в теории они могли бы переночевать без печки.

Могли. Только в двух шагах от какого-нибудь жилья, что бы их успели спасти, а не в начале тяжелого маршрута, когда часть группы уже была несколько измотана, судя по дневникам: поздние подъемы, напряженные отношения между отдельными участниками.

Starhunter написал(а):

У меня вообще сложилось впечатление, что группа для такого маршрута зимой не готова была.

С терминаторами из жидкого металла в группе было плохо.

0

775

Карпов, я не о том. Если посмотреть на то, кто с кем ходил, то увидим, что группа, ушедшая в последний поход, не ходила до этого таким же (или с совпадающим на 70-80% составом) несколько походов это этого. Схоженности не было. По снаряжению - в среднем на уровне тех лет.

0

776

karpov написал(а):

Я неоднократно говорил, что если спусковым крючком трагедии (учитывая резкое понижение температуры воздуха) стала эта якобы запланированная "холодная ночевка", то Дятлова нужно заочно под суд отдать.

  Если резкое понижение температуры  и произошло, то уже под утро. Если вообще  произошло, потому что  Блинов, находившихся в том же районе  Урала,  ни о  каких аномальных морозах с 1 на 2 февраля  не    говорит. Не говорит об этом и Шумков. Кроме того если причиной гибели  явились  сильные морозы, у туристов были бы отморожены не только пальцы конечностей и уши. Так что вряд ли можно говорить, что спусковым крючком трагедии стало резкое похолодание. 
   А ночевка без печки могла быть как запланированной, так и вынужденной. Ведь нам досконально не известны  причины, побудившие Дятлова  остановиться на ночевку вне зоны леса. Хотя лично я считаю, что ночевка была  запланированной, причем такая ночевка предполагалась еще накануне , совмещенная с устройством лабаза на хребте. 

karpov написал(а):

Например краеведческая, этнографическая деятельность.

Нет, не затем они  шли в зимние походы третьей категории трудности.  За экстримом, испытанием себя на прочность, новыми впечатлениями, приключениями  и драйвом. И не все походы заканчивались благополучно. Это гибель группы Дятлова на слуху, а сколько еще подобных  групп  находило смерть в снегах Урала, Хибин, Кавказа. 
   

karpov написал(а):

Могли. Только в двух шагах от какого-нибудь жилья, что бы их успели спасти,

   Ну это же  совсем не то. С таким же успехом можно устроить ночевку без печки в палатке во дворе студенческой общаги.  Или же в загородном парке. Это все равно, что прыгать с парашютом не с самолета  а  с вышки , когда  тебя страхует веревка. 

karpov написал(а):

напряженные отношения между отдельными участниками.

   Вот  в этом на мой взгляд нужно искать   причины, приведшие  к  трагедии.

+1

777

Гость, зря Вы стихотворение Кривонищенко дали в свернутый текст. Его надо развернуть, как флаг, ведь это о жизни того времени.

Отредактировано Изумруд (2018-05-01 09:30:31)

+1

778

АНК написал(а):

Если резкое понижение температуры  и произошло, то уже под утро. Если вообще  произошло, потому что  Блинов, находившихся в том же районе  Урала,  ни о  каких аномальных морозах с 1 на 2 февраля  не    говорит. Не говорит об этом и Шумков.

А, вот согринцы отмечали, что вечером 1 февраля было минус 18. Похолодание было, но не резкое. При похолодании люди одеваются, а не убегают от палатки раздетыми, при этом испортив свое жилище.

Что  касается холодной ночевки, то я тоже думаю, что они ее планировали, но , скорее не в ночь с 1-го на 2-е февраля. Они же накануне имели проблемы с сильным ветром, и все туристы понимали, что на горе их бы ветер продул. Мне кажется, что остановка на ХЧ была все-таки вынужденной. Район не знали, была плохая видимость, немного отклонились от маршрута, вспомнили о предупреждениях Ремпела и решили остановиться. Может быть думали, что лес близко, оставили зап. лыжи на случай, если понадобятся дрова. Не знали о курумниках, что через них на лыжах не пройти. Они бы мороз пережили, если бы имели спальники. Согринцы в мороз никуда не бежали, а старались утеплиться, даже перешивали спальник, а у них мороз был покрепче.«-4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36С. Спать будем в «землянке» без печки». В.Малютин
Это мне припоминает один документальный фильм , который снимали англичане. Они пришли в Оймякон и решили устроить холодную ночевку в палатке при минус 36 град. Но они были в близости жилья. Когда ночью у них замерз на кость банан, то решили не рисковать и перебрались в дом.
Просто дятловцы не учли, что может быть мороз и, что на этот случай  надо бы иметь и  "запасной" вариант: хотя бы рядом с входом в палатку вырыть яму, обложить ее снежными кирпичами и подготовить все для костра в этой яме. У них же опыт был, готовили ведь еду на костре в яме. Отнеслись к холодной вынужденной стоянке легкомысленно, думая, что выдержат все. Но и так, я считаю, что уход из палатки не был от мороза/холода. Был очень быстрый уход без возможности забрать хотя бы одеяла, которые были под руками, т.е. уходили не думая о холоде, о последствиях пребывания на морозе в той одежде, в которой были.

Отредактировано Изумруд (2018-05-01 10:09:37)

0

779

Изумруд написал(а):

Согринцы в мороз никуда не бежали, а старались утеплиться, даже перешивали спальник, а у них мороз был покрепче."4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать."

Возможно в Уральских горах можно спокойно перешивать спальник и поспать при -34 С, к сожалению у нас в Сибири в зимнее время при ветер и -34 С не то, что иголку в руках держать...в туалет в горах без сабли не сходишь. В 70-е годы, когда движение на трассах не было интенсивным, на Чуйском тракте водители в сильный мороз при поломках сжигали борта и шины у грузовиков, что бы выжить при вынужденной "холодной ночевке" в поле, хотя по идее могли бы взять иголку, подушку, холодный чай (который на морозе горячее) и спокойно дождаться помощи.

Отредактировано karpov (2018-05-01 11:12:45)

0

780

karpov написал(а):

Возможно в Уральских горах можно спокойно перешивать спальник и поспать при -34 С, к сожалению у нас в Сибири в зимнее время при ветер и -34 С не то, что иголку в руках держать...в туалет в горах без сабли не сходишь. В 70-е годы, когда движение на трассах не было интенсивным, на Чуйском тракте водители в сильный мороз при поломках сжигали борта и шины у грузовиков, что бы выжить при вынужденной "холодной ночевке" в поле, хотя по идее могли бы взять иголку, подушку, холодный чай (который на морозе горячее) и спокойно дождаться помощи.

Сжигали борта машины, потому, что были в поле и не было дров. При морозе нужно в первую очередь тепло. Ведь и у согринцев был костер.И перешивали спальники они днем с костром, т.е. с теплом. А, вот дятловцы о костре, т.е. о тепле на всякий случай, не побеспокоились.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3