проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. Факты и домыслы


Путь к перевалу. Факты и домыслы

Сообщений 1 страница 30 из 114

1

Факты и домыслы

8 Января Четверг.
В этот день состоялась встреча группы Дятлова с Масленниковым в клубе. Дятлов представил проект похода. Этот проект как минимум странный. Старт- Вижай  26 января. Финиш-Вижай 9 февраля. Поход на 15 дней и 250 км. Это не соответствует походу 3-категории по определению.  Согласно правилам должно быть пройдено за 16 дней 300км.Т.е. 18,7 км/день. Масленников переправляет контрольные сроки на 28 января и 12 февраля соответственно. Т.е. появляются искомые 16 дней.  До отъезда 15 дней    группа на стадии формирования. День отбытия видимо не определён.
20 января Вторник.
Ходатайство по Слободину Р. Отпуск бес сохранения с 21.1 по 14.2. Подписывается Протокол маршрутной комиссии. Под № 11 появляется Золотарев
21 января Среда
Сдает экзамен Дорошенко Ю. Готов к походу.
22 января Четверг
Согласно письму приезжает Колмогорова З..  Готова к походу.
23 января Пятница.
День и час выезда определён. Дятлов получает маршрутную книжку №5. Колеватов «контрабандой» приносит свитера. Суматоха.  Дубинина бегает по магазинам. Видимо ранее было обсуждение кандидатуры Золотарева С., « но потом плюнули и решили взять»  Из дневника Дубининой.  С провожающими и песнями садятся в 21-00 на поезд №43 до Серова. Настроение радужное. « Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни.»  Эйфория от будущего похода.
24 января Суббота.
2-00 часа 30 минут. Ночь. Эйфория продолжается   Поют Цумбу и прочие песни. Дневник Колмогоровой З.
7-00 Прибыли в Серов. Эйфория доводит до конфликта с милицией на вокзале.
12-00-1400. Беседа со школьниками 41 школы. Теплые встречи и расставания.
18-30 Поезд на Ивдель. «Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 24-00 прибыли в Ивдель».Конфликт с алкоголиком привел к вмешательству милиции и кондуктора. Если ехали в общей плацкарте, могло и билетов не хватить, по причине субботнего дня. Кинули жребий. Дубининой «повезло».
25 января Воскресенье. Температура Так приятно было идти по такой дороге и при такой погоде.( Дн. Дубининой )
6-30. По-видимому, вокзал где-то на окраине Ивделя. «Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель.» Общ. дневник.  «переночевали на вокзале, сели утром на автобус, доехали до какой-то гостиницы в Ивделе.» Дневник Колмогоровой. Возможно, возле гостиницы расположен Автовокзал. Далее  «Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.» Общ. дневник.   (Дополнение: Атаманаки утверждает, что 8 февраля в воскресенье у них были проблемы с машиной до Вижая. Уехать не смогли.) Автобус сворачивает с трассы на Шипичное, а туристов высаживает прогуляться. « Немного побесились повалялись в снегу»дневник Дубининой. Без пяти минут инженеры, как дети малые разбрелись по окрестностям. Наиболее шустрых потянуло в Талицы, полюбоваться на электростанцию. Если бы не случай, топали бы, подтверждая 3 категорию, до Вижая пехом 30 км. Начиналось смешно, а закончилось…
14-00 (по дневнику Дубининой и Блинова) Прибыли в Вижай. Пообедали и пошли в клуб. «Нам ужасно повезло идет "Золотая симфония". Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало.» дневник Дубининой. Да нет Люда, повезло блиновцам, а вы пока развлекаетесь.
18-00 « С Юркой сегодня дежурные.» ( Дн. Дубининой )
После обеда. Посещение руководителя лесничества Ремпеля. Не ясно, в каком составе туристы к нему ходили, но возможно некоторым из группы Ремпель  пыл остудил. Но это не факт. Дятлов шлет телеграмму домой, сообщая о приезде в Свердловск 12-15 февраля. Это значит, что обратно в Вижае они должны быть 9-12 февраля. Дятлов продолжает свято верить в проект похода?
ДОМЫСЛЫ.1. Возможно проект одно, а задумано иное. 2. Вероятно, Дятлов послал телеграмму из Вижая согласно протоколу, а куда она делась потом - это другой вопрос.
26 января Понедельник. Температура. -17 ( по дневникам)
«Спали в т.наз. "гостинице" Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.» Общ.дневник.
«Мы с Рустиком дежурные.»  ( Дн. Колмогоровой З.)
13-10 Выехали на 41 участок. «Пока ехали, пели песни, дискуссировали на разные темы от темы об любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении.» Общ.дневник.
16-30 Приехали на 41 участок Поселили в комнате шофера. 1 кровать на всех. «После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.» дневник Дубининой.
Вечер. Смотрят кино. Занимаются подгонкой снаряжения

27 января вторник

Дряхлых:
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился.

Дряхлых:

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
Ряжнев:
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Дряхлых:
29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал приве-зенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал.

Домыслы. Эти  показания дают основания полагать, что  первая ночевка в палатке состоялась 29 января, а в хронологии появляется день 27 января с событиями взаимоисключающими одно другое.
Показания брались 5-6 марта 1959. Можно предположить, что два человека путают даты и этим все объяснить. Но не все так просто! Во первых протокол- это официальный документ. А во вторых, как будет видно  далее за 28 января в дневниках такая же путаница.
27 января Дневники
Утро. 41 участок. «Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.» дневник Колмогоровой. И так один участник похода заболел.  Его вещи распределили. Зина примеряла рюкзак. Весу добавилось. Договорились с Ряжневым о лошади до 2-Северного.
ДОМЫСЛЫ. Пошёл бы Юдин, подломленный хворью, на 2-Северный если бы не было лошади? Вариантов ответа два. 1. Юдину очень нужно было побывать на 2-Северном и потому договорились с лошадью. 2. Юдин решил проводить ребят, пользуясь оказией с лошадью, и набрать минералы.
«Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. . Те ребята играют на гита-ре, Рустик подыгрывает на мандолине. Прямо за душу берет. Это последнее место цивилизации, даже это не то, где мы видим людей ну таких. Вообще очень люблю гитару и обожаю всех музыкальных людей. А ребята в общем все неплохие, пляшут, музыкальные. Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе. Узнаем некоторые мансийские слова у ребят. » дневник Дубининой.
Домыслы 1.Интересное поведение, учитывая, что группа потеряла 1-ого члена группы и его комплект раскладки груза разложен на остальных. Один человек(мужчина) в зимнем походе -это очень серьёзная потеря с учетом установки палатки, заготовки дров и в случаях непредвиденных.
2. Многих удивляет что, местные не работают. Может все проще. 27 января открытие партсъезда и под это дело решили сачкануть. Мотивация. Слушаем открытие съезда по радио. Для кого как, а для нас открытие партсъезда это всегда  праздник.
16-00 Прикупили хлеба и тронулись в направлении 2-Северного.
18-00 За два часа прошли 8 км. Темнеет. Осталось 16 км. и примерно  4 часа ходу.
22-00-22-30. Добрались до 2-Северного. «Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.» общ. дневник.
ДОМЫСЛЫ. Куда смотрит руководитель группы? ИМХО Очень не серьёзное поведение в серь-ёзной ситуации.
И так, немного арифметики. 1.Скорость хода БЕЗ РЮКЗАКОВ 4км/час. Суточных ход по проекту похода средний 18,6 км/день. Ходовое время 6 часов. Условия. Свежие силы Лозьва. Не глубокий снег. Смотри фото.
28 Января Среда. Температура. -8 ( по дневникам) Дежурный Колеватов.
«Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)

Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - пере-черкнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто)»
Дн.Дубининой.

11-45.
«Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кер-нохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом. Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.» общ.дневник ( !!! Дубинина Л.)
Домыслы. Дубинина сначала писала свой дневник, но видимо ей указали на общий. Она продолжила уже в нём..
16-00 «Обед был часа в 4 После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки». Дневник  Колмогоровой
17-30 Привал (по общему дневнику)
Домыслы. *Арифметика. По замеру на Гугл планета  от 2-Северного до поворота на Ауспию около 15 км. Из чтения дневников смею предположить, что  1 переход был равен академическому часу, то есть одной паре. Кто не был студентом, поясню. 1 пара равна двум урокам по 45 мин. 1 Переход , таким образом был 90 мин. Раньше 9-00 они вряд ли выходили. Оптимальное время выхода около 10-00. В 17-00 солнце скрывалось за горами.( Это хорошо видно на Гугл планете при просмотре на уровне земли, при включении функции солнечный свет на местности) И так 4 перехода по 1,5 часа и три перерыва по 30 мин( 2 коротких перемены и одна  длинная, как на занятиях. Это привычная для студентов схема).  Получаем 10-00 старт 17-30 финиш.
Фактически первый ход по маршруту . 3 часа 45 мин на сборы с почти упакованными рюкзаками,  поход за кернами и проводы - это мягко говоря странно.  Дедушка Слава отруливает в 10-00. Керны уехали. Чем занимались туристы 1 час 45 мин? Смазывали лыжи?
Далее. По дневнику Зины в этот период  происходит 1-й и 2-й привал и обед в 16-00 плюс 1 переход 1,5 часа и стоянка. График из *арифметики совпадает.
Вывод  1.Либо они срезали 1 переход из-за позднего выхода.  То есть всего 4,5 часа ходу. При скорости самой скромной ( шли по Лозьве. Условия приличные. См. фото.)  3,5 км/час, они должны были протопать, 16,75 км с двумя остановками по 30 мин.  До Ауспии расстояние  15-16 км.(см.рис.1)
Вывод 2. Если общ. Дневник врет и они вышли в 10-00, учитывая, что встали в 8-00 по Дубининой И шли 4 перехода, то есть 6 часов. Тогда  даже при скорости 3 км/час( что мало вероятно. Первый день. Свежие и бодрые) все равно  2-3 км прошли бы уже по Ауспии, а уж при скорости 4/час вообще протопали 24 км.
http://sf.uploads.ru/t/Fo7bA.jpg
                                                               Рис.1
Колмогорова вторично замечает о тяжёленьком рюкзаке за спиной. 28 января вечером она укладывается спать. «В дальнем отсеке располагается мы с Зиной.» Общ. Дн. Дубинина. Это очень важная информация. Ведь в этом случае точно датируется одна запись из дневника Колмогоровой. А именно. «Обед был часа в 4 После обеда сделали всего один переход и на привал встали Я зашивала палатку Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.» Дн. Колмогоровой З  Эта запись не может соответствовать записи за 28 января в общем дневнике.  Зина в это же самое время спала с Дубининой в дальнем отсеке.

Взглянув на сканы дневника Зины ДОМЫСЛЫ можно продолжить. Запись о пребывании на 2-Северном оканчивается словами «…какими-то утёсами, известняк, белые.»  Для наглядности вставил рис.2 По смыслу, предложение не окончено.. И затем идет фраза «Сегодня идем несколько км по р. Лозьве, а потом переходим на р. Ауспию  Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.

Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно. Первый день ведь всегда трудно.
Странная вставка.
http://sf.uploads.ru/t/hnitp.jpg

1. Нет привычного наклона при письме.2. Всегда аккуратная при право-писании Зина не проставляет 2 черточки  переноса на новую строку.3 Что за остановка че-рез 30 мин. хода?

влево вперед 

Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче снег, снег, снег, снег по берегам замерз.

рек снег снег Метёт.

Обед был часа в 4 После обеда сделали всего один переход и на привал встали Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.»
Разные шрифты - разделение по почерку.

Какой из вариантов лучше? Либо она(запись) относится к 28 января, но тогда туристы идут от 2-Северного и стоянка уже на Ауспии и врет общий дневник. Либо к 29 января, но тогда у Колмогоровой отсутствует запись за 28 число. И то и другое из ряда вон.
Одна из двух дат ошибка.
http://sf.uploads.ru/t/9aRxo.jpg

Рис.2
29 января Четверг. Температура. -13°. Ветер слабый. 
Дежурные Колеватов и Тибо.
С Лозьвы на Ауспию.?
«Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
Места красивые»(дн. Колмогоровой З.)
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая (общ.дневник)
Погода -13 Ветер слабый Погода хорошая (общ. дневник Тибо Н.)
«. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.» (общий дневник)
Домыслы. Видимо общий дневник пишут дежурные.
Прошли  10 км. Данных по времени нет.
30 Января Пятница Температура  утро  -17 .
«С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. В этот день Колеватов и Тибо не могут быть повторно дежурными. По дневнику Колмогоровой «…Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.»
Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Н обесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.»( Дневник приписываемый Колмогоровой З)
«Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. (дневник Колмогоровой З)
8-30 Подъём (по общему дневнику ) 9-30 Подъём (по дневнику приписываемому Колмогоровой З.) «начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.»


.
14-00 Обед на ходу. (по дневнику приписываемому Колмогоровой З)
17-00 «Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег.» . (по дневнику приписы-ваемому Колмогоровой З).
В записях видно разночтение.
1. «Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.» (по дневнику приписываемому Колмогоровой  З.)
2. «Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.» (общий дневник)
Похолодало. Утром -17, днем -13, вечером -26.
Арифметика. По Гугл планете прошли 10 км. Вышли видимо не раньше 11-00 Время хода примерно 5ч30мин. Скорость менее 2км/ час.

Домыслы. Интересен контекст фразы в общем дневнике. « Сегодня третья холодная ночевка на Ауспии».
Одно слово вставленное после «Сегодня» меняет всю хронологию. Была или будет. Если в контексте была, то вышли 28 января( Противоречит Ряжневу и Дряхлых). Если в контексте будет, то вышли 29( Противоречит дневникам группы)
Итог домыслов  без учета 31 января. По дневникам 28 выход 11-45. 29 пассивный медленный сбор
30. По одому фрагменту 09-30. По второму 08-30.
В теории выход 10-00 финиш 17-30 плюс два привала и 1 обед. Это равно 4 хода по 1,5 часа и три перерыва по 30 мин. По дневникам 3 дня идут по 3 хода, что равно 4,5 час в день при средней скорости 3 км/ час. 13.5 км в день. Они должны были протопать при таких скромных данных за три дня 40,5 км. А куда всунуть 31 января с выходом 10-00 и финишем в 17-00 даже при скорости 1,5 км/час и при ходе скажем 5 часов. Это ещё 7-8 км. По Гугл планете я насчитал до перевала 42 км. строго по маршруту.
Спасибо Виделсону за хронологию.
Что наблюдаем,то и пишем.
Продолжение.

И так путь к перевалу.
На какие факты можно опереться, прокладывая возможный путь группы за период с 28.01. по 31.01.  1.Сканы дневника Колмогоровой 2. Машинописную копию общ. дневника. 3. Фото похода. 4. Показания свидетелей в Уг. деле. Показания поисковиков в Уг. деле пока отложим про запас. Факты. Дневник Колмогоровой во многом противоречит общ. дневнику и показаниям свидетелей. Дневник Колмогоровой ставится под сомнение как имеющий  исправления, особенно по датам. Попробуем формализовать исходные данные, отбросив некоторые факты.
Вариант А. Дневники  Колмогоровой З. и Дубининой Л. принимаем за факт без оговорок. Фото похода. Карты по материалу съемок 1963 г. Планета Гугл.
День первый 28.01.
«Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно. Пер-вый день ведь всегда трудно. влево     вперед
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Второй привал. Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче снег, снег, снег, снег
по берегам замерз. рек снег снег Метёт.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обед был часа в 4 После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку  Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.» Дневник Колмогоровой.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информации  о маршруте довольно много. Встали в 8-00 Вышли в Х  2 привала. Обед  16-00. После обеда  1 переход.  Возвращаясь к 1 части поста принимаем такой счет. 1 переход 1,5 часа. Привал 30 мин. О времени выхода не сказано. Получается 4 перехода до стоянки. Ход около 6 часов. Скорость по условиям на фото Х км/час. Фото 1 и 2 это 2 разрезанных фрагмента  негативов  по 6 кадров.
Фото 1http://sf.uploads.ru/t/OJrCl.jpg
Фото 2
http://sf.uploads.ru/t/PtIb5.jpg
5 кадр с фото 2 можно позиционировать на карте как Лозьву  в направлении на Хой-Экву(синяя стрелка) в двух отрезках. Отрезок 1 в 6 км от 2-Северного.. Все события не вмещаются в этот интервал.
Если присмотреться к фото видно, что река заворачивает на право. Значит это отрезок 2. см. фото 3
http://sf.uploads.ru/t/qFiHY.jpg
Почему именно эти два отрезка?  Он должен быть достаточно длинным. Есть 5 фото этого отрезка с разных точек пути, по мере приближения к повороту. И так что мы имеем. См.фото 3. Дневник и фото похода  расставляют точки маршрута на 28.01. так. 1 привал возле скал в 3-х км. от 2-Северного.(3 кадр фото1.) 2 привал в точке 1. О третье привале (обед) говорит фото 4.
Фото 4
http://sf.uploads.ru/t/U8dgk.jpg
3 кадр привал после прохода участка на точке 2(10 км. от 2- Северного).Потом еще 1переход кадр 4.Если предположить, что двигались они  на всех участках  без ускорения, то скорость была 3км/час То есть прошли туристы 28.01. до первой стоянки 14-15 км . До поворота на Ауспию 17 км.
http://sf.uploads.ru/t/PnWrG.jpg
Фото 2013.г Лозьва отрезок 2
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".  Дн. Колмогоровой
Условно, текст можно разбить, как минимум, на 3 части .Значит, после поворота тропы на юг группа сделала 2 перехода. Минимально прошли порядка 6=8 км.
Ставим точку 2 стоянка на фото 5

Фото 5
http://sf.uploads.ru/t/0FQ1H.jpg
Фото 6
http://sf.uploads.ru/t/Xw1lU.jpg
На фото 6 представлены 3 фрагмента негативов из разных фотоаппаратов (принадлежность в данном случае не важна) относящихся к этому периоду времени. 1-й и 2-й фраг. если смотреть сверху вниз заканчиваются снимком сосны с мансийскими каптосами Самбидаловых и Анямовых. Ту же сосну на третьем кадре 3-его фрагмента, рассматривает Ю.Дорошенко, который является именинником 29.01.
Фото 7.
Этот фрагмент считается продолжением 1-го фрагмента с рис.6, то есть с одной пленки. Что же, возможно! Становится ясно, что рисует Зина  в блокноте, а рисует она именно тот каптос  с сосны. Смотри фото 8. Правда не совсем точно. 4 верхних штриха означают наличие 4-х человек, а знаков всего три.( Нижние штрихи –это количество собак)

Фото 7.
http://sf.uploads.ru/t/HUhGP.jpg
Фото 8
http://sf.uploads.ru/t/NwrVS.jpg

30.01.59 г.
«30.2.59.  Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Весь день шли вдоль Ауспии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Со-жгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.» Дн. Колмогоровой З.
Эту запись в дневнике, условно, можно разделить по ряду признаков ( нажим, стиль, наклон) , на три части. Третья часть могла быть написана и 30.01, и 31.01.
Что подсказывают фото похода? Солнечное утро. 6 кадр первого фрагмента интересен тем, что солнце светит почти под прямым углом к лыжне, следовательно  движение идет на запад.  Эта точка на Гугле называется « Возможно точка перехода солнце» На фото 10 и 11.                        6 фото 2 фрагмента сделано чуть позже. Солнце немного ушло на запад  На фото 12 . «2 точка за 30.01.». Впереди виден поворот на право.
Фото 9.
http://sf.uploads.ru/t/KDqPR.jpg

фото 10
http://sf.uploads.ru/t/mRPeV.jpg
Фото 11.
http://sf.uploads.ru/t/bSypW.jpg
Фото 12.
http://sf.uploads.ru/t/QkaG3.jpg
«2 точка за 30.01» возможно была пройдена группой в 13-00-14-00. До седловины перевала  около 7 км. Могли ли туристы за оставшееся время подняться до седловины и вернуться вниз для организации стоянки. Обратимся к фото13.
http://sf.uploads.ru/t/vLjyu.jpg
Очень похоже, что могли. Последовательность такова. Снимок каптоса в солнечное утро. Движение по заснеженному истоку Ауспиии. Погода портится. Разведка на перевале(без рюкзаков) Принятие решения и уход на стоянку вниз.( Есть сомнения, на тему; ушли ли они в низ или перевалили седловину перевала. При рассмотрении 2 фрагмента я выскажу их) Сюда же можно добавить кадры где Тибо-Бриньоль барахтается в снегу, но их можно отнести как к 30.01( при спуске к Ауспии), так и к 31.01   
31.01 1959г.
5.и 6 кадр верхнего ряда и 1 кадр нижнего ряда. Утро. Подъем после ночевки. Демонстрация сожженной фуфайки. Самый интересный 3 кадр нижнего ряда. Вот он. Фото 14
http://sf.uploads.ru/t/nAwPa.jpg
Что видно на этом снимке? Сквозь пургу и муть просвечивает солнце. Лыжники отбрасывают еле заметную тень. Осталось прикинуть направление движения.. Фотограф стоит спиной к солнцу, что понятно.
Фото 15
http://sf.uploads.ru/t/FnV6O.jpg
Вряд ли снимок сделан до полудня, но в любом варианте направление движения будет северо-восток. Вот тут и возникает первый вопрос, в какой точке сделан этот снимок? И второй  вопрос. Куда двигается группа?
(продолжение следует)

Отредактировано dormi57 (2015-01-03 14:24:24)

+8

2

dormi57 написал(а):

Факты и домыслы

Спасибо за хороший анализ.Но можем ли мы полагаться на точность записей в Зининых дневниках,ведь почти во всех датах исправления или ошибки,причину такой рассеянности мне даже трудно предположить,и раз в датах постоянные ошибки,то логично предположить что и содержимое грешит ими.

dormi57 написал(а):

Оптимальное время выхода около 10-00. В 17-00 солнце скрывалось за горами.( Это хорошо видно на Гугл планете при просмотре на уровне земли, при включении функции солнечный свет на местности)

При помощи этой программы можно вернутся на многие годы назад и наблюдать небо (в т.ч. и ночное) в любой точке Земли,она бесплатная - http://www.stellarium.org/ru/

Отредактировано Юрий (2014-12-24 15:01:17)

+1

3

Совершенно верно. Но и Гугл годится для этого.  Число и время можно выставить и посмотреть где расположено солнце относительно любой точки. В этом смысле интересы фото23 и 24 с пленки №02. Не так уж и много мест где снимки были сделаны.  А если глянуть на маршрут, то от Лозьвы в полдень приличную часть группа шла в тени гор.

0

4

dormi57 написал(а):

В 17-00 солнце скрывалось за горами.

ИМХО, разумеется, но как раз в этот момент и нужно было останавливаться на ночлег.
Дело в следующем. От момента  захода солнца за горизонт до наступления полной темноты проходит примерно час, столько же   и от момента,  когда начинается рассвет до восхода солнца из-за горизонта. В горах, разумеется закат наступает раньше, а рассвет позже, чем на равнине.
При этом надо учитывать и то, что шли они в основном по лесу, а значит ещё уменьшает продолжительность светлого времени суток.
Этого часа, в принципе, вполне достаточно, чтобы сделать самую необходимую для ночлега работу - выбрать место для палатки, установить её, найти дрова и заготовить их на всю ночь. Если солнце заходило за "горизонт" около 17-00, то в 17-30  в лесу  это была уже изрядная темень,чтобы только начинать готовиться к ночлегу.

0

5

dormi57 написал(а):

А куда всунуть 31 января с выходом 10-00 и финишем в 17-00 даже при скорости 1,5 км/час и при ходе скажем 5 часов. Это ещё 7-8 км. По Гугл планете я насчитал до перевала 42 км. строго по маршруту.

Да, но разве не 31-го они пытались перейти перевал, но из-за погоды вернулись назад?

0

6

Лиана написал(а):

Если солнце заходило за "горизонт" около 17-00, то в 17-30  в лесу  это была уже изрядная темень,чтобы только начинать готовиться к ночлегу.

Темнело позже, чем в 17.30, хотя солнце и скрывалось за горами .
"18-00 За два часа прошли 8 км. Темнеет. Осталось 16 км. и примерно  4 часа ходу."(дневник З.К.)

dormi57 написал(а):

1. Нет привычного наклона при письме.2. Всегда аккуратная при право-писании Зина не проставляет 2 черточки  переноса на новую строку.3 Что за остановка че-рез 30 мин. хода?

Наклона нет, потому, что писала на ходу, стоя, вряд ли делали привал через 30 мин, так, небольшая остановка.

0

7

Mad написал(а):

ДОМЫСЛЫ.1. Возможно проект одно, а задумано иное. 2. Вероятно, Дятлов послал телеграмму из Вижая согласно протоколу, а куда она делась потом - это другой вопрос.

  Вообще-то  в такие походы не ходят спонтанно. Продумывают маршрут,  возможные стоянки, стратегию и тактику передвижения.  Я не понимаю,  зачем задумывать одно, а делать другое.
  Я мог бы это понять, если бы в том районе были некие "запретные зоны", куда запрещено  ходить туристам. А Дятлову было зачем-то очень нужно именно туда , и он пошел на такой шаг.  Анонсировал поход к Отортену и Ойко-чакур , а ушел совсем не туда. Но ведь запретных зон там не было . Так почему он не мог задекларировать  именно тот маршрут, который ему был необходим, а выдумал  " ложный"  маршрут ? 
  Кроме того, следует также учесть, что походные фотографии соответствуют заявленному маршруту.
Рекомендую также ознакомиться с анализом  пройденого пути группой Дятлова , который сделал Борзенков. В нем  очень наглядно  подтверждено то, что  они шли именно тем маршрутом, который описан в дневниках и отображен на их пленках.
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-disk-public://T5BHa7HuRvfjQT+02gs0rCZeGBP6KyPrynqMmZ3aj30=&name=По маршруту Дятловцев полвека спустя полностью.doc&c=549b27f02bc3

 

dormi57 написал(а):

Домыслы 1.Интересное поведение, учитывая, что группа потеряла 1-ого члена группы и его комплект раскладки груза разложен на остальных. Один человек(мужчина) в зимнем походе -это очень серьёзная потеря с учетом установки палатки, заготовки дров и в случаях непредвиденных.
2. Многих удивляет что, местные не работают. Может все проще. 27 января открытие партсъезда и под это дело решили сачкануть. Мотивация. Слушаем открытие съезда по радио. Для кого как, а для нас открытие партсъезда это всегда  праздник.

В чем  именно Вы усматриваете "интересное" поведение группы ?
Причина, по которой не работали рабочие 41 кв., указана в дневнике Юдина.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-24 23:55:00)

0

8

Юрий написал(а):

Спасибо за хороший анализ.Но можем ли мы полагаться на точность записей в Зининых дневниках,ведь почти во всех датах исправления или ошибки,причину такой рассеянности мне даже трудно предположить,и раз в датах постоянные ошибки,то логично предположить что и содержимое грешит ими.

Присоединяюсь - спасибо Дорми за хороший анализ и согласна с вами, Юрий, что дневникам верить нельзя - сплошные исправления, несовпадения, ошибки и несуразности, особенно в общем машинописном. А причина этого в том, что дневники кем-то посторонним исправлялись, дописывались, сочинялись.

Гость 131145 написал(а):

dormi57 написал(а):
Домыслы 1.Интересное поведение, учитывая, что группа потеряла 1-ого члена группы и его комплект раскладки груза разложен на остальных. Один человек(мужчина) в зимнем походе -это очень серьёзная потеря с учетом установки палатки, заготовки дров и в случаях непредвиденных.
2. Многих удивляет что, местные не работают. Может все проще. 27 января открытие партсъезда и под это дело решили сачкануть. Мотивация. Слушаем открытие съезда по радио. Для кого как, а для нас открытие партсъезда это всегда  праздник.
В чем  именно Вы усматриваете "интересное" поведение группы ?
Причина, по которой не работали рабочие 41 кв., указана в дневнике Юдина.
Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 01:55:00)

Я тоже усматриваю не совсем обычное поведение группы в обстановке, когда с маршрута сходит один из ее членов, писала уже об этом, когда обсуждали этот вопрос. Это же ЧП! А все сидят и поют песенки или беседуют с лесорубами. Странно, что именно девушки остаются в этих обстоятельствах совершенно невозмутимыми, только сожалеют, что Юдин уходит. Казалось бы, именно девушки должны были заняться перераспределением содержимого рюкзака Юдина, так как девушки любят хозяйничать, суетиться, для них это дополнительные эмоции. Я думаю, распределение вещей не могло проходить молча, рассовывая по другим рюкзакам наугад содержимое Юдинского рюкзака. В это событие были бы вовлечены все участники похода и им некогда было бы распевать песенки.
А причина неработания два дня рабочих из-за забастовки выглядит несостоятельной. Никто  в 1959 году не позволил бы рабочим бастовать два дня, да еще так вальяжно - с песнями, просмотром кинофильмов. Сказка! :no:

+1

9

Людмила написал(а):

А причина этого в том, что дневники кем-то посторонним исправлялись, дописывались, сочинялись.

Почему тогда эти исправления дат так явно видны,неужели нельзя было аккуратней?А прошлогодняя дата тогда как появилась?                                                                                    http://sf.uploads.ru/t/VCmyj.jpg

0

10

Спасибо.Все замечания  от уважаемого Moon вполне резонны но,.... Я изучал приведенные документы. Но самое важное в том, что по очень многим датам документы позволяют двойное, а то и тройное толкование. Именно в этом то собака и "порылась" Вот это я и пытался раскрыть.
Лично я более склонен верить показаниям Ряжнева и Дряхлых, чем рукописным дневникам Дубининой и Колмогоровой. Простой пример. В дневнике Дубининой время прибытия на 41 участок в 4-30 втиснуто чужой рукой.

+1

11

dormi57 написал(а):

В дневнике Дубининой время прибытия на 41 участок в 4-30 втиснуто чужой рукой.

Почему Вы решили, что это дописано чужой рукой ?

0

12

Юрий написал(а):

Почему тогда эти исправления дат так явно видны,неужели нельзя было аккуратней?

А как аккуратней? Как не старайся, но исправить так, чтоб совсем было незаметно на такой бумаге, не получится, поэтому и не стремились к аккуратности, наоборот, делали так, чтобы можно было подумать, что исправляла сама хозяйка дневника.
Ведь уже всем известна истина - хочешь что-то спрятать секретное, положи его на видное место. Будут искать в укромных уголках, тайниках, а на то, что лежит на виду и внимания не обратят. Этот прием и в разведке использовался. Простого обывателя, во всяком случае, так обмануть можно.
Вот и в дневниках использовался такой же принцип - ага, раз не пытались скрыть исправления, значит не поддельные. Для особо доверчивых - подойдет.

Юрий написал(а):

А прошлогодняя дата тогда как появилась?

А вот это затрудняюсь объяснить. Я , вообще-то, не исследователь. Дневники читала, видела исправления и эту дату, общее впечатление создалось какой-то ненатуральности , но досконально я в них не разбиралась. Единственно, что могу предположить про прошлогоднюю дату - эта запись оказалась как-раз на развороте, который легко вынуть и заменить другим. Возможно, этот листочек был заменен на листок из прошлогоднего какого-то похода. Но здесь я не настаиваю, нужно очень внимательно разбирать и анализировать весь блокнотик. Это отдельная тема. Наверное, ее уже разбирали.

0

13

Людмила написал(а):

Простого обывателя, во всяком случае, так обмануть можно.Вот и в дневниках использовался такой же принцип - ага, раз не пытались скрыть исправления, значит не поддельные. Для особо доверчивых - подойдет.

Людмила, ну действительно,  кто же мог предположить, что  кроме простых обывателей дневники будут смотреть следователи прокуратуры, а главное - современные исследователи ? 
Но это мелочь, это не столь существенно. Вы мне  объясните, какое имеют принципиальное значение эти исправления. С какой целью их делали ?  Сделайте анализ и покажите , что если бы не было исправлений в дневниках Зины и Люды, следствие неминуемо вышло бы на след настоящих убийц  дятловцев. 
   

Людмила написал(а):

А вот это затрудняюсь объяснить. Я , вообще-то, не исследователь. Дневники читала, видела исправления и эту дату, общее впечатление создалось какой-то ненатуральности , но досконально я в них не разбиралась. Единственно, что могу предположить про прошлогоднюю дату - эта запись оказалась как-раз на развороте, который легко вынуть и заменить другим. Возможно, этот листочек был заменен на листок из прошлогоднего какого-то похода. Но здесь я не настаиваю, нужно очень внимательно разбирать и анализировать весь блокнотик.

  Хорошо, что хоть не настаиваете. И на том спасибо.  :D

0

14

Гость 131145 написал(а):

Сделайте анализ и покажите , что если бы не было исправлений в дневниках Зины и Люды, следствие неминуемо вышло бы на след настоящих убийц  дятловцев.

Ну я же пишу - я не исследователь, никакие анализы делать не умею. Об известных фактах по этому делу пишу то, что чувствую своим умом и душой, то есть
лично свое мнение, согласно своей логике. Имею право?  Она не совпадает с вашей, ну и что?  :'(

Гость 131145 написал(а):

Хорошо, что хоть не настаиваете. И на том спасибо.

Ну так всегда пожалуйста! :)

0

15

Людмила написал(а):

Ну я же пишу - я не исследователь, никакие анализы делать не умею. Об известных фактах по этому делу пишу то, что чувствую своим умом и душой, то есть лично свое мнение, согласно своей логике.

Вот те на. Если Вы не исследователь, то кто же Вы ?  Если Вы, скажем,  рассматриваете фотографию и делаете по ней выводы - Вы уже исследователь, так как исследуете  конкретный  объем информации и делаете на этом основании  выводы, с которыми знакомите других  .
Другой вопрос, что  если Вы  при этом будете следовать лишь своему уму, своему жизненному   опыту   и руководствоваться порывами своей  души ( эммоциями, чувствами, личными ощущениями)  ,    Ваше мнение  будет  сугубо  субъективным  .

Допустим, есть необходимость оценить объект. Какой-нибудь, ну, скажем - ложку.
Объективное мнение направлено на объект восприятия. Рассуждение ведется об объекте "Ложка": Мельхиоровая, столовая, бывшая в употреблении, чистая, сухая, комнатной температуры и т.д.
Субъективное мнение исходит от субъекта восприятия. Рассуждение ведется об ощущениях субъекта о ложке: я не люблю эту ложку, она мне неудобна, эта ложка у меня ассоциируется с чем-то негативным, такие ложки постоянно валятся у меня из рук.
Другой  субъект даст , скорее  всего , другие ощущения о той же самой ложке. 
 

Людмила написал(а):

Она не совпадает с вашей, ну и что?

Ничего.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-27 14:00:24)

0

16

Немного юмора.
Мне очень понравилась фраза dormi57:. 1. Юдину очень нужно было побывать на 2-Северном и потому договорились с лошадью.  :)

Отредактировано Изумруд (2014-12-27 20:50:57)

+1

17

Изумруд написал(а):

Мне очень понравилась фраза dormi57:. 1. Юдину очень нужно было побывать на 2-Северном и потому договорились с лошадью.

И она согласилась!   :D

0

18

Гость 131145 написал(а):

Но это мелочь, это не столь существенно. Вы мне  объясните, какое имеют принципиальное значение эти исправления. С какой целью их делали ?  Сделайте анализ и покажите , что если бы не было исправлений в дневниках Зины и Люды, следствие неминуемо вышло бы на след настоящих убийц  дятловцев.

Допустим, если всё же верить что кто-то копался в дневниках, то цель их была видимо очень проста - внести неразбериху, чтоб ничего понять нельзя было. С такими документами, исправлениями, помарками, приписками, противоречиями дат, товарищ, ничего не докажешь, ни в одном суде дело не выиграешь. Если смотреть более масштабно, включая политический ракурс, тогда в 1959 Хрущев стоял у власти, никто не знал сколько он процарствует. Кто даст гарантию, что следующий правитель вдруг не захочет разобраться в этом деле.

Отредактировано androsan (2014-12-29 16:06:07)

+1

19

androsan написал(а):

Допустим, если всё же верить что кто-то копался в дневниках, то цель их была видимо очень проста - внести неразбериху, чтоб ничего понять нельзя было.

Ну и что ? Внесли ?  Какая есть неразбериха в дневниках ? Что именно в них нельзя понять ?  Есть  ошибочные даты, которые  вполне можно объяснить обычной рассеяностью , забывчивостью . Вы всегда точно помните  текущее число  ? Тем более, если по большому счету это для Вас не  не играет никакой роли .  Например, Вы отдыхаете на море дикарем  и при этом   перед глазами  у вас нет отрывного календаря,  на котором Вы не забываете каждый день отрывать листики . Нет мобильного телефона, где есть календарь и автоматически отмечается дата.
  Я, например,  путаю  числа месяца даже в более безобидных обстоятельствах.
  Вы все же ответьте на вопрос : какие , по Вашему, внесены  исправления в дневниках, которые скрыли причины и мотивы трагедии ?
  А верить можно во все, что угодно.Для того, чтобы верить в жар-птицу или лешего не нужны факты и доказательства.  . Вера  ни на чем не основывается.  Она  сама  по себе основа.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-29 18:23:11)

0

20

Продолжение.

И так путь к перевалу.
На какие факты можно опереться, прокладывая возможный путь группы за период с 28.01. по 31.01.  1.Сканы дневника Колмогоровой 2. Машинописную копию общ. дневника. 3. Фото похода. 4. Показания свидетелей в Уг. деле. Показания поисковиков в Уг. деле пока отложим про запас. Факты. Дневник Колмогоровой во многом противоречит общ. дневнику и показаниям свидетелей. Дневник Колмогоровой ставится под сомнение как имеющий  исправления, особенно по датам. Попробуем формализовать исходные данные, отбросив некоторые факты.
Вариант А. Дневники  Колмогоровой З. и Дубининой Л. принимаем за факт без оговорок. Фото похода. Карты по материалу съемок 1963 г. Планета Гугл.
День первый 28.01.
«Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно. Пер-вый день ведь всегда трудно. влево     вперед
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Второй привал. Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче снег, снег, снег, снег
по берегам замерз. рек снег снег Метёт.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обед был часа в 4 После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку  Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.» Дневник Колмогоровой.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информации  о маршруте довольно много. Встали в 8-00 Вышли в Х  2 привала. Обед  16-00. После обеда  1 переход.  Возвращаясь к 1 части поста принимаем такой счет. 1 переход 1,5 часа. Привал 30 мин. О времени выхода не сказано. Получается 4 перехода до стоянки. Ход около 6 часов. Скорость по условиям на фото Х км/час. Фото 1 и 2 это 2 разрезанных фрагмента  негативов  по 6 кадров.
Фото 1http://sf.uploads.ru/t/OJrCl.jpg
Фото 2
http://sf.uploads.ru/t/PtIb5.jpg
5 кадр с фото 2 можно позиционировать на карте как Лозьву  в направлении на Хой-Экву(синяя стрелка) в двух отрезках. Отрезок 1 в 6 км от 2-Северного.. Все события не вмещаются в этот интервал.
Если присмотреться к фото видно, что река заворачивает на право. Значит это отрезок 2. см. фото 3
http://sf.uploads.ru/t/qFiHY.jpg
Почему именно эти два отрезка?  Он должен быть достаточно длинным. Есть 5 фото этого отрезка с разных точек пути, по мере приближения к повороту. И так что мы имеем. См.фото 3. Дневник и фото похода  расставляют точки маршрута на 28.01. так. 1 привал возле скал в 3-х км. от 2-Северного.(3 кадр фото1.) 2 привал в точке 1. О третье привале (обед) говорит фото 4.
Фото 4
http://sf.uploads.ru/t/U8dgk.jpg
3 кадр привал после прохода участка на точке 2(10 км. от 2- Северного).Потом еще 1переход кадр 4.Если предположить, что двигались они  на всех участках  без ускорения, то скорость была 3км/час То есть прошли туристы 28.01. до первой стоянки 14-15 км . До поворота на Ауспию 17 км.
http://sf.uploads.ru/t/PnWrG.jpg
Фото 2013.г Лозьва отрезок 2
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".  Дн. Колмогоровой
Условно, текст можно разбить, как минимум, на 3 части .Значит, после поворота тропы на юг группа сделала 2 перехода. Минимально прошли порядка 6=8 км.
Ставим точку 2 стоянка на фото 5

Фото 5
http://sf.uploads.ru/t/0FQ1H.jpg
Фото 6
http://sf.uploads.ru/t/Xw1lU.jpg
На фото 6 представлены 3 фрагмента негативов из разных фотоаппаратов (принадлежность в данном случае не важна) относящихся к этому периоду времени. 1-й и 2-й фраг. если смотреть сверху вниз заканчиваются снимком сосны с мансийскими каптосами Самбидаловых и Анямовых. Ту же сосну на третьем кадре 3-его фрагмента, рассматривает Ю.Дорошенко, который является именинником 29.01.
Фото 7.
Этот фрагмент считается продолжением 1-го фрагмента с рис.6, то есть с одной пленки. Что же, возможно! Становится ясно, что рисует Зина  в блокноте, а рисует она именно тот каптос  с сосны. Смотри фото 8. Правда не совсем точно. 4 верхних штриха означают наличие 4-х человек, а знаков всего три.( Нижние штрихи –это количество собак)

Фото 7.
http://sf.uploads.ru/t/HUhGP.jpg
Фото 8
http://sf.uploads.ru/t/NwrVS.jpg

30.01.59 г.
«30.2.59.  Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Весь день шли вдоль Ауспии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Со-жгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.» Дн. Колмогоровой З.
Эту запись в дневнике, условно, можно разделить по ряду признаков ( нажим, стиль, наклон) , на три части. Третья часть могла быть написана и 30.01, и 31.01.
Что подсказывают фото похода? Солнечное утро. 6 кадр первого фрагмента интересен тем, что солнце светит почти под прямым углом к лыжне, следовательно  движение идет на запад.  Эта точка на Гугле называется « Возможно точка перехода солнце» На фото 10 и 11.                        6 фото 2 фрагмента сделано чуть позже. Солнце немного ушло на запад  На фото 12 . «2 точка за 30.01.». Впереди виден поворот на право.
Фото 9.
http://sf.uploads.ru/t/KDqPR.jpg

фото 10
http://sf.uploads.ru/t/mRPeV.jpg
Фото 11.
http://sf.uploads.ru/t/bSypW.jpg
Фото 12.
http://sf.uploads.ru/t/QkaG3.jpg
«2 точка за 30.01» возможно была пройдена группой в 13-00-14-00. До седловины перевала  около 7 км. Могли ли туристы за оставшееся время подняться до седловины и вернуться вниз для организации стоянки. Обратимся к фото13.
http://sf.uploads.ru/t/vLjyu.jpg
Очень похоже, что могли. Последовательность такова. Снимок каптоса в солнечное утро. Движение по заснеженному истоку Ауспиии. Погода портится. Разведка на перевале(без рюкзаков) Принятие решения и уход на стоянку вниз.( Есть сомнения, на тему; ушли ли они в низ или перевалили седловину перевала. При рассмотрении 2 фрагмента я выскажу их) Сюда же можно добавить кадры где Тибо-Бриньоль барахтается в снегу, но их можно отнести как к 30.01( при спуске к Ауспии), так и к 31.01   
31.01 1959г.
5.и 6 кадр верхнего ряда и 1 кадр нижнего ряда. Утро. Подъем после ночевки. Демонстрация сожженной фуфайки. Самый интересный 3 кадр нижнего ряда. Вот он. Фото 14
http://sf.uploads.ru/t/nAwPa.jpg
Что видно на этом снимке? Сквозь пургу и муть просвечивает солнце. Лыжники отбрасывают еле заметную тень. Осталось прикинуть направление движения.. Фотограф стоит спиной к солнцу, что понятно.
Фото 15
http://sf.uploads.ru/t/FnV6O.jpg
Вряд ли снимок сделан до полудня, но в любом варианте направление движения будет северо-восток. Вот тут и возникает первый вопрос, в какой точке сделан этот снимок? И второй  вопрос. Куда двигается группа?
(продолжение следует)

+2

21

dormi57 написал(а):

Продолжение.

Здорово сделали миниатюрные фотографии в виде фотоплёнки,все бы так сделать,а то переснятыми негативами плёнок как-то неудобно пользоваться,тем более что там как минимум один отрезок стоит наоборот.

dormi57 написал(а):

"Сегодня Юрка именинник..."

Запись сделана 29-го января и тут как бы ничего не сходится,но...30-го именины (день ангела) у Георгия.  http://idrp.ru/imeniny-georgiya-lib751/                                                                                                                                           http://sf.uploads.ru/t/yD8QP.jpg

0

22

Юрий написал(а):

Здорово сделали миниатюрные фотографии в виде фотоплёнки,все бы так сделать,а то переснятыми негативами плёнок как-то неудобно пользоваться,тем более что там как минимум один отрезок стоит наоборот.

У меня получилось вот так.  Под вопросом кадр, где Слободин стоит в фуфайке подбоченясь, вроде как он должен быть развернут не так, но разрезы на пленке совмещаются хорошо лишь таким образом.
http://sf.uploads.ru/ruzcY.jpg
http://sf.uploads.ru/JzSav.jpg

dormi57 написал(а):

Что видно на этом снимке? Сквозь пургу и муть просвечивает солнце. Лыжники отбрасывают еле заметную тень. Осталось прикинуть направление движения.. Фотограф стоит спиной к солнцу, что понятно. Фото 15


Не нужно вводить в заблуждеие и принимать желаемое за действительное . Никакую тень лыжники при подобном рассеяном освещении на снег отбрасывать не могут. Источник света - весь небосклон.  На Вашем донельзя притемненном снимке  впереди по курсу и немного левее светлое пятно на небосклоне.  Вы говорите, что там солнце, так как же могут тени ложиться в сторону солнца ? И почему, если впереди солнце, фотограф  , как Вы говорите, стоит  к нему спиной ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-04 02:33:00)

0

23

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Здорово сделали миниатюрные фотографии в виде фотоплёнки,все бы так сделать,а то переснятыми негативами плёнок как-то неудобно пользоваться,тем более что там как минимум один отрезок стоит наоборот.
У меня получилось вот так.  Под вопросом кадр, где Слободин стоит в фуфайке подбоченясь, вроде как он должен быть развернут не так, но разрезы на пленке совмещаются хорошо лишь таким образом.

У Вас хорошо получилось,но я имел ввиду не саму плёнку,а маленькие фотографии сделанные в виде плёнки,как это сделал dormi57,тогда качество будет намного выше,но и работы проделать надо намного больше,ведь каждую фотографию нужно уменьшить до размеров кадра фотоплёнки и скрепить их вместе.

0

24

Гость 131145 написал(а):

сть  ошибочные даты, которые  вполне можно объяснить обычной рассеяностью , забывчивостью . Вы всегда точно помните  текущее число  ? Тем более, если по большому счету это для Вас не  не играет никакой роли .  Например, Вы отдыхаете на море дикарем  и при этом   перед глазами  у вас нет отрывного календаря,  на котором Вы не забываете каждый день отрывать листики . Нет мобильного телефона, где есть календарь и автоматически отмечается дата.

Если бы была исправлена одна дата, то можно понять.  Но дневник писала молодая девушка, привыкшая к внимательности, так как училась и не где-нибудь, а в высшем учебном заведении, то есть память имела тренированную.
Когда вы отдыхаете дикарем, да еще в одиночестве, вам не у кого уточнить дату. Зина же была в окружении , можно сказать толпы, разве трудно спросить, если запуталась в датах  - "Ребята, какое сегодня число?" Это автоматически сделает любой человек, когда кто-то есть с ним рядом.
Перечитывая дневник Зины еще раз, обратила внимание на еще одну ее ошибку. На 41 она пишет

Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.

.
Но Юра собирался уйти только на следующий день. К тому же на этой записи стоит только число без месяца и года, слово "первый" исправлено. Так что непонятно на какой день пути все-таки уходит Юдин.

Гость 131145 написал(а):

Вы все же ответьте на вопрос : какие , по Вашему, внесены  исправления в дневниках, которые скрыли причины и мотивы трагедии ?

Да исправлений больше, чем достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что не мог хозяин дневника случайно столько напутать сам. Явно эти исправления делались с какой-то целью. Возможно, для того, чтобы сместить время гибели ребят.

0

25

Людмила написал(а):

Гость 131145 написал(а):Вы все же ответьте на вопрос : какие , по Вашему, внесены  исправления в дневниках, которые скрыли причины и мотивы трагедии ?Да исправлений больше, чем достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что не мог хозяин дневника случайно столько напутать сам.

Иными словами, ответа на вопрос Гость 131145 у Вас нет? Никакой конкретной связи между исправлениями и причинами трагедии Вы указать не можете?

Людмила написал(а):

Зина же была в окружении , можно сказать толпы, разве трудно спросить, если запуталась в датах  - "Ребята, какое сегодня число?"

А она и не знала, что запуталась. Автоматически написала, и ни на минуту не усомнилась. Зачем ей было спрашивать у кого-то?
Такие механические описки - обычное дело, даже у профессионалов (которым приходится писать дату по сто раз на дню). Знаю по своему опыту.

0

26

Pepper написал(а):

Иными словами, ответа на вопрос Гость 131145 у Вас нет? Никакой конкретной связи между исправлениями и причинами трагедии Вы указать не можете?

По исправлениям, конечно, причину гибели не узнать. Но они указывают, что в дневники вмешивалась посторонняя рука, а это в свою очередь указывает что в деле не все чисто.

то цель их была видимо очень проста - внести неразбериху, чтоб ничего понять нельзя было. С такими документами, исправлениями, помарками, приписками, противоречиями дат, товарищ, ничего не докажешь, ни в одном суде дело не выиграешь. Если смотреть более масштабно, включая политический ракурс, тогда в 1959 Хрущев стоял у власти, никто не знал сколько он процарствует. Кто даст гарантию, что следующий правитель вдруг не захочет разобраться в этом деле.

Согласна с Андросаном, пост 19. Обычное заметание следов.

+1

27

Людмила написал(а):

По исправлениям, конечно, причину гибели не узнать. Но они указывают, что в дневники вмешивалась посторонняя рука,

Это вообще не аргумент (я уже не говорю про доказательство).

Сторонники "заговора" утверждают, что ошибки в тексте - это исправления, сделанные посторонней рукой. И обосновывают это тем, что этим "посторонним" якобы было необходимо скрыть причину гибели.
А когда их спрашивают, где доказательство, что что-то скрывалось - они ссылаются на ошибки.
Истинность А доказывается через Б, но  при этом Б доказывается через А.
Это - логическая ошибка, которая называется "порочный круг в доказательстве".

+1

28

Людмила написал(а):

Согласна с Андросаном, пост 19. Обычное заметание следов.

Это не заметание следов, это - глупость, приписываемая "заговорщикам".
Сто раз уже объяснялось, что для людей, облеченных властью в СССР, не  требовалось никакой "неразберихи" для заметания следов.
Следы попросту уничтожались бы, вместе с найденными трупами, и никакого УД не возбуждалось. Родственникам объявлено, что туристы съедены дикими зверями (или - замерзли, найдены и похоронены). И взята со всех подписка о неразглашении.
Примеров тому масса приводилось на форумах.

+1

29

Да уж, следы так запутывались, перепутывались, записи записывались, переписывались, исправлялись , что запутальщики так запутались, что до сих пор не могут понять, что они запутывали. Короче запутались так, что и не поняли, а зачем они все запутали, потому, что смысла запутывать просто не было.

+2

30

Людмила написал(а):

Но Юра собирался уйти только на следующий день. К тому же на этой записи стоит только число без месяца и года, слово "первый" исправлено. Так что непонятно на какой день пути все-таки уходит Юдин.

Зина писала дневник для себя и в последствии не имело для неё никакого значения когда точно уходил Юдин,гораздо важней для неё сам факт того,что он уходил.Дата 28.2.58. тоже написана инсценировщиками?В ней же две ошибки.Какие-то невнимательные эти инсценировщики.Хорошо что Зина писала эту дату 28-го,а если бы днём позже,то ошибок было бы три.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. Факты и домыслы