проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.


Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.

Сообщений 1 страница 30 из 288

1

Распечатка листков Брусницына. Заметите ошибки буду премного благодарен.
(*,,,,,,,,,,,,,) слово или фраза зачеркнуты. (?) слово не понятно
Лист 1
Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель. (* На аэродроме были встречены Л.С.Гордо и Ю.Блиновым: результатов нет никаких.
В этот день нас не смогли забросить в район.)
В район происшествия были заброшены только 23 на восточный склон массива 1 отрога.
Заброска происходила двумя группами с нами было два проводника.
Вторая группа была на месте гдето во второй половине дня.
( *Из-за плохой погоды летчики высадили нас не туда, куда предполагали, т.е.под самую восст.верш.Отортена)
Массив г.Отортена имеет три отдельных вершины так что отличить друг от друга.
В условиях плохой видимости летчики высадили нас (*почти туда, куда было надо) на восточную вершину. В настоящий момент перед нами стояла задача(*обследовать вершину)установить, была ли на вершине группа если нет(*отыскать) спускаться на Юг в долину реки Лозьва. Оттуда, по нашим предположениям они должны были начать штурм вершины.  На вершине(восточной) никаких следов не было обнаружено.
Следующий день (* мы посвятили обследованию) был посвящен безуспешным поискам следов по реке Лозьва.(*безуспешно) В этот же день(24) мы перевалили в реку Ауспию где должны следы группы Дятлова. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти незаметный. Несмотря (*на поздний) приближение
Лист 2
Группа разбилась на две половины(*Был обследован участок) одна продвинулась (*на Юг) вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км.(*3) 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Ни каких следов говорящих о (*времени) дне ночевки и складе продуктов(* в то время) обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Следующий день 25 нас разбили на три отряда.(?) этой было отыскать затерявшийся след или установить направление следования группы. Две другие искали продовольств. Склад на выходе группы из долины р.Ауспии на Юг.
Дней 10 (*назад в этом районе паслись) манси пасли оленей. (*Это и ) (* И на обследование их на лыжах приходилось  ?)
Первая группа (Слобцов, Шаравин и  провод. Иван) по азимуту взятому с лыжни выхода на перевал Ауспия-Лозьва.
Проводник настойчиво убедил  нас (* в том что)  в том, что группа (?) в провал у г. Отортен.
Ребята решили по возможности подойти или хотя бы (*прикинуть) рассмотреть подступы к провалу.
Проводник  (*был) остался на перевале у камней останцев, а ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1071 обнаружили покинутую палатку (*без)
В лагерь ими были принесены  три фотоаппарата, куртка Слободина (*и книж.) ледоруб(* ? была воткн.) и китайский фонарик лежавший за палаткой.
(*Людей в палатке обнаружено не) фляга спирта.
Лист 3
Палатка наход. На склоне 1079 Входом на юг. (*Склон в этом участке) Крутизна склона(*на котором стояла палатка) приблиз (?)  20-25 (*В этом участке) Глубина снега до 1,5 метров снег плотный (*куски полные комья) (*Палатка была поставлена на лыжы в ранее притоптанный снег на) (* Перед постановкой палатки  была вычищена очень аккуратно неглубокая яма ровно выбранный снег. причём очень тщательно под угол к склону так, что палатка была поставлена без наклонов)
Для (*ровной) горизонтальной постановки палатки была неглубокая аккуратная яма. Под палаткой были(* выкопаны  ?или выложены) положены 8 пар лыж, вниз креплениями. Благодаря (*стяжкам) плотному снегу поэтому её удалось установить очень (*крепко) прочно (*на палках)
(*Один конец южный)Поверху зачеркнутой  надписи: Все делалось не спеша основательно. Вся палатка была завалена снегом и внутри и снаружи.(*Северный конёк палатки) Торчал только (*на) южный конек палатки. (*Северный) Под северным коньком (?) палки не было. (*убрать) (*По моему мнению она) (*Снег убирали у палатки лыж) Приписка слева:Снег разгребли при помощи лыж и палок (*Не исключено умышл.?) Палатка была (*очень) сильно изорвана поэтому мы выгребали снег сверху. Ввиду того, что работало (*по разрыванию палатки) человек 15, никакой системы в отрытии  палатки не было. (* показывается часть одежды мы сразу снег выбрасываем руками) Сначала достали несколько смерзшиеся (*одеял) в комок одеял, затем вёдра, ниже 2-3 мешочка с сухарями, (*много) ботинки, и т.д.
После в палатке были разкоп.(* след. обн?) : в  (?)  ножн?
Лист 5
На дно были положены рюкзаки (*Потом на них) Здесь 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор лежали у входа. справа. Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Приписка сбоку: Из продуктов преобл. сгущенка сахар сухари и немного каши
Большинство ботинок (*находилось по кр) лежало по левому краю палатки. Позже два (*нашли)- справа, середине(а) палатки. Слева у края было большинство теплых вещей, (*несколько) у края левее в центре валенки. По палатке разбросаны (*чуни), Многие вещи в частности меховые чуни, (*на) некоторые теплые вещи(* были разбросаны по палатке) Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней(*правой) половине палатки было найдено несколько(* объе) корочек от корейки. (* По всей) палатке разбросаны сухари. Кроме того поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков лыжная палка.
Сбоку приписка: На ней по-видимому был укреплен северный конек палатки.
(* Причина побудившая разрезать её как раз была укрепить северный конёк палатки  или как)
Решение на порчу палки учитываю что у группы не было запасных можно при особых обстоятельствах.
(Следующий абзац о палке сильно зачиркан)
31 января группа от найденной нами ночевки (* в условиях когда плохая погода) дошла до перевала и даже (* в условиях плохой погоды) сумела подняться на него. На перевале Дятлов предполагал (*создать лабаз) перевал базой для штурма г. Отортена, но плохая погода помешала ему (* сделать это) (* Было идти поздно темно) (* В этот день группа устала) В этот день группа сильно устала; сказался поздний подъём (* а также) и глубокий снег в этом районе. Копать яму для костра (* было уже) поздно и ужин был сделан на жердях.
Край скана подрезан. Там еще одно предложение.
Лист 6.
(*На)  Проснулись  (* по видимому)поздно. Погода портилась. Дятлов по видимому колебался идти или нет на штурм! (* по ст? графика прошло ?) учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти. (* До 3 часов) провозились с перекладкой продуктов (* организ) и устройством лабаза. Вышли только в 3 часа, с явным намерением  организовать по пути холодную ночевку. Такие ночевки у нас (* просто) практиковались и всегда проходили удачно.
У места где была поставлена палатка, (* под) были около 5 часов (?)была вырыта яма, также спокойно (*подгото)  стали подготавливаться ко сну. Около 7 часов (* когда) под страхом смерти что то странное необычное ещё невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать в такой (?) панике, раздетыми, (* ночью) в темноте можно только спасаясь от смерти.  (*Это ли ? паника подействовала ? светом)
(* Около 7 часов яркая продолж вспышка, неприятный звук, заставила туристов в палатке, покинуть палатку)
Это явление  ( свет, проникающий через палатку, звук, а так же и газы) действовало (* продолжит) в течении продолжительного времени, (* за которое)(* Бежали все вместе …)
Конец скана.
Лист 4.
(* Этот поход очень горячо обсуждался у нас в секции.  От нас  тогда Игорю крепко попало)
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Потому-то была передана радиограмма (* о палатке)  о следах перед палаткой
(* В это же день с вертолета с которого был высажен Аскинази  на Отортен нам был сброшен вымпел)
По рации получили задание на следующий день выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек и организации площадки вертолета (* на место которое выбрали) Во время поисков места для лагеря Шаравиным (* было)  у кедра было обнаружено два трупа запорошенных снегом.
Оставшаяся группа с собаками в это время обследовала палатку(* от верш) К концу дня было найдено ими ещё два трупа. ( Справа приписка: Колмог.и Дятл.)
На поиски была выслана гр.кап. Чернышёва, Карелина
(*Вертолетом были доставлены (два слова ?), продукты питания. Может быть  Разбуш ?)
Наша (*группа) и прибывшая группа в этот день в поисках не учувствовала. Все были заняты транспортировкой лагерного имущества  с перевала в долину р. Ауспии где должно было организовать лагерь.
(*Утром 27 вся сборная поисковая группа)
На след.утро 27 продолжались поиски с собаками. Остальные разбирали палатку и начали протыкать лыжными  палками снежные покровы склона высоты. (* ? и Шаравину было поручено)
После ( ?)  прок. Иванов ( ?) мне и т. Шаравину было поручено собрать вещи и траспортир. Их вниз к месту посадки (*самолет) вертолета.
Конец скана.

В своих размышлениях я все еще ползаю от Ауспии до перевала.  Для того что бы перейти  к теме « Палатка на склоне», необходимо убедительно ответить на два вопроса.
1. Почему её нашли именно там где нашли?
2. Кто её там поставил?  Если группа Дятлова, то отлично и можно идти далее. А если нет,  то к примеру дальнейшее обсуждение предметов в самой палатке теряет смысл.

Хотелось бы услышать мнение участников форума по простому вопросу.
Стоянка поисковиков находилась в 5 км. от предыдущей стоянки группы Дятлова, и в 300-400 метрах от лабаза. ( если я не путаю). Про предыдущую стоянку  мы знаем.  Про лабаз тоже. А последующая стоянка, которая на фото? Что то я не нашел  о ней информации
Что вообще известно о этой стоянке?
http://sf.uploads.ru/t/HiKNr.jpg

По фактам изложенным в УД и показаниям поисковиков при суммировании получается  такая картина .
http://sf.uploads.ru/t/6BQD2.jpg
Пишем изложение, по картине ссылаясь на факты.

30.01. Группа дошла до точки 1.
«…Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега» дн. группы

31.01 туристы, хорошо отдохнув, вышли из точки 1
«31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк.  Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ.»
http://sf.uploads.ru/t/aTg0z.jpg
Далее  через точку 2 поднялись на перевал в точку 3  кадр 3 и 4 первого фрагмента и вернулись в точку 2 .Итого  прошли 7 км с 10-00 до 17-00. Напомню, что часть пути идут по  «проторенному манси лыжному следу» Заблудится сложно. Поднялись. Посоветовались. Спускаются Вопрос. Что значит фраза « Это видимо самое снегопадное место», если они возвращаются  обратно по своей лыжне.  Что пишет об этом УД.

«Лист 73 УД  Допрос Масленникова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.»
  «Лист 170 УД
Принял Темников № 1/3 сл 1025 мск
Сульману
… 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь.»
Вернулись в точку 2 Переночевали. Сожгли фуфайку.
«Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.» дн.Колмогоровой.  Датировка записи 30.01 не должна смущать. Упоминание о дежурстве в прошлом времени указывает об утренней записи подводящей итог предыдущего дня. ( Не удержался от комментария)
И так 01.02. Завтракают и собираются.  Где то строят лабаз.
«Лист 71 УД
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.»

Радиограмма (лист 167 УД)
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
…поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Аустии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг
Протокол осмотра лабаза (лист 8 УД).
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи реки Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр…
Допрос Слобцова.
Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.
Вопрос. Откуда взялись влажные носки? Возможно пока рыли яму.
«Лист 73 УД
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".»

Постановление о закрытие дела Ивановым.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00. В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
Всмотримся в картинку и по рассуждаем.

1. Переночевали. Встали с хорошим настроение. Кадр 5. И фото.
http://sf.uploads.ru/t/lYhjE.png
Теперь 2 сложных варианта движения из точки 2 через 4 в точку 5
1. Рассортировали продукты на лабаз и рюкзаки. Далее двое или трое хватают лабазную торбу и тянут её через приток Ауспии на 300-400 метров выше по течению. Зарывают. Заготавливают дрова, которыми прикрывают  лабаз.Возвращаются. Собирают палатку в том виде который изображен  на кадре 2 и 3 нижнего фрагмента и поднимаются по своему следу на перевал.
2. Еще сложнее. Собирается вся группа. Не утруждая себя походной упаковкой палатки, снимаются с якоря. Движутся туда же. Через приток Ауспии на 300-400 метров выше. Там рассортировывают продукты. Зарывают. Заготавливают дрова и прикрывают лабаз. Возвращаются  назад. ( В противном случае в лесу сохранилась бы  другая лыжня на перевал) И далее по схеме на встречу ветрам.
Немного о расстояниях.
1-2 = 5 км. 2-3= 1км. 2-4 = 300-400 м.2-5=2 км. 31.01 =7 км.  01.02 = 3 км.
Ваши  дополнения, замечания и выводы господа форумчане ?

Отредактировано dormi57 (2015-01-16 17:57:47)

0

2

dormi57 написал(а):

В это же день с вертолета с которого был высажен Аскинази  на Отортен нам был сброшен вымпел)

Там д.б. Аксельрод.
Эти записки производят впечатление  конспекта под диктовку. Ну как можно понять по каким-то следам про поздний подъём и отставание на 1 день? Откуда такие знания? %-)  И опять, как всегда, с датами полный кошмар. И высадка на Отортен умиляет. Они совсем на местности не ориентировались? Нет, всё-таки, группа Слобцова - это чёрный ящик со многими неизвестными.

dormi57 написал(а):

А последующая стоянка, которая на фото?

Принято считать, что это и есть последняя стоянка с закладкой лабаза. Её ещё называют "Утро на Ауспии". Хотя, это может быть любая река. И даже вовсе не река, а полянка в лесу. :dontknow:

+1

3

vesmar написал(а):

И даже вовсе не река, а полянка в лесу.

Причем где-то в подмосковье.  :sceptic:

0

4

dormi57 написал(а):

1. Почему её нашли именно там где нашли?


Вам не кажется, что такая постановка  вопроса лишена смысла ?
  Потому что она там стояла. Нашли, потому что  искали.  Могли найти на следующий день. Могли на второй, могли на третий.  Если бы повезло, могли найти раньше. Но нашли именно тогда, когда нашли. 
 

dormi57 написал(а):

2. Кто её там поставил?  Если группа Дятлова, то отлично и можно идти далее. А если нет,  то к примеру дальнейшее обсуждение предметов в самой палатке теряет смысл.

  Или сами дятловцы, или инсценировщики.  Больше некому. :dontknow:   Половина форумчан ( в том числе и я )  Вам ответит , что поставили ее дятловцы. Другая половина ответит, что инсценировщики.  Первые основываются на материалах  УД.  Вторые -  на нестыковках в  этом самом УД , неточностях и исправлениях в дневниках ,    на непонятном характере травм дятловцев, расположении трупных пятен   а также сведениям, которые дошли через третьи руки.     В их понимании УД сфальцифицированно, поиски - имитация.
Вы вольны  выбирать, что для Вас ближе.

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-16 00:16:15)

0

5

dormi57 написал(а):

Кто её там поставил?


dormi57
С установкой палатки есть одна маленькая проблемка. Так пустячок, на который можно не обращать внимания. Какой пустячок? Не закреплена по-дятловски центральная часть палатки. В связи с этим не совсем ясно, как могли находится в неустановленной палатке размером в м. 2х4 девять туристов, которые ухитрились при этом аккуратно расстелить одеяло и разложить на нем порции корейки (по Типикину) для принятия пищи, переодеваться в сухую одежду, репетировать со штативом для групповой фотосъемки на Отортене, выпускать боевой листок № 1 "Вечерний Отортен", да еще вдоволь насмеявшись (по Аксельроду) укладываться спать. При этом не распакованная печка лежала на дне палатки по центру палатки, предположительно, рядом с разрезанной лыжной палкой (с какой целью разрезанной), а внутри палатки стоял запах спиртного, который не выветрился за три недели (по Темпалову). Куда при этом смотрел руководитель похода И. Дятлов? Он потерял нити управления? Если по какой-то причине не мог приказать, то почему не мог попросить по-человечески двух туристов, расположившихся ближе всех в к выходу закрепить штатно центр палатки?

Отредактировано мур (2015-01-16 08:20:03)

+3

6

Уважаемый Гость и дорогие  Форумчане. . Вопросы действительно глуповаты,  но они не глупее той ситуации какую рисуют все известные факты. Вынужден объясниться. Как появляются на свет сторонники той или иной версии. По каким- то неуловимым признакам новый исследователь трагедии, на определенном этапе  (вероятнее всего на начальном)  примыкает к одной из двух означенных вами половинок. Появляется симпатия и антипатия. Далее вольно или невольно выискиваешь в этой громадной куче фактов подтверждение своих симпатий и найдя оные  радуешься, ну и соответственно обнаружив  противоположное огорчаешься. Эта ситуация напоминает двух рыцарей на дороге. Эти благороднейшие мужи, отложив на время все остальные дела, бьются насмерть, повторяя раз за разом, моя дама сердца лучшая из всех. В финале лучшая дама сердца у того, кто живой остался. Такими спорами под завязку нашпигован одноглазый друг семьи под названием телевизор. Не сочтите слишком умным,- это копирайт одной статьи. Смысл спора, как ни парадоксально это может показаться, совершенно не в том, чтобы найти истину. Во всяком случае, об этом гласит так называемая « теория аргументации». Согласно этой теории, человек оттачивает искусство задавать вопросы и предлагать аргументы совершенно не для того, чтобы искать некую универсальную истину. В большинстве случаев, эти навыки нужны нам только для того, чтобы завоевывать авторитет среди своего окружения, убеждать людей в том, в чём нам нужно и не попадаться на чужие удочки самим. Когда речь идёт о принципиальных и важных для многих вопросах – политике, спорте, или абортах, люди рассматривают две стороны в дебатах как игру в команде. Каждый член команды будет с пеной у рта отстаивать совершеннейшую ахинею, несмотря на то, что на кону ничего не стоит – просто ради победы “своих”. А теперь представьте, чего бы стоило каждому из них сменить команду. Вот почему в головах участников спора чаще всего происходит смещение, обусловленное необходимостью аргументации выбранной точки зрения. По научному – “предвзятость подтверждения”  Мы читаем статью, которая подтверждает наши убеждения, и мысленно откладываем её в “папочку” под названием «А всё-таки я был прав». А статью, которая утверждает обратное, в расчёт не берём. И всегда как-нибудь это себе объясняем – происки врагов, заказ нечистых на руку оппонентов. В любом случае, “папочка” под условным названием «Надо же, я ошибался» ВСЕГДА остаётся пустой. В ходе одного эксперимента людям, придерживающихся разных политических взглядов предлагали прослушать высказывания видных представителей соответствующих партий, в то время, как специальные приборы измеряли активность различных отделов их мозга. Когда участники эксперимента слышали из уст «своего» политика какую-нибудь откровенную чушь, части мозга, отвечающие за логику, практически никак не реагировали. Зато активизировались те, что связаны с эмоциями. Вывод: человек оценивал не смысл, а возможные последствия откровенно глупого высказывания для успеха “общего дела”. Это та же особенность человеческой логики, которая позволяет религиозным фанатикам с безумным блеском в глазах снова и снова предсказывать конец света, и не смущаться, когда он в очередной раз не наступает. Как только мозг решает, что какая-либо информация вызывает эмоциональный дискомфорт, он приказывает своей логической части найти всему этому какое-то удобное объяснение.  Признать глупость и ошибку невероятно трудно – это всё равно что позволить проиграть своей команде.  Человеческая психика этого вынести не может.  Конец копирайта. Вывод – мы заложники своих эмоций. То чем мы занимаемся ( не важно знаем мы об этом или нет- называется фактология) Возможно дальнейшая вставка из Википедии и не интересна, но то что об этом не худо знать и учитывать –это точно.
Фактология (факт от лат. factum — свершившееся, -логия от греч. -λογία — ученье) — изучение фактов и связей между ними. Наука и философское направление констатитрующая и сопостав-ляющая факты без эмоционально-эстетического понимания их. Фактологию, можно понимать, как подход к изучению проблемы не вдаваясь во все подробности предыстории и возможных последствий, работа с данными фактами, текущими фактами
При работе с фактами учитывают
1. проверка на объективность. То есть степень его соответствия реальности и объектив-ным явлениям действительности
2. информационная емкость. Некоторые факты полно и красноречиво свидетельствуют о каком-либо явлении, а другие мало информативны, или незначительны для данного ис-следования
3. научная ценность факта, когда они должны соответствовать критериям научной мето-дологии исследования, правилам концептуального объяснения явлений
4. соответствие предмету исследования. В исследовательском процессе сталкиваются с множеством фактов, которые довольно ценные, но не имеют прямого отношения к пред-мету исследования.
5. оценка источников факта. Оценивают надежность источника его получения.
6. принципы рационального сопоставления, сочетания и соединения фактов.
7. принцип научной интерпретации факта (его объяснение с позиции истинности и объективности)
Основные ошибки при работе с фактами
1. преднамеренный выбор или подбор факторов, формирующий одностороннее представ-ление проблемы, тенденции развития, и т. д.
2. подтасовка фактов. Замена главных и существенных второстепенными и частными.
3. искажение содержания факта, его ложное разъяснение интерпретацией.
4. фальсификация фактов. Определенный их подбор, искажающий действительное поло-жение вещей.
5. абсолютизация отдельных фактов, которая влечет ложное представление о проблеме и ограничивает мышление  Конец статьи.
Я уже где-то упоминал, что не являюсь сторонником,  какой либо версии, но признаюсь так и тянет примкнуть к одной из них или еще хуже родить n+1 версию. Прошу прощения за всю нравоучительную писанину. Вернёмся к теме.
А что же на счет стоянки на фото. Ведь она предтеча и имитации, и исхода по прокурору Иванову Л. Удивительное дело, но перелистав немало материалов, обнаружил следующее. В документах и воспоминания этот факт все мягко обтекают. Может я что упустил.

0

7

dormi57 написал(а):

В любом случае, “папочка” под условным названием «Надо же, я ошибался» ВСЕГДА остаётся пустой.

Ошибаетесь, придя на форум я свято верила в историю гибели ГД по вики. Затем начала знакомиться с материалами, чем дальше в лес - тем больше дров.
Если описать все, что я предполагала и почему, то это именно два года.
Именно, что я не находила подтверждения тому, что написано в УД и изменило мое мнение  насчет все этой истории. И могу сказать, что я очень не охотно ( внутри себя), расставалась с той историей, которая для нас была приготовлена.
Все это произошло под натиском документов, копаний в них и сопоставлений.
Так что - моя папочка, под условным названием "Надо же, я ошибалась", была и осталась переполненной.

1. Почему её нашли именно там где нашли?

Как предположил один форумчанин, место было удобное и вертолетная площадочка не далеко.

Отредактировано Наталия (2015-01-16 23:17:14)

+3

8

Наталия написал(а):

Как предположил один форумчанин, место было удобное и вертолетная площадочка не далеко.

И соединение трёх областей в одной точке.

0

9

Замечания: 1. Нет лыжных следов к палатке, а следы людей в расплавленной снежной каше от палатки есть, как и мокрые(смёршие) одеяла;
                 2. Одна(левая) солдатская обмотка, принадлежавшая Геннадию С. в палатке он сам её потерял, когда доставал нож. А правая в районе кедра - когда с него обувку
                     снимали;   
                 3. В палатке разрезанная его лыжная палка, а другие бамбуковые (не используемые) палки разбросаны по пути в вниз в район кедра(см. Потяженко);
                 4. Следов от палок ни к палатке, ни от палатки нет;
                 5. Перед тем как разрезать палатку, люди в палатке внимательно наблюдали через маленькие прорезанные отверстия за обстановкой снаружи.

Выводы:     1. Дятловцы узнали, что лыжные палки им больше для обратного пути не потребуются и выбросили их,  и они оказались - правы! (аргумент в пользу Гостя 131145)
                  2. Перемещение палатки происходило по воздуху - "на подобие ковра-самолёта", посадка была неудачной и её устанавливали;(сильный аргумент ---------)
                  3. Палатку устанавливало шестеро, а потом проверяло двое - старший из установщиков, а другой в ботинке -контроллёр;
                  4. Все установщики и контроллер прилетали по воздуху, а обратно шли неторопливо в шеренгу пешком;
                  5. Палатка раньше стояла в месте находки левой солдатской обмотки Геннадия, а точнее - ножен, просто потом установщики их не увидели и потому не изъяли.

Примечание: Когда люди в палатке резали её изнутри, а другие имитировали для "установщиков палаток" попытку выхода через вход Геннадий находился в самом дальнем от входа углу палатки и длинный верикальный разрез палатки принадлежит ему.

0

10

Наталия написал(а):

Как предположил один форумчанин, место было удобное и вертолетная площадочка не далеко.

Правильно. Как в анекдоте. Под фонарем на корточках пьяный малый что-то ищет. Что потерял? спрашивают у него. Да перелезал через канаву и паспорт потерял. А что под фонарем лазаешь? А тут светлее. 
И потом  зря обижаетесь  Всё написанное лишь общие выводы и в них масса вариаций. Количество вариаций = количеству людей занятых процессом.

0

11

Наталия написал(а):

Как предположил один форумчанин, место было удобное и вертолетная площадочка не далеко.

И останец  заметный рядом,а это ориентир для вертолётов и самолётов,а потом на него ещё и пирамидку поставили...

0

12

мур написал(а):

dormi57
С установкой палатки есть одна маленькая проблемка. Так пустячок, на который можно не обращать внимания. Какой пустячок? Не закреплена по-дятловски центральная часть палатки. В связи с этим не совсем ясно, как могли находится в неустановленной палатке размером в м. 2х4 девять туристов, которые ухитрились при этом аккуратно расстелить одеяло и разложить на нем порции корейки (по Типикину) для принятия пищи, переодеваться в сухую одежду, репетировать со штативом для групповой фотосъемки на Отортене, выпускать боевой листок № 1 "Вечерний Отортен", да еще вдоволь насмеявшись (по Аксельроду) укладываться спать. При этом не распакованная печка лежала на дне палатки по центру палатки, предположительно, рядом с разрезанной лыжной палкой (с какой целью разрезанной), а внутри палатки стоял запах спиртного, который не выветрился за три недели (по Темпалову). Куда при этом смотрел руководитель похода И. Дятлов? Он потерял нити управления? Если по какой-то причине не мог приказать, то почему не мог попросить по-человечески двух туристов, расположившихся ближе всех в к выходу закрепить штатно центр палатки?

Отредактировано мур (Сегодня 06:20:03)

   Для Мура.
Дорогой Мур,прочитала Вашу реплику и нахожу,что Ваши замечания очень конструктивны...Но,по установке палатки,а в частности по отсутствию крепления её центральной части нашла интересную информацию...
"...полезный Совет... Если в палатке тесновато, то нужно уменьшить высоту конька над полом. Для этого следует укоротить опорные стойки
либо привязать коньковые оттяжки ниже, чем обычно, к дереву. Вся палатка осядет, нижние части боковых стенок лягут на землю и будут служить
продолжением пола палатки, отчего в палатке сразу станет просторнее. Если ставить палатку, предварительно не растягивая пола, нужно обязательно
застегнуть вход хотя бы на две петли; одну, соединяющую, два полотнища на входе,и другую, соединяющую их с полом палатки.
Если этого не сделать, можно легко перетянуть палатку в высоту (тогда пол по краям будет висеть в воздухе) или в ширину (тогда вход не будет закрываться)...."(с.)  http://naperekate.narod.ru/nature403.html
   Элина.

0

13

Элина написал(а):

Но,по установке палатки,а в частности по отсутствию крепления её центральной части нашла интересную информацию...


Уважаемая Элина! Чтобы не быть многословным представляю Вам фото, как я понимаю фразу "установка палатка по-дятловски". А дальше Вы, пожалуйста, сами, если, конечно, Вам не трудно, сравните указанное фото с той палаткой, которую, яко бы, нашли поисковики на склоне высоты с отм.1079
http://sf.uploads.ru/t/G076a.jpg

0

14

Наталия написал(а):

Как предположил один форумчанин, место было удобное и вертолетная площадочка не далеко.

Палатка  была обнаружена от вертолетной площадки  за  600  метров и минимум на 60 метров  выше.  По Вашему,  это  близко?

vesmar написал(а):

И соединение трёх областей в одной точке.

И что ?

мур написал(а):

С установкой палатки есть одна маленькая проблемка. Так пустячок, на который можно не обращать внимания. Какой пустячок? Не закреплена по-дятловски центральная часть палатки.

   Это только для Вас проблемка.  Для дятловцев никаких проблем не было.  Зачем ее закреплять, если не планировалось подвешивать печку ? Четырехметровая палатка  растянутая с торцов Л-образными растяжками  и установленная  торцом к умеренному  ветру совершенно не нуждалась в креплении центральной части.  Конечно, при этом конек несколько будет провисать. Но это  не беда. Все равно в палатке, как ее не устанавливай, стоять или ходить возможности нет. А сидеть или  перемещаться на четвереньках - высоты вполне достаточно.  И для того, чтобы переодеться, и для того, чтобы порезать корейку, и для того, чтобы написать стенгазету, которую они  писали в первой половине дня. Не было у них времени писать стенгазету. Они толком даже не успели переодеться для ночевки в неотапливаемой палатке.  Поэтому  нет   записей и  в  дневниках.
  Но. Возле палатки была для страховки оставлена пара  лыж, которая, повидимому, и была предназначена для того, что бы использовать их в качестве укрепления конька , если погода ухудшиться и в этом возникнет необходимость.
   

мур написал(а):

При этом не распакованная печка лежала на дне палатки по центру палатки, предположительно, рядом с разрезанной лыжной палкой (с какой целью разрезанной), а внутри палатки стоял запах спиртного, который не выветрился за три недели (по Темпалову).

  Печка не была распакована, она была в чехле и обнаружили ее в зоне входа в палатку.
Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа.  Брусницин.
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Лебедев.
Темпалов, который написал о печке посредине палатки, осматривал палатку уже после того, как в ней основательно похозяйничали поисковики , нарушив при этом  первоначальный порядок вещей.
   По палке пока , действительно, ясности нет.
   По палке пока , действительно, ясности нет.
   Откуда Вы взяли, что внутри палатки стоял запах спиртного ?  Фантазии Потяженко вдохновили ?
  В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, Темпалов.
  Запах ощущался не в палатке, а из фляжки.  Конечно он будет ощущаться, если в ней был спирт и она была закручена пробкой.

мур написал(а):

Куда при этом смотрел руководитель похода И. Дятлов? Он потерял нити управления? Если по какой-то причине не мог приказать, то почему не мог попросить по-человечески двух туристов, расположившихся ближе всех в к выходу закрепить штатно центр палатки?

    Как бы Вам помягче сказать... Смотрел туда, куда было нужно. И поступал соответственно своему опыту и  сложившейся  обстановке , которую видел своими глазами .
   

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Чтобы не быть многословным представляю Вам фото, как я понимаю фразу "установка палатка по-дятловски". А дальше Вы, пожалуйста, сами, если, конечно, Вам не трудно, сравните указанное фото с той палаткой, которую, яко бы, нашли поисковики на склоне высоты с отм.1079

    Сравнить не трудно, но в этом нет смысла.  Разные  условия ночевки  -  разные способы установки  палатки .

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-17 13:14:26)

0

15

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Чтобы не быть многословным представляю Вам фото, как я понимаю фразу "установка палатка по-дятловски". А дальше Вы, пожалуйста, сами, если, конечно, Вам не трудно, сравните указанное фото с той палаткой, которую, яко бы, нашли поисковики на склоне высоты с отм.1079

   Для Мур.
Дорогой Мур,спасибо за фото...По-моему,на фото правильно установленная палатка при спокойной безветренной погоде...
Вопрос к Вам - как должна выглядить палатка после прошедшего бурана(шторма)?И к тому же,с многочисленными туристами в ней?По-моему,чем ниже конструкция сооружения на обдуваемом склоне,тем больше вероятность "пересидеть" ненастье.
Т.е.низкая высота палатки могла явиться спасением для всех.
    Элина.

0

16

dormi57 написал(а):

. Рассортировали продукты на лабаз и рюкзаки. Далее двое или трое хватают лабазную торбу и тянут её через приток Ауспии на 300-400 метров выше по течению. Зарывают. Заготавливают дрова, которыми прикрывают  лабаз.Возвращаются. Собирают палатку в том виде который изображен  на кадре 2 и 3 нижнего фрагмента и поднимаются по своему следу на перевал.


Нет, сложнее не нужно. 
Прежде чем обсуждать этот вопрос, ответьте на такие :
  -если лабаз делали не дятловцы а некие инсценировщики ( я так понимаю,  Вы именно к такой мысле хотите подвести ) , то  с какой целью ? Зачем он им вообще упал ?   Я многим задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил . Может Вы сможете на него ответить ?
- каким образом инсценировщики определили    место  стоянки  дятловцев  на Ауспии ?

0

17

Гость 131145 написал(а):

Нет, сложнее не нужно. 
Прежде чем обсуждать этот вопрос, ответьте на такие :
  -если лабаз делали не дятловцы а некие инсценировщики ( я так понимаю,  Вы именно к такой мысле хотите подвести ) , то  с какой целью ? Зачем он им вообще упал ?   Я многим задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил . Может Вы сможете на него ответить ?
- каким образом инсценировщики определили    место  стоянки  дятловцев  на Ауспии ?

  Для Гостя.
Гость,я извиняюсь за то,что вмешиваюсь...но если "инценировка"имела место быть...то,тогда всё верно - по "законам жанра"...инсценировщики делают лабаз в лесу,чтобы не тащить всё "ненужное" в палатку,т.е. на склон - хлопотное это дело.Только здесь есть,одно НО...об устройстве лабаза есть записи в дневниках...неужели "инсценировщики" читающие были...сначала изучили все записи дневников,а затем занялись устройством лабаза.
   Элина.

0

18

Элина написал(а):

Гость,я извиняюсь за то,что вмешиваюсь...но если "инценировка"имела место быть...то,тогда всё верно - по "законам жанра"...инсценировщики делают лабаз в лесу,чтобы не тащить всё "ненужное" в палатку,т.е. на склон - хлопотное это дело.

Откуда тащить, Элина ? От вертолетной площадки  к лабазу  около  1,5 км  , а к палатке  300 м.

Элина написал(а):

Только здесь есть,одно НО...об устройстве лабаза есть записи в дневниках...неужели "инсценировщики" читающие были...сначала изучили все записи дневников,а затем занялись устройством лабаза.

Да какое там одно.
Но для  конспирологов не существует никаких но.  Сказали, что лабаз дятловцы не сооружали  и точка.  А дневники подделали.
Вот только    зачем это было нужно ?  Ну ладно уже, закопали бы мандолину, продукты .  Так нет же, пилили деревья, рубили дрова...
Это же надо...

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-16 21:50:58)

0

19

Гость 131145 написал(а):

Откуда тащить, Элина ? От вертолетной площадки  к лабазу  около  1,5 км  , а к палатке  300 м.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 19:50:58)

Для Гостя.
Гость,я ещё раз извиняюсь,но мы с Вами опять не понимаем друг друга...Это,как на многополосной дороге передвигаться...вроде все едут в одном направлении,но на разных скоростях...главное полосу выбрать по душе... :)
  Вообщем,я имела в виду внедрение "инсценировщиков" конечно же,после того,как была сделана запись в дневниках об устройстве лабаза...а значит,где-то в районе последней стоянки на Ауспии..т.е. в 300-400 метрах (расстояние от места стоянки до лабаза).Посмотрите,пожалуйста конец поста 1 от dormi57. :yep:
   Элина.

0

20

Гость 131145 написал(а):

Да какое там одно.
Но для  конспирологов не существует никаких но.  Сказали, что лабаз дятловцы не сооружали  и точка.  А дневники подделали.
Вот только    зачем это было нужно ?  Ну ладно уже, закопали бы мандолину, продукты .  Так нет же, пилили деревья, рубили дрова...
Это же надо...

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 19:50:58)

  Для Гостя.
Гость,а у меня по лабазу другое сомнение...Почему,Дятлов,устроив лабаз нигде не отметил координаты лабаза.Общий дневник вели,персональные записи делали,компас под рукой,карты,кроки...
  P.S. На опережение вопросов...моё предположение об отсутствии записанных координат лабаза берёт начало из того факта,что лабаз искали наугад,прочёсывая всю близлежайщую местность.
  Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-16 23:13:50)

0

21

Элина написал(а):

Для Гостя.Гость,а у меня по лабазу другое сомнение...Почему,Дятлов,устроив лабаз нигде не отметил координаты лабаза.Общий дневник вели,персональные записи делали,компас под рукой,карты,кроки...  P.S. На опережение вопросов...моё предположение об отсутствии записаннух координат лабаза берёт начало из того факта,что лабаз искали наугад,прочёсывая всю близлежайшую местность.  Элина.

Элина, почему Вы решили, что его долго искали ?  Что его  в течении первых  дней вообще искали ?  Искали  погибших  людей. Это было первоочередной задачей.  Окромя этого  еще были задачи - устроить вертолетную площадку,  для которой расчищали лес, обустройство лагеря.  А лабаз... Что лабаз ? Лабаз мог и подождать. Его  нашли в тот день, когда на склоне горы работать в силу сильной метели было невозможно, потому, видимо, решили сосредоточиться на  поисках лабаза.
О лабазе поисковики узнали из дневников Дятлова . Ну и  из того, что продуктов в палатке было всего на три дня.  Карты у Дятлова были сильно крупномасштабные , точно обозначить на них лабаз  невозможно. Да и для этого как-то ведь нужно вычислить координаты этого места. А как они его могли вычислить ? Он  должен  быть обозначен в кроках . Но кроки  - это от руки начерченный маршрут, который они проходили по факту. С привязкой к характерным  приметам  местности.  Каким образом они могли привязать лабаз ?   В даном случае ( к примеру)  было обозначено -  пятьсот  метров от границы леса , сто метров от Ауспии, 400 м от северного притока Ауспии . Попробуй, поищи в лесу   это место по таким приметам. Сами дятловцы ведь ориентировались больше зрительно, по памяти - по  характеру леса в том месте, по приметным  деревьям , рельефу.  Но поисковики ведь этих примет не знали.

Прочтите радиограммы .

01.03, 16:35
Сульману
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют металовещей. Щупы нужно 2,5 метр тчк 20 (? Может, 2)? - Г.К.) из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается.

03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова

Ну и , напоследок, ремарка Григорьева.
Найден лабаз погибших. Он так близко от лагеря, где живет 34 человека. И они уже 10 дней там топчутся и не могли на него наткнуться.   Вот как все задуло.
   Имелось , видимо ввиду то, что не смогли наткнуться на него случайно.   Не понятно, правда, откуда он  взял  10 дней. А на самом-то деле, если лабаз  обнаружили 3  марта, а палатку 26 февраля, то получается 5-6 дней.

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-17 13:17:31)

0

22

Элина написал(а):

Вообщем,я имела в виду внедрение "инсценировщиков" конечно же,после того,как была сделана запись в дневниках об устройстве лабаза...а значит,где-то в районе последней стоянки на Ауспии..т.е. в 300-400 метрах (расстояние от места стоянки до лабаза).Посмотрите,пожалуйста конец поста 1 от dormi57.

Мы действительно друг друга не понимаем. Причем здесь стоянка дятловцев на Ауспии ?  Инсценировщики ведь высадились с вертолета  с трупами и  походным инвентарем  на перевале, возле останцев.  Или где ?

0

23

Гость 131145 написал(а):

Мы действительно друг друга не понимаем. Причем здесь стоянка дятловцев на Ауспии ?  Инсценировщики ведь высадились с вертолета  с трупами и  походным инвентарем  на перевале, возле останцев.  Или где ?

  Для Гостя.
Гость,почему инсценировщики должны были высадиться у останцев?Может они шли по следу группы...Иначе,рука Зины не написала бы про лабаз и инсценировщики не смогли бы прочитать написанное,ну и как полагается воплотить лабаз в жизнь...Это по предположению конспирологов...
   Элина.

0

24

Гость 131145 написал(а):

Элина, почему Вы решили, что его долго искали ?  Что его  в течении первых  дней вообще искали ?  Искали  погибших  людей. Это было первоочередной задачей.  Окромя этого  еще были задачи - устроить вертолетную площадку,  для которой расчищали лес, обустройство лагеря.  А лабаз... Что лабаз ? Лабаз мог и подождать. Его  нашли в тот день, когда на склоне горы работать в силу сильной метели было невозможно, потому, видимо, решили сосредоточиться на  поисках лабаза.
О лабазе поисковики узнали из дневников Дятлова .

  Для Гостя.
Гость,благодарю за пересказ о событиях поиска...мне это было известно. :)
Я просто обратила внимание,что в походе обычно используют знания по ориентированию и топографии и с их использованием делают соответствующие пометки.Что можно было бы использовать и при отметке лабаза.Но этого не было сделано.Вот и всё.
   Элина.

0

25

Элина написал(а):

Гость,почему инсценировщики должны были высадиться у останцев?Может они шли по следу группы...

Тоесть,  они заранее знали, что группа погибнет и им нужно будет заниматься инсценировкой ?

0

26

Гость 131145 написал(а):

Тоесть,  они заранее знали, что группа погибнет и им нужно будет заниматься инсценировкой ?

  Для Гостя.
Дорогой Гость,но этого я вам не могу сказать...Но,вот то,что некоторые события не могли не случится в определённой последовательности - это точно.Вот,как по-Вашему...можно ли перемешать последовательность...запись в дневнике...устройство лабаза...установка палатки на склоне...?
   Элина.

0

27

Для Гостя.
Цитата:«Прежде чем обсуждать этот вопрос, ответьте на такие :
  1.если лабаз делали не дятловцы а некие инсценировщики ( я так понимаю,  Вы именно к такой мысле хотите подвести ) , то  с какой целью ?
2. Зачем он им вообще упал ?   Я многим задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил .
3.  Может Вы сможете на него ответить ?
- каким образом инсценировщики определили    место  стоянки  дятловцев  на Ауспии ?»
Вы задали замечательные  вопросы , особенно третий.  Вы как-то мне написали что : «Вижу, разговор у нас предстоит длительный и обстоятельный…» Ох как вы правы. И так почему третий. Да потому,  что после вашего вопроса один фрагмент мозаики четко встал на свое место.  + 100 вам за вопрос. Ответ на него такой. Фокус  в том, что они ( мифические инсценировщики) как раз и не знали место предпоследней стоянки, причем  этого не знал и Масленников. Они знали проект похода и повелись на него, как повелся на него же Масленников . Цитирую : «  Лист 73 УД
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.»  Мне давно мозолил глаза этот фрагмент допроса, но теперь пришлось за допрос взяться основательно. Надеюсь он у вас перед глазами и не буду его вставлять. Скрупулезно измерив расстояние от устья Ауспии до Перевала  выходит 26 км, причем это достаточно точная цифра. Какие показания дает Масленников. Пишу по оригиналу протокола за 10.03.1959 г.. 29.01  группа дошла до устья Ауспии и прошла по ней 3 км. Отлично. 26 - 3= 23 км. Читаем дальше.30.01 они прошли ещё 17 км. Далее подтверждает, что место этой ночевки установлено гр. Слобцова. И это факт. Брусницын в записях говорит о том же. Итого получаем 23 – 17 = 6. Теперь отнимем 1000 м упоминаемые Масленниковым в протоколе. «Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.»  Получаем 5 км. Это как раз то самое место. Но дальше самое интересное.  « 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка» Как говорится  здрасте приехали. Может ошибся товарищ? Да нет, он так действительно думал и рассчитывал, достаточно присмотреться к расчетам в тетради. Повторюсь это не ошибка, описка. Я пока умолчу о своих выводах.
Оставим на время поход. И поговорим о «неких инсценировщиках».  Упоминая в суе  этих «супостатов» хотелось бы прояснить ваше видение как самой инсценировки так и её участников как говорится по модулю. Вне трагедии.  Если я представлю свое, то боюсь навести порчу на ваше представление о предмете. То же и о первой части. А не хотелось бы. Иногда недоговаривают потому, что сказать нечего. Уверяю вас это не так.  После  вашего третьего вопроса есть о чем поговорить. И потом придется кое что проанализировать  заново.  Я имею виде « Путь к перевалу», а уже потом и за лабаз примемся.

0

28

dormi57 написал(а):

Для Гостя.
Цитата:«Прежде чем обсуждать этот вопрос, ответьте на такие :
  1.если лабаз делали не дятловцы а некие инсценировщики ( я так понимаю,  Вы именно к такой мысле хотите подвести ) , то  с какой целью ?
2. Зачем он им вообще упал ?   Я многим задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил .
3.  Может Вы сможете на него ответить ?

Если считать что лабаз сделали дятловцы,вопросов возникает еще больше.....

0

29

dormi57 написал(а):

Какие показания дает Масленников. Пишу по оригиналу протокола за 10.03.1959 г.. 29.01  группа дошла до устья Ауспии и прошла по ней 3 км. Отлично. 26 - 3= 23 км. Читаем дальше.30.01 они прошли ещё 17 км. Далее подтверждает, что место этой ночевки установлено гр. Слобцова. И это факт. Брусницын в записях говорит о том же. Итого получаем 23 – 17 = 6. Теперь отнимем 1000 м упоминаемые Масленниковым в протоколе. «Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.»  Получаем 5 км. Это как раз то самое место. Но дальше самое интересное.  « 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка» Как говорится  здрасте приехали. Может ошибся товарищ? Да нет, он так действительно думал и рассчитывал, достаточно присмотреться к расчетам в тетради. Повторюсь это не ошибка, описка. Я пока умолчу о своих выводах.


Согласен с Вами, что  ключ к разгадке тайны гибели ГД находится имхо не в палатке, не на склоне, не в районе кедра и даже не в ручье, а в месте, где туристы находились примерно за сутки (или двое суток) до наступления их смерти.

+2

30

Элина написал(а):

По-моему,на фото правильно установленная палатка при спокойной безветренной погоде...
Вопрос к Вам - как должна выглядить палатка после прошедшего бурана(шторма)?И к тому же,с многочисленными туристами в ней?По-моему,чем ниже конструкция сооружения на обдуваемом склоне,тем больше вероятность "пересидеть" ненастье.
Т.е.низкая высота палатки могла явиться спасением для всех.


Уважаемая Элина!
Как должна выглядеть палатка после прошедшего бурана (шторма)? Не имею никакого представления. И как же она должна выглядеть? Если Вам не трудно, разместите, пожалуйста, на форуме такое фото (кроме палатки ГД).
Как выглядит палатка, установленная с закрепленной центральной частью я указал на фото. Могу еще другое подобное фото разместить.
Про низкие конструкции палаток у меня информация отсутствует. Если Вас не затруднит, пожалуйста, разместите на форуме  фото «палатки с низкой высотой».

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.