форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.


Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.

Сообщений 101 страница 200 из 288

101

муру
Может быть узнали, что это Слободин по паспорту в кармане на имя Слободин Рустем Владимирович?

0

102

Изумруд написал(а):

муру
Может быть узнали, что это Слободин по паспорту в кармане на имя Слободин Рустем Владимирович?

Всем Добрый День!
   Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,Ваша реплика логична и точна...Жаль,что Вы ответили на опережение...Хотелось бы услышать ответ Наталии...действительно,как Типикин мог знать,что найденное тело принадлежут Слободину?
   Элина.

0

103

Изумруд написал(а):

муруМожет быть узнали, что это Слободин по паспорту в кармане на имя Слободин Рустем Владимирович?

:cool:

0

104

Moon написал(а):

Этот Пост о чистоплотности
     Типикин, и в его лице поисковики, вовсе  не виноваты, что зачастую  многие  не понимают  простых текстов и несут  околесицу!

Отредактировано Moon (Сегодня 11:59:50)

   Для Мооn.
Дорогая Moon,поддерживаю и хотела бы добавить,что речь идёт не только о чистоплотности,но и о порядочности.
   Элина.

0

105

Наталия, еще раз даю ссылку на Карелина, где он отвечая на вопросы прямо говорит, что его шуп наткнулся на Слободина. " Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см...Так и нашли Слободина."
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgka … 013g.shtml
Вы перекопировали мой пост так, что по ссылке нельзя найти ответы Карелина.

Отредактировано Изумруд (2015-01-31 14:20:28)

0

106

Moon написал(а):

Укажите, пожалуйста, где он , Типикин, /НЕ ВЫ!/   говорит, что именно он в одиночку и никто иной нашел Слободина ?

Отредактировано Moon (Сегодня 11:59:50)

  Для Мооn.
Скорее всего - эти данные остались в репликах интервью,которые Наталия не опубликовала.
  Элина.

0

107

Moon написал(а):

Типикин, и в его лице поисковики, вовсе  не виноваты, что зачастую  многие  не понимают  простых текстов и несут  околесицу!

Moon, но ведь и Гуля тоже говорила, что не всё смогли записать, что-то не попало в запись. Там вроде была ещё не записанная часть разговоров в кабинете. И было ещё общение по телефону. Я привыкла верить людям. Зачем Наталии нас обманывать? Тем более это не принципиальный вопрос. Он никак не влияет на раскрытие тайны ДТ.
И о противоречиях в воспоминаниях даже одного человека, а также об  изменении этих воспоминаний с течением времени Вы прекрасно знаете сами. Также и противоречия в воспоминаниях очевидцев одного события. Примеров много.

0

108

Moon написал(а):

СТОП!  Давайте разберемся!

Вот спасибо, Moon !  С Вашей помощью, наконец ,  разобрались, кто  же наводит тень на плетень в солнечный день.  :D

0

109

vesmar написал(а):

Moon, но ведь и Гуля тоже говорила, что не всё смогли записать, что-то не попало в запись. Там вроде была ещё не записанная часть разговоров в кабинете. И было ещё общение по телефону. Я привыкла верить людям. Зачем Наталии нас обманывать? Тем более это не принципиальный вопрос. Он никак не влияет на раскрытие тайны ДТ.
И о противоречиях в воспоминаниях даже одного человека, а также об  изменении этих воспоминаний с течением времени Вы прекрасно знаете сами. Также и противоречия в воспоминаниях очевидцев одного события. Примеров много.

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,раз нет документального подтверждения(видео или аудио-записи) - всё сказанное Наталией не имеет значения.Это уже не аргумент,а "пересказ" на вольную тему.
  Элина.

-1

110

vesmar написал(а):

Я привыкла верить людям. Зачем Наталии нас обманывать?

    Для Vesmar.
   Дорогая Vesmar...
Верить людям надо,но ещё лучше доверять,но проверять.Люди разные бывают. ;)
   Элина.

0

111

Гость 131145 написал(а):

Да ладно  Вам... Вас послушать, так тайну гибели туристов КГБ охраняет пуще собственной зеницы ока.  Делать ему больше нечего.


Не тайну гибели а обстоятельства связанные с ними, которые не подлежат разглашению. Не КГБ а некто иной, вполне возможно более значимый. ГБ давно нет, есть ФСБ.

+1

112

androsan написал(а):

Не тайну гибели а обстоятельства связанные с ними, которые не подлежат разглашению. Не КГБ а некто иной, вполне возможно более значимый. ГБ давно нет, есть ФСБ.

Для androsana.
Дорогой androsan,какое интересное предположение...Прошу прощение за мою наивность...а что может быть более значимое ФСБ?
   Элина.

0

113

Наталия написал(а):

И последнее, я несколько раз писала, разбирать сам склон - бесполезно! Надо искать причину, раз это убийство, а не гибель стихийного характера. Даже если это не инсценировка, то и в этом случае это только место происшествия, нужен мотив. Как и в том, так и в другом случае. имхо


Почему нет. Что, разве очень умных людей нет, и идеальных преступлений, нераскрытых. Мне кажется, что из-за почтовых ящиков отрабатывали шпионский след и прочее, а например, версию убийства конкретно Дубининой никто даже не рассматривал. Она была девушка с характером, допустим отказалась выйти замуж, или посмеялась над кем, и кто-то её жестоко убил. Чем не мотив.

0

114

androsan написал(а):

ГБ давно нет, есть ФСБ.

  Да  назовите  эту службу хоть ФСБ,  хоть  ГРУ, хоть  ЦРУ вместе с Массадом и МИ-6.    Даже  Великой  массонской ложей России.

0

115

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,раз нет документального подтверждения(видео или аудио-записи) - всё сказанное Наталией не имеет значения.Это уже не аргумент,а "пересказ" на вольную тему.
  Элина.

Насколько я знаю, Типикины очень расстроились, когда прочитали на тайне обсуждение их интервью. Они читают форумы.

0

116

vesmar написал(а):

Насколько я знаю, Типикины очень расстроились, когда прочитали на тайне обсуждение их интервью. Они читают форумы.

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,если супруги Типикины прочитали и очень расстроились...здесь могут быть 2 варианта...
1.или опубликованное интервью,перед его опубликованием не дали прочитать Типикину и не получили его согласие на опубликование содержания интервью...
2.или его опубликовали с заведомыми искажениями...что внесло непонятности в уже существующие материалы воспоминаний различных очевидцев поисков...
   А иначе,почему расстроился господин Типикин?
     Элина.

-1

117

androsan написал(а):

Почему нет. Что, разве очень умных людей нет, и идеальных преступлений, нераскрытых. Мне кажется, что из-за почтовых ящиков отрабатывали шпионский след и прочее, а например, версию убийства конкретно Дубининой никто даже не рассматривал. Она была девушка с характером, допустим отказалась выйти замуж, или посмеялась над кем, и кто-то её жестоко убил. Чем не мотив.

   Для androsana.
Дорогой androsan,если предположить,что Дубинина была убита за отказ вступления в половую связь с неизвестным мужчиной - это одно.А если,сделавший ей "непристойное предложение" был в группе Дятлова - это другое.Получается,что убийца - жестоко убивает Люду,а затем сам погибает?Или его тоже убивает,кто-то из ребят,отомстив за Люду? Это уже получается двойное убийство.
   Элина.

0

118

Moon написал(а):

Для точности.
  Для Элины.
1. Наталия не публиковала ничего.
    Она только обещала.
2. Из опубликованных материалов  по  воспоминаниям Типикина не  опубликован ни один первичный. Все материалы- вторичны.
  Для Ув.Весмар.
   По поводу сокрытия части рассказа Типикина у меня никаких сомнений нет. Видно по опубликованным текстам и кивки на сбои аппаратуры для меня не являются основанием пересмотреть мое мнение.
  Да, зачастую поисковики непоследовательны в своих рассказах. Это понятно - лет не мало прошло и помнить детали  могут только единицы. Но Главное, канву событий, вне сомнения, помнят хорошо все.  Не все хотят рассказать все что помнят " как на духу". Причин не мало.
Многое зависит  от умения задающего вопросы и его желания докопаться до правды не навязывая поисковикам свое личное  видение прошлых событий.
Таких "Интервьюеров"  в деле ДТ нет, разве что Кан старался не испортить.

  Для Moon.
Мооn,спасибо...Я почему-то думала,что основные материалы по интервью Типикина попали на Форум "Тайна.ли",где я не бываю...Но,после вашего пояснения становится вдвойне не понятно - если есть материалы интервью их надо подготовить,дать перечитать Типикину,получить от него "добро" и разрешение на опубликование...ну,и опубликовать...
  Тогда Типикин не будет расстраиваться,читая Форумы...
      Элина.

0

119

Элина написал(а):

А иначе,почему расстроился господин Типикин?

Элина, они расстроились из-за атмосферы, в которой велось обсуждение. Если вы заметили, то многое из его воспоминаний не укладывается в привычную канву. И вот именно это подверглось жёсткой критике на тайне. Впрочем так бывает всегда. Насколько я помню, с Потяженко было то же самое.

0

120

Элина написал(а):

Дорогой androsan,какое интересное предположение...Прошу прощение за мою наивность...а что может быть более значимое ФСБ?


Почему нет. Ну допустим, Масонская Ложа. КГБ по сравнению с ними в младенческом возрасте, масонам как тайной организации с тыщу лет. ФСБ подчиняется правительству, среди членов правительства вполне могут быть представители масонских лож. Тибо француз, принадлежал к древнему роду Бриньолей, они если не ошибаюсь, даже в крестовых походах участвовали, отсюда ниточку провести.

+1

121

vesmar написал(а):

Элина, они расстроились из-за атмосферы, в которой велось обсуждение. Если вы заметили, то многое из его воспоминаний не укладывается в привычную канву. И вот именно это подверглось жёсткой критике на тайне. Впрочем так бывает всегда. Насколько я помню, с Потяженко было то же самое.

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,как можно расстраиваться из-за того,что не было опубликовано?Это раз.И второе - каким образом к Вам попала информация о настроении Типикина? И третье,что-то "не сходится" в этой истории с интервью Наталии...Был Анонс об Интервью...Потом,якобы интервью...а потом уже обсуждение...Но не хватает главного звена - самого интервью,т.е.его публикации.
   Элина.

0

122

Элина написал(а):

Но не хватает главного звена - самого интервью,т.е.его публикации.

Воспоминания и интервью.

0

123

androsan написал(а):

Почему нет. Ну допустим, Масонская Ложа. КГБ по сравнению с ними в младенческом возрасте, масонам как тайной организации с тыщу лет. ФСБ подчиняется правительству, среди членов правительства вполне могут быть представители масонских лож. Тибо француз, принадлежал к древнему роду Бриньолей, они если не ошибаюсь, даже в крестовых походах участвовали, отсюда ниточку провести.

  Для аndrosana.
Дорогой androsan,причастность массонов? По-моему,очень надуманно...опять же,каков мотив?
   Элина.

0

124

Moon написал(а):

Здесь :
http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0
здесь:
Воспоминания и интервью.
и здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg248362

Обращайте внимание на даты публикаций материалов интервью Типикина.

  Позиция  одного из  участников безобразия обозначена:

начало пути .........№2  номер 732

Отредактировано Moon (Сегодня 13:48:21)

    Для Moon.
Moon,понятно...Для себя я сделала выводы,пока не будет "выложено" всё сказанное Типикиным и естественно в аудио или видео-варианте ...Можно не обращать внимание на то,что передаётся со слов Наталии или других участников интервью,так как возможны искажения (иногда непроизвольные)...и пропадает вся ценность добытого материала от очевидца поисков.Вывод:любая попытка к подобным рода интервью должна быть серьёзно-подготовленной с точки зрения техники.Только запись на видео с фиксированием всех интонаций и нюансов может донести до интетресующихся атмосферу интервью,а также его направленность и непредвзъятость.
   Элина.

0

125

Элина написал(а):

Дорогой androsan,причастность массонов? По-моему,очень надуманно...опять же,каков мотив?
   Элина.


Ну положим, Тибо собирался передать ценную реликвию связнику, Золотарёву. Они в походе часто держатся вместе, с чего бы? Золотарёв сначала собрался в поход с Согриным, и тут же пошёл с Дятловым (путал след?) Тибо и Золотарёв оба найдены в овраге, с самыми жуткими травмами. Пытки? Или религиозная ярость, может быть. Вырезание глаз похоже на средневековье и сектантство, у КГБ и ЦРУ другие методы. По рассказу манси, за дятловцами шла какая-то группа. Следов нет, Варсегов говорил - там всё заметает через день. Всё это конечно лишь предположения, с другой стороны, версии оживших мертвецов и гномов Арктиды я же не рассматриваю (а такие версии были!) - данных нет. Дело это мутное, с этим надеюсь никто спорить не будет.

Отредактировано androsan (2015-01-31 17:06:33)

0

126

androsan написал(а):

Ну положим, Тибо собирался передать ценную реликвию связнику, Золотарёву. Они в походе часто держатся вместе, с чего бы? Золотарёв сначала собрался в поход с Согриным, и тут же пошёл с Дятловым (путал след?) Тибо и Золотарёв оба найдены в овраге, с самыми жуткими травмами. Пытки? Или религиозная ярость, может быть. Вырезание глаз похоже на средневековье и сектантство, у КГБ и ЦРУ другие методы. По рассказу манси, за дятловцами шла какая-то группа. Следов нет, Варсегов говорил - там всё заметает через день. Всё это конечно лишь предположения, с другой стороны, версии оживших мертвецов и гномов Арктиды я же не рассматриваю (а такие версии были!) - данных нет. Дело это мутное, с этим надеюсь никто спорить не будет.

Отредактировано androsan (Сегодня 15:06:33)

Для androsana.
Дорогой androsan,если по-вашему предположению Тибо-Бриньоль имел отношение к массонам или к "Рыцарям круглого стола" зачем ему идти в поход,чтобы передать "нечто"(реликвию) связному(Золоторёву)? И в особенности кто послал Золоторёва?
  Кстати,недавно по Первому каналу ОРТ показали сериал "Палач",в основу которого положена реальная история некой "Тоньки-пулемётчицы",сотрудничавшей в годы Второй Мировой войны с фашистами и расстрелявшей собственноручно более 1500 человек на территории оккупированной немцами...Так вот,своим жертвам она стреляла в глаза,так как считала,что в зрачке покойника отражается последняя картинка перед смертью...т.е.лицо убийцы...Это конечно не сооответствует действительности,но факт такого вида расправы над жертвами имел место.Но это совсем не средневековье,а где-то рядом с нами...
   Элина.

0

127

Moon написал(а):

Согласна абсолютно.
   Все материалы вне указанных критериев не могут считаться достоверными ( такими  как материалы "из первых уст").

  Кстати свежий пример.

"Якобы Раскаявшаяся грешница" опубликовала. 
  По Потяженко.
"Покаянное письмо ".

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg277608
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg277633

  И тут же  согрешила!

Отредактировано Moon (Сегодня 14:30:04)

  Для Мооn.
Мооn,спасибо прочитала.Довольно таки странно...посылать на интервью и не знать адреса...Даже и не знаю,что сказать.
     Элина.

0

128

Элина написал(а):

Но не хватает главного звена - самого интервью,т.е.его публикации.   Элина.

Спать надо меньше, а думать больше.

0

129

Элина написал(а):

Для себя я сделала выводы,пока не будет "выложено" всё сказанное Типикиным и естественно в аудио или видео-варианте ...Можно не обращать внимание на то,что передаётся со слов Наталии или других участников интервью,так как возможны искажения (иногда непроизвольные)...и пропадает вся ценность

Вряд ли будет еще интервью с С.А., так как он серьезно заболел.
Дело ваше, что думать , Слободина нашел Типикин.
А вот зачем искажают информацию, повод к размышлению.
Вот поэтому и молчу, хотя много есть, что рассказать. Ищите сами!!!

+1

130

Moon написал(а):

Кстати свежий пример.

Насколько я помню, Ольга сама разыскала Потяженко, а, поскольку состояла в группе ВКонтакте у Пискарёвой, и даже была там модератором, то согласилась разделить "лавры" с Майей.

0

131

Moon написал(а):

участников безобразия обозначена

Я так понимаю, что - это я.
Но не Вы ли являетесь разжигателем этого безобразия!!!
Вам то откуда, что известно, рядом сидели и слушали - нет!!!
А раз нет, то и знать Вы не можете.
Здесь вообще то не базар, Ваше поведение частенько напоминает базарную бабу, если вдруг, что то не вписывается в Вашу концепцию.
Можете лить грязь и дальше. Удивляет другое, где Ваш ум, явно загулял.

Отредактировано Наталия (2015-01-31 18:16:56)

0

132

Наталия написал(а):

Спать надо меньше, а думать больше.

Для Наталии.
Дорогая Наталия,сбавьте децебелы - это во первых.Во-вторых,по себе не очень удачно судить людей.А в третьих - мне не интертесно читать Ваши отрывки "пересказoв близкие к тексту",которые Вы гордо называете  английским словом "интервью".
   Элина.

-1

133

Moon написал(а):

А без перехода на личности сможете
   За свой базар и  вопрос Ответа  118   что сказать имеете?

Я напомню:

  Для Мооn.
Мооn,да нечего ей сказать...Не будет же она "на ходу" придумывать...
   Элина.

0

134

vesmar написал(а):

Элина написал(а):
Но не хватает главного звена - самого интервью,т.е.его публикации.
Воспоминания и интервью.

Это и всё?

0

135

vesmar написал(а):

Воспоминания и интервью.

   Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,этот "кусочек" за 6 часов разговора с Типикиным?
Тут,что-то не так...или "интервью" урезали...или в гостях у Типикина были не 6 часов,а 6 минут.
   Элина.

0

136

Наталия, я лично не понимаю Вашего "упрямства". Если возник вопрос кто первым нашел Слободина , т.е. кто первый ткнул щупом и сказал, что здесь что-то есть, а Вы имеете доступ к одному из поисковиков, который присутствовал при обнаружении трупа Слободина, то не лучше ли этому человеку написать и прямо спросить его: "Кто был первый  он или Карелин"?  А то на "тайне" есть материал, который содержит письменные ответы самого Типикина, где он утверждает, что первый был Карелин, а Вы твердите, что Типикин Вам "на ушко" :rolleyes: признался, что он был первым. Вы, может быть из добрых чувств к нему стараетесь всех переубедить, что Типикин был первым, а получается, что делаете ему "медвежью услугу", выставляя его человеком, которому нельзя верить.

0

137

Наталия написал(а):

Вряд ли будет еще интервью с С.А., так как он серьезно заболел.Дело ваше, что думать , Слободина нашел Типикин. А вот зачем искажают информацию, повод к размышлению.Вот поэтому и молчу, хотя много есть, что рассказать. Ищите сами!!!

Я так понимаю, что Наталия ( возможно не одна)  стала обладательницей какой-то  экслюзивной информации, полученной от Типикина. Информации, претендующей на некую сенсацию .  Обладатели  этой информации по каким-то причинам не хотят пока делиться с форумским сообществом. У них на сей счет свои планы.
Но хочу заметить, какой бы эта информация не была необычной, она все равно  будет основана на воспоминаниях  человека  о событиях,  происшедших  очень давно . И достоверность этой информации , если она не будет  подкреплена другими источниками, останется так или иначе под сомнением. Тоесть ценность такой информации в той или иной мере сомнительна.  Сенсации все равно не произойдет. 
По большому счету  делиться информацией  они  как бы  и не обязаны. Вот только зачем  вокруг этого устраивать интриги - не понятно.
Зачем  вступать в дебаты и доказывать свою правоту, ссылаясь на  неизвестную   другим  информацию ?  Если сказал А, гоовори и Б. Или не говори А. А то получается как-то не серьезно. Как-то по детски.

0

138

А вообще что меняется от того, кто нашел Слободина?

0

139

Наталия написал(а):

Дело ваше, что думать , Слободина нашел Типикин.


Ну..., вообще-то вот, Карелин сам сказал:

"5.1. Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина.
  Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал.
  Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется."

(Ответы В. Карелина - Ольге. 2013 г. Здесь - http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgka … 013g.shtml)

Тут другое интересно - почему здесь Карелин сказал, что подошел некий солдат, но не упомянул ни словом Типикина? А, Типикин сказал, что это он был рядом, и они вдвоем раскапывали...

Отредактировано Belfanio (2015-02-01 00:29:21)

0

140

Из  протокола допроса Масленникова : "Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его
Лист 72
Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова."

Отредактировано Изумруд (2015-02-01 01:19:54)

0

141

Moon написал(а):

При этом я абсолютно и не безосновательно доверяю Типикину.
  Также как и Коптелову.
  Эти двое сохранили четкость и ясность ума.

Странно то, что Карелин не упоминает Типикина, хотя со слов Типикина они были хорошо знакомы, и на склоне много общались, делились впечатлениями. И, если бы не настойчивость форумчан, его бы никогда и не нашли. Типикины много с кем и сейчас общаются, и у фонда должна была быть информация о нём.
Почему его прятали? Почему Карелин не упомянул Типикина, если они были рядом при нахождении тела, условно говоря, Слободина? Неважно, кто первым ткнул щупом, важно, что со слов Типикина он непосредственно участвовал в этом процессе. А мы долгое время об этом не знали.
Может быть потому, что из его воспоминаний, в частности о нахождении записки, можно придти не к тем выводам, какие "нужны", хотя сам Типикин уверен, что так всё и было на самом деле. Кстати, и озеро на Отортене он назвал лужицей (?) и не смог внятно объяснить подходы и удивился, что Лозьва там течёт.
И, конечно, факт стояния палатки 5 марта и два тела у кедра.

Moon написал(а):

На склоне могли быть и, с большой долей вероятности,  таки были, и другие тела.
  Поэтому все подробности обнаружения тел вплоть до мельчайших деталей так интересны.

Согласна, что есть много косвенных доказательств, что "лишние тела" были, так же, как и чум, который от нас тоже старательно прячут. В воспоминаниях Григорьева в изложении Милькова есть место, где Куриков, сокрушаясь о гибели молодых ребят, говорит, что там был чум недалеко, обозначенный на картах того времени, где они могли переждать непогоду.

+2

142

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,этот "кусочек" за 6 часов разговора с Типикиным?
Тут,что-то не так...или "интервью" урезали...или в гостях у Типикина были не 6 часов,а 6 минут.
   Элина.

Нет, Элина. Ссылки выкладывались по мере поступления. Они перемежаются с комментариями. Я дала Вам первую. Дальше есть и последующие, в том числе и видео.

+1

143

Гость 131145 написал(а):

Зачем  вступать в дебаты и доказывать свою правоту, ссылаясь на  неизвестную   другим  информацию ?  Если сказал А, гоовори и Б. Или не говори А. А то получается как-то не серьезно. Как-то по детски.

Последний раз всем вам объясняю, нашел Слободина Типикин, Карелин в тот момент шел рядом, правильный вопрос у Belfanioзачем - это скрывают.
АА всем остальным рекомендую посмотреть видео интервью с Типикиным, а не только вопросы - ответы, кем то подкорректированные.
По по поводу вопроса Belfanio - думаю так, есть определенная группка поисковиков и никто не хотел "светить", "вводить" Типикина, ну коли уж он появился(разыскали сами форумчане с Тайна, то мы и воспользовались. Я с ними поддерживаю отношение, мне они очень понравились, как люди, для меня это важно, но Станиславу Александровичу (82) года и вчера его положили в больницу.
Никаких тайн и секретов мне он не рассказал, версия его ракета. Была я у него еще и мы просто долго разговаривали о том времени, какое оно было. Единственно, что мне помогает его жена Тамара Павловна в том, что бы опознать, кто на фото.
Так с уверенностью в сто процентов могу сказать -девушка на фото в шапочке с бусинками -
Людмила Котельникова, жива и здорова, в походах в 59-году не была. Но это подтверждение я нашла через Ебург.
Это мунша, имеет сразу какой то "шкурный интерес", а мне интересны люди хотя у нас огромная разница, но ....гыгыгыгыгыгыгыгы!!!!
И я никогда ничего не придумываю.В отличии от Пискаревой, которая уже и им (ТТипикиным) звонила, но разговора не получилось.
В видео-интервью, есть, о том, что Типикин нашел Слободина.
Но я
не позволю, что бы вы все устраивали здесь безобразную разборку с пристрастием (Элина), так как это очень пожилые люди и их надо беречь (совесть имейте)!

+2

144

Добавлю, что нашел именно Слободина (сам Типикин не знал его), он шел с Карелиным и время от времени щупом проверял местность, наткнулся на, что то твердое, потянул - позвал Карелина, они стали быстро руками копать снег, показался край ткани, тогда Карелин позвал военных, что бы они копали, а С.А., стало плохо. Он отошел в сторону. Когда он узнал, что у Слободина трещина в черепе, все сокрушался, что он ее мог нанести - щупом.
Странно другое, вот никто не хочет думать - шел с Карелиным.Значит Карелин его мог вести куда идти.
Хотя сам Типикин имеет только положительные воспоминания от общения с Карелиным. И в тот день они много разговаривали о различных вещах (по воспоминаниям С.А.)
А вообще неужели все кто спорит не смотрели именно видео, а не расшифровку.
Где он даже говорил, как лежало это тело, еще не знали кто это.
Даете ссыли на печатный текст, который можно редактировать, а смотреть надо там, где и говорит Типикин, причем русским языком.
Для мун, так Вы сравнивайте и думайте, очередной шедевр -

У Масленникова в тетрадях Слободин числится за Карелиным.
  И у меня нет оснований не доверять Масленникову.

, которого Вы не знали, а если было распоряжение , что выводим одного и пишем другого.
Ведь нигде не было о Типикине ни слова. А ведь это он был на Отортене и видел, как нашли записку. Затем был на поисках, хоть, кто из вас обратил внимание, о его словах про палатку, подумали, как такое могло быть.

Отредактировано Наталия (2015-02-01 12:15:48)

+3

145

Наталия написал(а):

Добавлю, что нашел именно Слободина (сам Типикин не знал его), он шел с Карелиным и время от времени щупом проверял местность, наткнулся на, что то твердое, потянул - позвал Карелина, они стали быстро руками копать снег, показался край ткани, тогда Карелин позвал военных, что бы они копали, а С.А., стало плохо. Он отошел в сторону. Когда он узнал, что у Слободина трещина в черепе, все сокрушался, что он ее мог нанести - щупом.
Странно другое, вот никто не хочет думать - шел с Карелиным.Значит Карелин его мог вести куда идти.


Благодарю Наталия! Я Вам и Типикину верю! Спасибо.

+1

146

Наталия написал(а):

Так с уверенностью в сто процентов могу сказать -девушка на фото в шапочке с бусинками -
Людмила Котельникова, жива и здорова, в походах в 59-году не была. Но это подтверждение я нашла через Ебург.

Наталия, спасибо за информацию по Котельниковой. Большая просьба, если будет возможность, уточнить ещё Котельникова ли на фото из другого похода (девушка в белой куртке). У нас с Бельфанио вышел спор. Хотелось бы прояснить этот момент. Считаю этот вопрос важным, потому что тогда встаёт вопрос, как снимок Котельниковой попал к Коськину, а оттуда в альбом с отдельными кадрами, если Котельникова в 59-м году в зимние походы не ходила, и, следовательно, на плёнки дятловцев попасть никак не могла. Никто же не поверит, что ребята по году не перезаправляли фотоаппараты.http://se.uploads.ru/t/rSiUh.jpg
http://se.uploads.ru/t/8JaxY.jpg
Давайте переместимся с этим вопросом в тему "Девушек в походах".

+2

147

vesmar написал(а):

Никто же не поверит, что ребята по году не перезаправляли фотоаппараты.

Почему Вы так уверены в этом ? 

http://se.uploads.ru/hQaNI.jpg

0

148

Гость 131145 написал(а):

Почему Вы так уверены в этом ?

Потому что есть подтверждение, что допоходные  кадры на плёнках дятловцев сделаны осенью 58-го. Ссылки искать не буду.

Отредактировано vesmar (2015-02-01 22:03:08)

0

149

Наталия написал(а):

А вообще неужели все кто спорит не смотрели именно видео, а не расшифровку.
Где он даже говорил, как лежало это тело, еще не знали кто это.
Даете ссыли на печатный текст, который можно редактировать, а смотреть надо там, где и говорит Типикин, причем русским языком.

Я вообще про это видео только вчера узнал из комментария Moon,тут вроде бы на него ссылку раньше не встречал или пропустил.Спасибо Вам за него!

Отредактировано Юрий (2015-02-01 14:38:21)

0

150

Юрий написал(а):

Я вообще про это видео только вчера узнал из комментария Moon,тут вроде бы на него ссылку раньше не встречал или пропустил.Спасибо Вам за него!

Юрий, у нас тоже есть ссылки:
Воспоминания и интервью.
На тайне ещё КУК какие-то выкладывал. Там какая-то интрига, мне не очень понятная, как они у него оказались раньше Гули. Какие-то танцы с бубнами всегда начинаются при обнаружении нового свидетеля.

+1

151

Moon написал(а):

Чтобы сказать "по всем правилам" - палатку надо видеть растянутой.

Ага, спасибо, а то я всегда удивлялась, как они могли оценить правильность установки, если палатку уже разобрали. Вот зачем надо было и в этом вопросе наводить тень на плетень?

0

152

Ладно бы вещи вытащили, а палатку оставили. Так нет, Типикин говорит заглядывал в палатку и видел и вещи и корейку. Ему даже рядом стоящий товарищ предложил отведать корейки. %-)
Что же тогда осматривали в Ивделе? Вернее, чьи вещи?

Отредактировано vesmar (2015-02-01 17:02:07)

0

153

Moon написал(а):

Там были дубли!  просто дубли.
  Дубли палатки.

И дубли одежды? Отсюда и два берета?

0

154

Moon написал(а):

теперь уже   требует ответить на  ранее  поставленный  совсем не хитрый вопрос:
            Укажите, пожалуйста, где он , Типикин, /НЕ ВЫ!/   говорит, что именно он в одиночку и никто иной нашел Слободина ?

А ссылочку, где я говорю, что Типикин шел один без Карелина и нашел, будь те так любезны.

Добавлю, что нашел именно Слободина (сам Типикин не знал его), он шел с Карелиным и время от времени щупом проверял местность, наткнулся на, что то твердое, потянул - позвал Карелина, они стали быстро руками копать снег, показался край ткани, тогда Карелин позвал военных, что бы они копали, а С.А., стало плохо. Он отошел в сторону. Когда он узнал, что у Слободина трещина в черепе, все сокрушался, что он ее мог нанести - щупом.

Мой пост - 169.

Moon написал(а):

Мне важен результат

Я так понимаю, что бы добиться результата, через все переступите

0

155

Посмотрел по опубликованным выше ссылкам куски беседы с Типикиным на  youtube-канале: Цветок граната
Пребываю в шоке, первый случай в истории дятловедения, когда  профессионально ведут беседу и не перебивают на каждом слове поисковика. Но к великому моему сожалению опять ложка дегтя - интервью исполосовано на какие-то немыслимые куски, особенно жаль обрезанный рассказ о палатке. Даже не знаю, может Вам предложить участникам собрать на форумах средства на покупку достаточного количества кассет, жестких дисков, оплату безлимитного Интернета для закачки записей на youtube.  Вы же, уважаемые, просто без ножа режете. С одной стороны профессиональный подход, с другой традиционная неподготовленность техники к многочасовой записи.

Отредактировано karpov (2015-02-01 18:00:45)

+2

156

Moon написал(а):

Не прикрывайтесь пожилыми и уважаемыми людьми!    Спрос не с Типикина, а с Вас!    Это Вы придумываете и прикрываете свои больные выдумки Типикиным.   Вы не в состоянии показать, где Типикин сказал именно то, что Вы ему приписали!   Вы, фактически, его оболгали, неужели не понимаете?   И еще ходите к нему в гости и звоните по телефону?   Вы своими утверждениями поставили его против М.+ К.!   Вы своими,  ничем не подкрепленными утверждениями, поставили вопрос о том, что выдумщики или М.+К. или Типикин!   Или - или!   Что с Вами?

Это уже не в первый раз, все это я могу переадресовать  Вам.
Такой же приблизительно бред Вы писали в моей теме "Начало пути", с нервами у Вас плохо.
И запомните раз и навсегда с меня спроса  - нет. Я никому ничего не должна, на форуме.
Я поделилась тем, что знаю и вот пример того, что лучше бы помолчала.
А Вы со своими ссылками лично меня утомили, если бы был еще анализ после них, то тогда понятно, зачем их громоздить, а так, все это - вода и только.
Хоть бы задумались - зачем Вам плюсы ставят - выслуживаются, те, кто вообще ничего не знает, как же сама мун в оппозиции к Наталии. Сейчас мы быстренько подшумок подсуетимся.
Может она и заткнется. Не надейтесь. Мне вообще странно, что здесь делают люди которым все до лампочки. У меня нервы крепкие, Ваши оскорбления и домыслы прошли мимо.
Но теперь я убедилась, что у Вас в голове такой сумбур, что Вы и сами там разобраться не можете, даже на примере - этого случая. Читать надо внимательнее госпожа мун (не могу написать - уважаемая, так как не уважаю).

+1

157

Мун на 182. Подтверждаю, действительно были Золотарёв и Геннадий С. Просто Иванов фабрикуя новые СМЭ слил Геннадия в СМЭ Золотарёва и сразу вместо пяти человек стало четыре. Подделывать подписи надо было уметь - пригласил хотя бы художника. А он сам взялся подделывать подпись эксперта, а там ещё надо подписи и печать - не смог. Копии подшил в дело, т.к. такая "прокурорская экспертиза" никому не нужна, а подлинники изъяли (для КГБ, МСМ). Особенно умиляет шедевр Иванова в СМЭ чекиста Золотарёва - "...питание удовлетворительное..." на фоне СМЭ ГД. Когда это чекисты голодали??

Отредактировано Иегуда (2015-02-01 19:09:30)

0

158

Я думаю, что Вы не правильно понимаете смысл слов:"палатка была поставлена по всем туристическим и альпинистским правилам." Для этого не нужно было видеть растянутую палатку, а место расположения палатки. Место стоянки было выбрано по всем правилам, была углублена яма, выравнена площадка. Было учтено с какой стороны дул ветер. Согрин ведь русским языком говорил (писал): "4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °." Все, ничего больше о самой палатке нет. Т.е. осматривали место выбора стоянки палатки с учетом туристических и альпинистских правил. Согрин в своих показаниях дал, что :"Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку."
Аксельрод: "на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузки в вертолет палатки и ве-

Лист 322
щей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале. Группа сразу же приняла участие в поисках."
Ни Аксельрод, ни Согрин не давали в своих показаниях описание растянутой палатки, потому, что они ее не могли видеть в таком состоянии, ведь эту палатку в собранном виде грузили в вертолет когда прилетели на перевал, т.е 1 февраля погрузили дятловскую палатку в вертолет, а 4 февраля поднимались к месту, где была установлена ( но в тот момент уже не стояла) палатка дятловцев, что бы оценить выбор места где дятловцы поставили палатку с учетом тур. и альп. правил.

Отредактировано Изумруд (2015-02-01 18:35:59)

+1

159

vesmar написал(а):

Потому что есть подтверждение, что эти кадры сделаны осенью 58-го. Ссылки искать не буду.

А когда отснята пленка,  на которой "юный"  Дятлов?

0

160

Изумруд написал(а):

Аксельрод: "на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузки в вертолет палатки

Когда же Типикин смог прогуляться до палатки и увидеть, все, как там было?
Аксельрод вообще заговорился, но человек он был умный, значит так надо было. Палатка стояла все первые дни марта. Сразу хочу сказать, я не знаю до какого числа. И какого числа ее видел С.А.. Смотрите и слушайте видео  с Свячеславом Александровичем, он там описывает, как он ходил к палатке.

0

161

karpov написал(а):

Посмотрел по опубликованным выше ссылкам куски беседы с Типикиным на  youtube-канале: Цветок гранатаПребываю в шоке, первый случай в истории дятловедения, когда  профессионально ведут беседу и не перебивают на каждом слове поисковика. Но к великому моему сожалению опять ложка дегтя - интервью исполосовано на какие-то немыслимые куски, особенно жаль обрезанный рассказ о палатке. Даже не знаю, может Вам предложить участникам собрать на форумах средства на покупку достаточного количества кассет, жестких дисков, оплату безлимитного Интернета для закачки записей на youtube.  Вы же, уважаемые, просто без ножа режете. С одной стороны профессиональный подход, с другой традиционная неподготовленность техники к многочасовой записи.

  Техническую сторону, обеспечивали форумчане с Тайна.ли. И когда увидели, что запись больше не идет на камеру, Гуля быстро включила мобильный, что бы, как то выйти из положения. Удивляет другое. Запись появилась на две недели раньше на канале Цветок граната, а только потом на Тайна и Хибине.

Отредактировано Наталия (2015-02-01 19:13:32)

+1

162

Наталия написал(а):

Когда же Типикин смог прогуляться до палатки и увидеть, все, как там было?
Аксельрод вообще заговорился, но человек он был умный, значит так надо было. Палатка стояла все первые дни марта. Сразу хочу сказать, я не знаю до какого числа. И какого числа ее видел С.А.. Смотрите и слушайте видео  с Свячеславом Александровичем, он там описывает, как он ходил к палатке.

Наталия, я думаю, что Типикин не видел эту палатку, а много раз о ней слышал от поисковиков. Вероятно он был очень впечатлительный человек и по описанию видевших палатку, мог ее реально представить. Со временем у него просто эти рассказы отложились в голове и он верит, что ее видел. Он просто не мог видеть эту палатку, ведь ее разобрали до того как он прилетел. Ведь есть фотографии разобранной палатки и погода тогда была безветренной.
Наталия, я Вас понимаю, Вы лично знакомы с Типикиным, ему верите, он действительно старался рассказать правду о тех событиях. Но, все-таки его правда не означает, что другие врут. Поэтому нельзя обвинять Аксельрода, который тоже был честным человеком, но к сожалению умер и не может защитить свое право быть честным. Поэтому не надо заходить так далеко , веря одному и ставя под сомнение честность многих людей. Не забывайте, что Типикин не давал показания в том 1959 году и его воспоминания могли наложиться на то, что он читал о тех событиях. Все-таки нужно подходить к показаниям старых людей с резервом.

0

163

Гость 131145 написал(а):

А когда отснята пленка,  на которой "юный"  Дятлов?

Вы о плёнке №3, кадр с которой привели? Ну, если я Вам отвечу, что "собирали" плёнки из снимков от разных походов - где-то подлинные, где-то фальсифицированные?  А кадр с Котельниковой оказался лишним, и его отбросили? Как Вам такой вариант?

0

164

Изумруд написал(а):

.Наталия, я думаю, что Типикин не видел эту палатку, а много раз о ней слышал от поисковиков. Вероятно он был очень впечатлительный человек и по описанию видевших палатку, мог ее реально представить. Со временем у него просто эти рассказы отложились в голове и он верит, что ее видел. Он просто не мог видеть эту палатку, ведь ее разобрали до того как он прилетел. Ведь есть фотографии разобранной палатки и погода тогда была безветренной.Наталия, я Вас понимаю, Вы лично знакомы с Типикиным, ему верите, он действительно старался рассказать правду о тех событиях. Но, все-таки его правда не означает, что другие врут. Поэтому нельзя обвинять Аксельрода, который тоже был честным человеком, но к сожалению умер и не может защитить свое право быть честным. Поэтому не надо заходить так далеко , веря одному и ставя под сомнение честность многих людей. Не забывайте, что Типикин не давал показания в том 1959 году и его воспоминания могли наложиться на то, что он читал о тех событиях. Все-таки нужно подходить к показаниям старых людей с резервом.

Нет Изумруд, это никак не может быть, Типикин вскоре после окончания трагедии уехал, у него была очень хорошая жизнь, с работой за рубежом. На очень ответственных должностях и занимался он ничем иным, как .....гыгыгыгыгыгыгыгы)). Такие люди не фантазируют, он ученый и представитель нашей с вами страны заграницей, в советские времена. Если человек досконально рассказывает, как он шел, с кем он столкнулся и как его поразила палатка, вернее то, что было  внутри неё, то это не может быть вымыслом. Странная у Вас политика, этому верю, потому, что написано в УД, а С.А. - нет. Да он за столько лет совсем об этом случае не вспоминал.
Его больше всего на склоне и поразило то, палатка и Кривонищеннко.
Вот не хотела говорить, да пришлось. Помимо всего, его родной дядя был главным криминалистом Свердловска и после всего палатку отправили в Свердловск на экспертизу.
Ваше право кому верить, а кому нет, но видите ли у Аксельрода выбора не было, почему не буду объяснять и так уже все всем разжевала, и в рот положила.
Пишу ко всем задумайтесь вот о чем.
Группа Аксельрода состояла из трех человек, плюс два радиста. За рациями ездили в Артемьевск, что бы взять облегченные, явно военного образца, не побоялись убить на это два дня, пока приказы, да предписания. Зачем группе из трех человек два радиста.
По словам С.А. , которые еще и не работали.
То есть не явно, а военного, потому и ездили в Артемьевск (за рациями).

Отредактировано Наталия (2015-02-01 20:14:46)

0

165

Наталия написал(а):

Техническую сторону, обеспечивали форумчане с Тайна.ли. И когда увидели, что запись больше не идет на камеру, Гуля быстро включила мобильный, что бы, как то выйти из положения. Удивляет другое. Запись появилась на две недели раньше на канале Цветок граната, а только потом на Тайна и Хибине.

Отредактировано Наталия (Сегодня 19:13:32)

Наталья, спасибо за очень интересное интервью со Станиславом Александровичем. Ну а форумчанам с тайны.ли (я read only на этом форуме) остается сказать, что в видеокамере зачастую есть разъем для внешнего питания и блок питания в комплекте, в настройках есть выбор размер кадра, уменьшение которого может заметно увеличить время видеозаписи. Одна плохенькая, дополнительная sd карта на 32 Гб стоит порядка 1500 рублей - не сходили бы один раз на ужин в Троекуровъ и форумчане могли бы посмотреть большую часть интервью. Вообщем беда  какая-то, причем хроническая, с техникой у исследователей дятловской трагедии. В конце концов на Android, Apple смартфонах есть встроенный диктофон, часть записи можно было сделать на них или хотя бы подсказать это людям, которые проводили интервью и естественно не отвлекались на технические детали.
P.s. Длительную, многочасовую запись видео или на худой конец аудио можно сделать на любой ноутбук с емким жестким диском, используя hd веб-камеру, внешний (более качественный по сравнению со встроенным) микрофон.

Отредактировано karpov (2015-02-01 21:21:41)

+1

166

Изумруд написал(а):

Не забывайте, что Типикин не давал показания в том 1959 году и его воспоминания могли наложиться на то, что он читал о тех событиях. Все-таки нужно подходить к показаниям старых людей с резервом.

Изумруд написал(а):

Но, все-таки его правда не означает, что другие врут. Поэтому нельзя обвинять Аксельрода, который тоже был честным человеком, но к сожалению умер и не может защитить свое право быть честным.

Вот это и странно, что не давал, как бы его вывели, ведь он был обычным студентом.
Никто не сомневается в честности Аксельрода, но у него пятая графа, поступить было ох как не просто, а еще хотелось работать на науку. Откройте глаза.
А другие - именно другие, да врут. Куда уже деваться, когда столько лет врали. Есть категория случайных поисковиков, которых привезли и которые видели, что видели. То и рассказывают, и их рассказы не всегда совпадают с официальной версией, а есть те кто помогал делать эту версию.

+1

167

karpov написал(а):

Наталья, спасибо за очень интересное интервью со Станиславом Александровичем. Ну а форумчанам с тайны.ли (я read only на этом форуме) остается сказать, что в видеокамере зачастую есть разъем для внешнего питания и блок питания в комплекте, в настройках есть выбор размер кадра, уменьшение которого может заметно увеличить время видеозаписи. Одна плохенькая, дополнительная sd карта на 32 Гб стоит порядка 1500 рублей - не сходили бы один раз на ужин в Троекуровъ и форумчане могли бы посмотреть большую часть интервью. Вообщем беда  какая-то, причем хроническая, с техникой у исследователей дятловской трагедии. В конце концов на Android, Apple смартфонах есть встроенный диктофон, часть записи запись можно было сделать на них или хотя бы подсказать это людям, которые проводили интервью и естественно не отвлекались на технические детали.

Спасибо Вам за поддержку и за теплые слова.  :)

0

168

мур написал(а):

Благодарю Наталия! Я Вам и Типикину верю! Спасибо.

Мур и Вам огромное спасибо.

0

169

Наталия написал(а):

Есть категория случайных поисковиков, которых привезли и которые видели, что видели. То и рассказывают, и их рассказы не всегда совпадают с официальной версией, а есть те кто помогал делать эту версию.

Мы долгие годы привыкли слушать один и тот же круг свидетелей. И в этот круг неохотно впускаются новые. Они, видимо, находятся на некой премодерации. И, если вдруг скажут что-то лишнее, то их быстренько поправят, чтобы не вылезало из общей канвы.

+1

170

Несмотря на все нападки, я счастлива, что наконец всколыхнулось это наше болото, разгадку мы в деталях не найдем (фактов нет), но предположить, что там случилось можно. Только это там, просто Уральская тайга без места привязки, даже без состава группы. Я имею ввиду точного состав, а не придуманного.
Большое еще раз спасибо Карпову и муру за их поддержку и то, что мур поверил мне (интервью)

Отредактировано Наталия (2015-02-01 20:48:54)

0

171

Наталия, не все поисковики давали показания, а их там было огромное количество. Типикин был один из тех, кто для следствия не представлял интерес.
Лично мне не нравится, когда начинают разбирать национальность людей, причем эта национальность не играла никакой роли при поисковых работах.
Меня больше убеждают показания людей в том 1959 году и воспоминания, которые подтверждены и другими источниками. Из тетради Масленникова выходит, что вещи Дятлова были собраны 28 февраля  и спущены к площадке вертолета, а также перенесены и 3 трупа. Есть там и приписка, что ребята хотят перенести и четвертый труп, но вероятно его перенесли все же 1 февраля. Для меня воспоминания Типикина ничего не меняют на том, что вещи и палатка Дятлова были на площадке до прилета аксельродовцев. Точно также, что у останца было 3 трупа, а 4-тый труп аксельродовцы помогали перенести к останцу по прилете. Сам Типикин признал, что он не ожидал, что его слова будут брать как хронологическое описание событий и признал, что использовал скорее как художественное описание. ( не цитирую его дословно).
Типикин: Я не знал, что мои воспоминания будут восприниматься в качестве протокольной записи, и поэтому, не отступая от правды, я использовал некоторые художественные обороты. И когда пишу, что  "нашей группе пришлось поднимать от кедра тела Дорошенко и Кривонищенко"  или "и вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Дорошенко и Кривонищенко", или "я в составе группы Аксельрода включился в работу по подъему на перевал тел Дорошенко и Кривонищенко", я хотел показать, что мы сразу же по прилёту влились в основной коллектив поисковиков, приняв непосредственное участие в главном событии дня - подъеме на перевал двух тел. Признаю, что получилось у меня неуклюже и приношу свои извинения. Из пунктов 12 и 13 предыдущих ответов прошу исключить фамилию Дорошенко.
12.​ Загружали ли по прилете в вертолет вещи и палатку погибших? Не улетал ли на этом вертолете кто-нибудь с перевала?

Насколько я помню, мы ничего в вертолет не загружали. По прибытии на перевал мы сразу направились к дятловской палатке, а оттуда вниз к кедру. И вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Кривонищенко и Дорошенко. Таким образом, наблюдать за вертолетом у нас просто не было времени, да и необходимости тоже.
13. Первые впечатления от перевала: с кем общались, что слышали, что делали? Разговаривали ли с Масленниковым, следователем Ивановым, журналистом Яровым? Как вообще проходили поиски? Что нашли во время Вашего участия?

В первые же часы появления на перевале я в составе группы Аксельрода включился в работу по подъему на перевал тел Дорошенко и Кривонищенко. Это и есть первые впечатления. С Масленниковым и Ивановым каких-либо приватных разговоров «с глазу на глаз» у меня не было, а кто такой Яровой, я вообще понятия не имел и разговаривать мне с ним было не о чем.

Отредактировано Изумруд (2015-02-01 21:12:50)

0

172

Изумруд написал(а):

Не забывайте, что Типикин не давал показания в том 1959 году и его воспоминания могли наложиться на то, что он читал о тех событиях. Все-таки нужно подходить к показаниям старых людей с резервом.

Так он вполне уверенно говорит об одних фактах и вполне уверенно говорит, что " не помнит", о других. Старым человеком, как и Аскенадзи, его назвать язык не поворачивается. Мне бы такую память и энергичность в свои относительно молодые годы.

+1

173

Наталия написал(а):

Это мунша, имеет сразу какой то "шкурный интерес", а мне интересны люди хотя у нас огромная разница, но ....гыгыгыгыгыгыгыгы!!!!
И я никогда ничего не придумываю.В отличии от Пискаревой, которая уже и им (ТТипикиным) звонила, но разговора не получилось.
В видео-интервью, есть, о том, что Типикин нашел Слободина.
Но я
не позволю, что бы вы все устраивали здесь безобразную разборку с пристрастием (Элина), так как это очень пожилые люди и их надо беречь (совесть имейте)!

  Всем Доброй ночи!
   Для Наталии.
Дорогая Наталия,бог с Вами...какие разборки,какие пожилые люди? И следите,пожалуйста за использованием сравнительных оборотов,будет лучше,если вы их вообще сбавите.Действительно,совесть имейте - не сваливайте с больной головы на здоровую.
  Элина.

0

174

vesmar написал(а):

Юрий, у нас тоже есть ссылки:
Воспоминания и интервью.

Спасибо!Значит я их пропустил.

0

175

Наталия написал(а):

Когда же Типикин смог прогуляться до палатки и увидеть, все, как там было?


Изумруд написал(а):

Наталия, я думаю, что Типикин не видел эту палатку, а много раз о ней слышал от поисковиков. Вероятно он был очень впечатлительный человек и по описанию видевших палатку, мог ее реально представить. Со временем у него просто эти рассказы отложились в голове и он верит, что ее видел. Он просто не мог видеть эту палатку, ведь ее разобрали до того как он прилетел. Ведь есть фотографии разобранной палатки и погода тогда была безветренной.


Меня  умиляет, с какой  наивной  беспрекословной  верой  воспринимаются воспоминания  событий 50-летней давности.  Ну это же надо, без записей в дневниках запомнить до точности, в какой день происходили те или иные события ! И как именно они происходили . Какой же  для этого  нужно обладать феноменальной памятью !  Я не отрицаю того, что Типикин производит впечатление здравого и ответственного человека.  Но все же  память  штука очень коварная. В данном случае она сыграла с Типикином злую шутку.

karpov написал(а):

Так он вполне уверенно говорит об одних фактах и вполне уверенно говорит, что " не помнит", о других. Старым человеком, как и Аскенадзи, его назвать язык не поворачивается. Мне бы такую память и энергичность в свои относительно молодые годы.


  Я обратил внимание,  когда разговор зашел  о том,  в каком  виде  он уведел палатку, Станислав Александрович сказал, что у него наложились воспоминания на  зрительный  образ палатки с  известной фотографии.   Никакого описания вида палатки от него я не услышал.
  Но он запомнил, что поиски они начинали " от палатки" , она как бы была  для них ориентиром .
  http://se.uploads.ru/d5z7X.jpg
На этой фотографии  видно, что поиски  в самой начальной стадии -  в десятке метров от палатки.  Поисковики используют в качестве щупов лыжные палки. Потому что щупы еще не доставили.  А палатка уже разобранна.  А на этой фотографии эти же девять человек переместились несколько ниже по склону.

http://se.uploads.ru/giL42.jpg

Так  мог ли Типикин видеть неразобранную палатку после  1марта и позже  ,  в ходе  поисковых работ  на склоне  ?

01.03 16.35

Сульману

Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр тчк

Забавен эпизод  с бутербродами с корейкой  в палатке, которые предлагал како-то поисковик откушать Типикину. " А может они отравились несвежей корейкой ? Давай попробуем."( за точность фразы не ручаюсь, но смысл , думаю, передан верно)
  Это нормально ? Предлагать  определить отравлена ли корейка , попробовав ее съесть ?  Это нормальному человеку может в голову прийти ?

Moon

Как это чьи?
  Дятловцев вещи опознавал и расскладывал Юдин с Вишневским.
  Правдв потом уже в подвалах УПИ дятловские вещи еще раз "тасовали", о чем рассказал Аскинадзи.
  Там были дубли!  просто дубли.

   %-) Где были дубли ? В палатке или  в Ивдели ?

Григорьев :
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, ко­торые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в пакетах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке — не­большой ежик из пластмассы. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках  блокноты , но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие  ребята   стали   мне  как  родные .Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока. В рюкзаке Золотарева — тетрадь с песнями туристов.


Эти вещи в последующем  опознавали родственники ? Или те, которые продолжали прохлаждаться в палатке на склоне ХЧ ?
А сейчас простой вопрос :
с какой целью  нужны были два комплекта вещей  дятловцев и две палатки ?   Ведь   на месте  Темпалова  можно с ума сойти при наличии двух  палаток  в двух  местах одновременно  ,  на склоне и в  прокуратуре.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-01 23:17:41)

0

176

vesmar написал(а):

Вы о плёнке №3, кадр с которой привели? Ну, если я Вам отвечу, что "собирали" плёнки из снимков от разных походов - где-то подлинные, где-то фальсифицированные?  А кадр с Котельниковой оказался лишним, и его отбросили? Как Вам такой вариант?

Другого ответа я не ожидал. Конечно , пленка к  походу  никакого отношения не имеет.  Вот только интересно, где же их "собирали" то ? Неужели, как грибы, в лесу ?

0

177

Господа, товарищи, граждане, кому, как больше нравится, из-за ваших таких "точных" замечаний, человек, который нам очень помог, читая все это просто заболел, все это было еще осенью. Типикин  - человек находка, не под фондом, не под Куком, вполне успешный и самодостаточный, рассказал, что помнил и знал. Так же на Тайне придрались к некоторым вещам, а С.А. форумы читает, он очень был расстроен. Как истолковали его инфу. А ведь она правдивая и еще неизвестно, как там было дальше. Самое первое интервью, оно в наше время по нашему вопросу на вес золота. Что же вы делаете, я же предупредила, что человеку 82-года и к возрасту надо относиться с уважением, а к словам человека ни в чем не заинтересованного с доверием.

,бог с Вами...какие разборки,какие пожилые люди?

Думайте, что пишите!
Тоже могу попросить всех остальных, если у вас есть хоть немного ума перестаньте ставить под сомнение, слова поисковика, а так же просто пожилого человека.
Он достиг очень много в жизни и не та персона, что бы выдумывать  от нечего делать, я обращаюсь к Вам Изумруд. Всем бы достичь в жизни своим трудом и умом того, что достигла эта семья, а сейчас он в больнице, перестаньте устраивать охоту на ведьм.
Из-за таких людей (некоторых) я и не хотела ничего выносить на форум. Имейте совесть и сострадание, а также уважение к возрасту.
Почитав все ваши коменты, даже если и был бы человек, который хотел  рассказать правду,  просто передумает.
.Суть в том, что вас не устраивают его показания, так-как они не укладываются в ту картину которую нам нарисовали и преподнесли, как единственно правильную и незыблемую.

Отредактировано Наталия (2015-02-02 00:08:02)

-1

178

Наталия написал(а):

Господа, товарищи, граждане, кому, как больше нравится, из-за ваших таких "точных" замечаний, человек, который нам очень помог, читая все это просто заболел, все это было еще осенью. Типикин  - человек находка, не под фондом, не под Куком, вполне успешный и самодостаточный, рассказал, что помнил и знал. Так же на Тайне придрались к некоторым вещам, а С.А. форумы читает, он очень был расстроен. Как истолковали его инфу. А ведь она правдивая и еще неизвестно, как там было дальше. Самое первое интервью, оно в наше время по нашему вопросу на вес золота. Что же вы делаете, я же предупредила, что человеку 82-года и к возрасту надо относиться с уважением, а к словам человека ни в чем не заинтересованного с доверием.

Думайте, что пишите!
Тоже могу попросить всех остальных, если у вас есть хоть немного ума перестаньте ставить под сомнение, слова поисковика, а так же просто пожилого человека.
Он достиг очень много в жизни и не та персона, что бы выдумывать  от нечего делать, я обращаюсь к Вам Изумруд. Всем бы достичь в жизни своим трудом и умом того, что достигла эта семья, а сейчас он в больнице, перестаньте устраивать охоту на ведьм.
Из-за таких людей (некоторых) я и не хотела ничего выносить на форум. Имейте совесть и сострадание, а также уважение к возрасту.
Почитав все ваши коменты, даже если и был бы человек, который хотел  рассказать правду,  просто передумает.

Отредактировано Наталия (Сегодня 21:57:40)

Для Наталии.
Дорогая Наталья,прекратите пожалуйста истерить.И не примешивайте Типикина к вашим "ляпам".
   Элина.

-1

179

Наталия написал(а):

Господа, товарищи, граждане, кому, как больше нравится, из-за ваших таких "точных" замечаний, человек, который нам очень помог, читая все это просто заболел, все это было еще осенью. Типикин  - человек находка, не под фондом, не под Куком, вполне успешный и самодостаточный, рассказал, что помнил и знал. Так же на Тайне придрались к некоторым вещам, а С.А. форумы читает, он очень был расстроен. Как истолковали его инфу. А ведь она правдивая и еще неизвестно, как там было дальше. Самое первое интервью, оно в наше время по нашему вопросу на вес золота. Что же вы делаете, я же предупредила, что человеку 82-года и к возрасту надо относиться с уважением, а к словам человека ни в чем не заинтересованного с доверием.,бог с Вами...какие разборки,какие пожилые люди? Думайте, что пишите!Тоже могу попросить всех остальных, если у вас есть хоть немного ума перестаньте ставить под сомнение, слова поисковика, а так же просто пожилого человека.Он достиг очень много в жизни и не та персона, что бы выдумывать  от нечего делать, я обращаюсь к Вам Изумруд. Всем бы достичь в жизни своим трудом и умом того, что достигла эта семья, а сейчас он в больнице, перестаньте устраивать охоту на ведьм.Из-за таких людей (некоторых) я и не хотела ничего выносить на форум. Имейте совесть и сострадание, а также уважение к возрасту.Почитав все ваши коменты, даже если и был бы человек, который хотел  рассказать правду,  просто передумает.


Это все эмоции. И  Ваше личное  восприятие. Вам просто  хочется, что бы это было правдой (  имею виду  его рассказ о палатке).
Ни у кого нет в мыслях оскорбить  уважаемого  С.А. Типикина.  Но   его воспоминания о палатке  входят в противоречие абсолютно со всей имеющейся информацией. А за этой информацией- десятки людей.  И в таком случае их свидетельствования следует признать ложью, а их, соответственно,  лжецами. И это всего лишь на основании воспоминаний  одного человека   о событиях пятидесятипятилетней  давности.  Так что  не горячитесь а  проанализируйте все трезво и непредвзято ( если, конечно, сможете).
  На кону доброе имя и репутация  очень многих  людей , большинство из которых уже не могут   сами его защитить. Вы об этом подумали ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-02 00:18:44)

0

180

Гость 131145 написал(а):

На кону доброе имя и репутация  очень многих  людей , большинство из которых уже не могут   сами его защитить. Вы об этом подумали ?

Подумала и считаю, что Типикин сказал правду, а потом может даже испугался, но сколько мы с ним не говорили он не меняет своих воспоминаний в этом моменте, про других поисковиков сказать ничего не могу, я их лично не слышала!!!

Гость 131145 написал(а):

Это все эмоции. И  Ваше личное  восприятие. Вам просто  хочется, что бы это было правдой (  имею виду  его рассказ о палатке).

Какие эмоции, в таком случае, нас там было трое, что у всех одинаковые эмоции и одинаковые желания!! Ха-ха. Это Перебор, как нибудь разберитесь сами, не верите не надо.
Биться лбом в закрытую дверь больше не стоит, лоб у меня один и красивый, жалко портить, надоело.
Да, по поводу палатки, лично мне абсолютно безразлично, стояла она там в то время, или нет, так -как я считаю, что все на склоне от и до инсценировано, так, что моего интереса (в палатке) там нет.

Отредактировано Наталия (2015-02-02 00:52:52)

+1

181

Наталия, а где у меня написано, что Типикин выдумывает от нечего делать? У Вас, наверно, любовь приписывать свои вымыслы другим. Извините за резкость, но мне не хочется терпеть Ваши безпочвенные обвинения.

-1

182

Наталия написал(а):

Подумала и считаю, что Типикин сказал правду, а потом может даже испугался, но сколько мы с ним не говорили он не меняет своих воспоминаний в этом моменте, про других поисковиков сказать ничего не могу, я их лично не слышала!!!

      Я ведь не говорю, что  Типикин  умышленно лжет, Боже упаси.
     Но говорить откровенно - еще не означает говорить правду (с).
      Есть стопроцентная  гарантия  ,  что    это воспоминание  в памяти Типикина   не сформировалось    в результате рассказов других поисковиков, как предположил Изумруд ?

0

183

Гость 131145 написал(а):

vesmar написал(а):

    Вы о плёнке №3, кадр с которой привели? Ну, если я Вам отвечу, что "собирали" плёнки из снимков от разных походов - где-то подлинные, где-то фальсифицированные?  А кадр с Котельниковой оказался лишним, и его отбросили? Как Вам такой вариант?

Другого ответа я не ожидал. Конечно , пленка к  походу  никакого отношения не имеет.  Вот только интересно, где же их "собирали" то ? Неужели, как грибы, в лесу ?

Подождите, давайте разберёмся. В моём посте речь шла о кадре №1 "Отдельных кадров" из архива Коськина.

http://se.uploads.ru/t/QN6Xi.gif

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … um/160257/
Их там всего 8. Эти кадры изначально позиционировались, как имеющие отношение к походу дятловцев. Многих исследователей давно интересовал вопрос таинственной незнакомки из этого альбома. Сейчас, наконец, удалось её опознать. Но вся интрига в том, что Котельникова в зимний сезон 58-59-го года в походы не ходила. Стало быть этот снимок из походов не позднее сезона 57-58-го года.
Обратите внимание, что девушка сидит на лыжах.
Вы же мне зачем-то приводите снимок с дятловской плёнки, где запечатлён большой агитпоход на ст. Бойцы в ноябре 58-го. Там все участники идут пешим строем. Никаких лыж.
Я могу поверить, что на плёнках дятловцев могли сохраниться кадры с ноября 58-го, но не с зимы 57-58-го, потому что летом 58-го все ходили в походы и фотографировали. Где же летние снимки на этих плёнках?

Отредактировано vesmar (2015-02-02 08:51:20)

+1

184

vesmar написал(а):

Их там всего 8. Эти кадры изначально позиционировались, как имеющие отношение к походу дятловцев. Многих исследователей давно интересовал вопрос таинственной незнакомки из этого альбома. Сейчас, наконец, удалось её опознать. Но вся интрига в том, что Котельникова в зимний сезон 58-59-го года в походы не ходила. Стало быть этот снимок из походов не позднее сезона 57-58-го года.Обратите внимание, что девушка сидит на лыжах.Вы же мне зачем-то приводите снимок с дятловской плёнки, где запечатлён большой агитпоход на ст. Бойцы в ноябре 58-го. Там все участники идут пешим строем. Никаких лыж.Я могу поверить, что на плёнках дятловцев могли сохраниться кадры с ноября 58-го, но не с зимы 57-58-го, потому что летом 58-го все ходили в походы и фотографировали. Где же летние снимки на этих плёнках?

   Мне понятно, что Вы имеете ввиду. Я Вам привел  этот снимок как доказательство  того, что дятловцами были взяты в поход фотоаппараты, на которых имеются кадры, снятые ранее. Без привязки  к конкретным  датам,   в отличие  от  случая  с агитпоходом.   Мы не можем  знать , насколько  ранее часть из этих кадров была сделана . В  случае с агитпоходом   Представьте себе, что кто-то из дятловцев в зимнем походе  сезона 1957-1958 года отснял всего десяток кадров.  И больше фотоаппаратом   с каких-то причин не пользовался. Не вынимать же   из фотоаппарата для проявки пленку , заснятую на треть .
  Коллекция  фото от Коськина содержит , к примеру, вот этот кадр.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/15 … d9a37_orig
Здесь явно  запечатлен   эпизод какого-то похода. Но КУК  утверждает, что это не  тот поход дятловцев , обстоятельства  которого   мы исследуем.
  А есть информация, ходила ли в поход Котельникова с кем- то  из состава группы Дятлова  1959 года ?
ЗЫ. По фото с Котельниковой могу  лишь сказать, что это фото не может относиться к походу 1959 года.  Котельникова не была заявлена в поход. И одета она не в штормовой костюм, как все дятловцы. Без бахил. А еще обратите внимание на рюкзак. Вернее на  ширину его лямок.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-02 11:20:02)

0

185

Гость 131145 написал(а):

Представьте себе, что кто-то из дятловцев в зимнем походе  сезона 1957-1958 года отснял всего десяток кадров.  И больше фотоаппаратом   с каких-то причин не пользовался. Не вынимать же   из фотоаппарата для проявки пленку , заснятую на треть .
  Но такое представить невозможно.  :nope:
Это ж каким надо обладать терпением, чтобы ждать целый год, чтобы доснимать пленку? Да за это время можно и вообще про нее позабыть.
Когда заряжаешь новую пленку,всегда хочется побыстрей ее закончить, чтобы проявить и посмотреть , что получилось.
Если бы в походе не всю пленку израсходовали, то дома по возвращении обязательно бы доснимали остатки, ведь всегда есть, что снять  - и товарищей в институте ,и своих домашних.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 13:20:02)

+1

186

Людмила написал(а):

Но такое представить невозможно.

    Странно.  У Вас получается представлять куда  более необычное.

0

187

Гость 131145 написал(а):

А есть информация, ходила ли в поход Котельникова с кем- то  из состава группы Дятлова  1959 года ?


Л. Котельникова не фигурирует нигде в группах зимних походов по Уралу 1959 г. Я, вроде, собрал все составы, там, где они известны (см. Таблицу по группам). Если говорить обо всех свердловских группах, то есть два "но" - в группе Шумкова упомянута еще какая-то девушка (десятая была в группе), а фамилию Владимиров не упомянул (забыл?). Но, я так понимаю, что Котельникова была студенткой УПИ, поэтому с "педагогами" шумковскими идти не могла бы. А, другое "но" - совершенно неизвестен состав группы Слобцова (которая ходила на Таганай).

Насчет того, ходила ли с дятловцами? Да, ходила. Есть же фото с Дубининой. И, есть альбом с похода Дорошенко.

Отредактировано Belfanio (2015-02-02 14:02:04)

+2

188

Belfanio написал(а):

Насчет того, ходила ли с дятловцами? Да, ходила. Есть же фото с Дубининой. И, есть альбом с похода Дорошенко.

Ну вот  в одном  из  этих  двух походов и мог быть сделан  этот снимок.

0

189

Гость 131145 написал(а):

На кону доброе имя и репутация  очень многих  людей , большинство из которых уже не могут   сами его защитить. Вы об этом подумали ?

Гость 131145, все гораздо проще, ответьте самому себе на вопрос готовы ли Вы принять какие-нибудь подтвержденные факты, которые подрывают чью-либо репутацию, сложившееся годами доброе имя, заслуги перед Отечеством и.т.п ради того, что бы узнать истину? Или для Вас важнее внешний антураж, воспитание молодежи фондом имени Игоря Дятлова, громкие ежегодные речи на кладбище, толпы людей несущих транспоранты "Вперед к светлому будующему"? Потому как заданный Типикину вопрос о причинах неучастия брата Игоря в поисках можно исходя из таких позиций расценить как не политкорректный, как и то, почему Юрий Ефимович не был на занятиях в ВУЗе, в то время когда все уже готовились к поискам Дятловцев.
Я, например, не могу закрывать глаза на всякую хрень, в виде пуль, расплавленных в костре алюминиевых ложек и кусков проволоки которую приносят ежегодно с Перевала Дятлова исследователи, не нравится превращение останцев в рекламный стенд журнала "Следопыт",  не смотря на то, что это в некотором роде "подрывает репутацию уважаемых людей". Это от того, что мне в данном случае нужна правда, какая суровая она не была.
Дятловцы, как и поисковики были простыми ребятами, которые могли ошибаться в каких-либо ситуациях, не нужно лепить на них нимбы.

Отредактировано karpov (2015-02-02 16:31:37)

+3

190

Гость 131145 написал(а):

Ну вот  в одном  из  этих  двух походов и мог быть сделан  этот снимок.

И так с 57-го года и пробыл в фотоаппарате. Вы сами-то верите в это?

0

191

Карпов, я очень уважаю Вас, за правильное понимание ситуации (хотя может Вам мое уважение и .....)). В любом случае очень приятно встретить человека, который простыми словами написал про весь этот балаган.

0

192

Я хочу написать о том, что сколько умных и думающих людей было раньше на Хибина, но из-за всех склок и скандалов многие не выдержали и ушли на Тайна.ли.. И на сегодняшний день мы имеем плачевный результат, если приходят новенькие, которые пишут, остро, но не так, как бы хотелось большинству, их начинают провоцировать, и они не сдержавшись переходят на личности, в результате - бан. Конечно остались  и есть люди не равнодушные, которым действительно интересно разгадать, что там случилось в 59-году. Их тоже не мало, благодаря им и держится весь форум, я не буду по именам перечислять, что бы не обидеть кого нибудь. Но приведу, как пример мура, который, всегда основательно подходит к каждому сообщению. Про других могу сказать, что огромная работа проделана Бельфанио, по составлению таблицы походов и кто принимал в них участие, а ведь это дело не одного дня, потребовалось масса времени! Какая интересная тема была у Лианы о Золотареве, которая тоже помогла сделать выводы. И таких у нас еще много, но - было больше, и это грустно. Я ни в коем случае не умоляю заслуги других, все старались, но если так пойдет дальше, то форум просто перестанет существовать, лично мне - этого бы не хотелось.
Вот не хотела переходить на личности, но так получилось, все таки упомянула некоторых участников. Не говоря уже о работе весмар и прочих. И Андросан, который вносит свой колорит в нашу тему.
Так может не надо все это разрушать, недоверием, оскорблениями и прочим отношением к оппоненту, если ваши убеждения расходятся с остальными.
Все смешалось в доме Облонских (с).
Так если все вы хотите, что то найти в теме гибели ГД, так надо искать, а не лить воду из пустого в порожнее, да и обсуждать, как то более конструктивно. А иначе останутся на форуме вскоре шесть человек, которым ничего не надо, их все устраивает, много раз задавала себе вопрос, для чего здесь обитают несколько человек, которым все буквально [/b[b]]все, ясно и понятно, что же вы ищете? Или подработка у вас такая, я действительно не могу понять.
Заранее пишу, что никого не хотела обидеть, или оскорбить.
И все таки задумайтесь, если вам не жалко форума, можете продолжать в том же духе, но я посмотрела самые посещаемые темы за последние три месяца, это стихи, и выложенные клипы, но наш форум профильный, забывать это нельзя!!!
Извиняюсь за ОФФ в теме.

+2

193

karpov написал(а):

Гость 131145, все гораздо проще, ответьте самому себе на вопрос готовы ли Вы принять какие-нибудь подтвержденные факты, которые подрывают чью-либо репутацию, сложившееся годами доброе имя, заслуги перед Отечеством и.т.п ради того, что бы узнать истину?

Подтвержденный факты готов принять безоговорочно.
Надеюсь, Вы не считаете  подтвержденным фактом  воспоминания 55 летней давности, не подкрепленные ни дневниковыми записями, ни другими  какими-бы ни  было показаниями ?  Или считаете ? Мне  глубоко фиолетово, имеют ли люди заслуги  перед Отечеством или нет.  Мне важнее  их порядочность и честность.

karpov написал(а):

Или для Вас важнее внешний антураж, воспитание молодежи фондом имени Игоря Дятлова, громкие ежегодные речи на кладбище, толпы людей несущих транспоранты "Вперед к светлому будующему"?

Абсолютно не важны. Я вообще  неинтересуюсь  этим аспектом деятельности Фонда.

karpov написал(а):

Потому как заданный Типикину вопрос о причинах неучастия брата Игоря в поисках можно исходя из таких позиций расценить как не политкорректный, как и то, почему Юрий Ефимович не был на занятиях в ВУЗе, в то время когда все уже готовились к поискам Дятловцев.

  Нормальный вопрос. Никакой неполиткорректности в этом вопросе не вижу. Но и не вижу причин для того,  чтобы из факта неучастия в поисках брата Дятлова  делать далекоидущие выводы.  Вы что, считаете, что власти боялись привлечь  старшего Дятлова  к поискам ? Думаете ,  в случае чего  брат Игоря Дятлова пошел бы против воли Государства ?  В чем бы это проявилось ? Каким образом он мог быть в этом случае опасен властям ?  Имеются  предпосылки к тому, что найден на склоне был не Игорь Дятлов ? Не Зина Колмогорова ? Не Дорошенко и Кривонищенко ? Не Р. Слободин ?  Или Вы думаете, что  он мог  присутствовать при проведении СМИ, где, на  мой взгляд,  только и могли быть скрыты причины,  которые могли бы пролить свет на истинные обстоятельства гибели туристов ?  Допустим, был бы он включен в одну из поисковых групп. Если гибель туристов была инсценирована , как предполагают господа конспирологи, его бы пристегнули к той группе, которая  вела поиски в наиболее отдаленном районе.
   Нашла бы палатку совершенно другая группа. И его  привезли бы к уже откопанному трупу  Игоря. На этом, скорее всего, его участие в поисках и окончилось.
   И увидел бы он не больше того, что увидели другие поисковики. А если бы и увидел, у Госсударства было стот способов сделать так, что он бы  об этом забыл раз и навсегда.
   Неужели и Вы  тоже такой наивный  и представляете инсценировщиков некими идиотами, как их видят большинство тех, кто придерживаются конспирологических версий ?   

karpov написал(а):

Я, например, не могу закрывать глаза на всякую хрень, в виде пуль, расплавленных в костре алюминиевых ложек и кусков проволоки которую приносят ежегодно с Перевала Дятлова исследователи,


А я как раз закрываю на это глаза. В том смысле, что я вообще не придаю этому значения.

 

karpov написал(а):

не нравится превращение останцев в рекламный стенд журнала "Следопыт",  не смотря на то, что это в некотором роде "подрывает репутацию уважаемых людей". Это от того, что мне в данном случае нужна правда, какая суровая она не была.

Мне тоже это не нравится.  Но не  потому, что это подрывает чье-то уважение.  А потому, что это глумление над памятью погибших людей.  Или я  хоть одним своим постом  дал повод думать иначе ?

karpov написал(а):

Дятловцы, как и поисковики были простыми ребятами, которые могли ошибаться в каких-либо ситуациях, не нужно лепить на них нимбы.

   А где это Вы увидели, что я леплю на них нимбы ? Людей, которые не совершают ошибок, вообще не существует.  Но причем здесь дятловцы ?  Разве сейчас речь идет о них ?
   Речь идет  о  Согрине, Аксельроде, Масленникове, Шаравине, Слобцове , Лебедеве,  Брусницыне и многих других.   Потому что, если принять за факт наличие стоящей палатке на склоне после 28 февраля, они  сразу же перестают в наших глазах  быть порядочными людьми. Вот в чем вопрос.
   Я  не готов опираться в исследовании  исключительно на чьи-то воспоминания. Будь то Потяженко, или Типикин.  Тем более, когда они идут вразрез с документально подтвержденными фактами.
    В посте  № 205  я привел фотографии с поисков, где поисковики  непосредственно возле палатки проводят  зондирование склона при помощи лыжных палок.  А палатка и вещи лежат отдельно.  Это могло быть лишь 27 или 28 февраля. Крайний срок - в первой половине 1 марта. Со второй половины началась метель, которая продолжалась вплоть к 3 марта. Поисковики в эти дни не работали на склоне.  А 3 марта Григорьев разбирал вещи дятловцев в Ивдели.  Григорьеву  в этом я верю , так как он  вел записи.
  Вы производите впечатление здравомыслящего человека, делайте выводы сами.
:flag:

0

194

Гость 131145 написал(а):

В посте  № 205  я привел фотографии с поисков, где поисковики  непосредственно возле палатки проводят  зондирование склона при помощи лыжных палок.  А палатка и вещи лежат отдельно.  Это могло быть лишь 27 или 28 февраля. Крайний срок - в первой половине 1 марта.


Позволю себе некоторое допущение оффтопное - а, если это не та палатка? Если их было две разных? :)

0

195

Moon, я согласна с первой частью Вашего поста, но по поводу части, скрытой под спойлер хочу высказать своё скромное мнение. Лично мне претит та форма общения, которая возникла при обсуждении этой темы. Не нравится массированная атака со всех сторон на Наталию, которая добровольно и бескорыстно потратила своё личное время на встречу с ветераном. Она не профессиональный журналист и не владеет тонкостями техники записи. Эта сторона вопроса была целиком на форумчанах с тайны. Первоначально Алина предложила мне принять участие в этой встрече. И поверьте, я точно также  не была бы вооружена никакой техникой, потому что мало в ней смыслю. И сейчас, когда думаю, что весь этот ужас обрушился бы на мою бедную голову, понимаю, что слава Богу, что семейные обстоятельства не позволили мне туда пойти.
Ну почему каждый поход форумчан к кому-то из ветеранов всегда превращается в аутодафе над смельчаками? Боюсь, что больше никто никогда не захочет принимать участие в этом, или будет молчать в тряпочку  о результатах.
Наталия, респект за мужество. :)

+2

196

vesmar написал(а):

И так с 57-го года и пробыл в фотоаппарате. Вы сами-то верите в это?

vesmar,  в жизни складываются различные обстоятельства. Верю я или не верю, не суть важно. Важно, что этого исключить нельзя.
Давайте подойдем к этому вопросу  с другой стороны. Какие есть доказательства , что  ВСЕ представленные Коськиным фотографии    относятся к походу  дятловцев 1959 года ?

Наталия написал(а):

Я хочу написать о том, что сколько умных и думающих людей было раньше на Хибина, но из-за всех склок и скандалов многие не выдержали и ушли на Тайна.ли..

Что Вам  мешает присоединиться к этим людям ? Вы ведь себя тоже позиционируете, как думающую. И Вам  тоже не по душе склоки, которые  имеют место именно на этом форуме. Вы ведь зарегистрированы на Тайне ?  Как и Весмар. Но только я никак не возьму в толк, почему  ни Весмар , ни Вы, не присоединитесь к думающим людям и не изложите там свои   мысли и предположения ? О поддельных фотографиях, о двойниках на них , о лишних людях на фотографиях , о пятиногой лошади, о нескольких Золотаревых в группе, о  палатках и вещах, которые существовали в двух экземплярах, о том, что   поездка в кузове автомобиля на 41 кв  никоим образом не могла быть осуществлена , потому что ... ну просто потому, что не могла.
   И  почему же  этими  думающими  людьми   

vesmar написал(а):

именно это подверглось жёсткой критике на тайне.

? Может потому, что они думающие ?
    Мне все равно, будете Вы принимать участие в этом форуме, или нет. Но мне  уже приелось  постоянное Ваше нытье по поводу " нездоровой " обстановки на форуме.
   

Наталия написал(а):

И на сегодняшний день мы имеем плачевный результат, если приходят новенькие, которые пишут, остро, но не так, как бы хотелось большинству, их начинают провоцировать, и они не сдержавшись переходят на личности, в результате - бан.

  Писать остро - особого ума не нужно.  А вот  аргументированно , со знанием предмета и матчасти отвечать на  заданные вопросы  не переходя при этом на личности и хамство -  нужно.   Потому что  запостить нелепицу или собственную выдумку  - это мы
легко и непринужденно ,   а как дело доходит до  обоснавания  этой нелепицы или выдумки - единственным аргументом в лучшем случае  является  стыдливое скромное  молчание , в худшем - хамство.   

Наталия написал(а):

Но приведу, как пример мура, который, всегда основательно подходит к каждому сообщению.

Приведите, приведите.  Основательно, согласен. Особенно  эта основательность  чувствуется  в постах , где рассказывается о общении   с некой одной  бабкой.
Хотелось , конечно, чтобы он  также основательно отвечал на вопросы, которые  я ему задаю  по поводу некоторых  " острых" утмозаключений.  Ну да это ладно. Как я уже писал, лучше уж ничего не отвечать, если ответов нет.

Наталия написал(а):

но если так пойдет дальше, то форум просто перестанет существовать, лично мне - этого бы не хотелось.

Лично мне тоже.  Но не думаю, что это случится.  Даже если на форуме остануться одни те, кто думать не умеет. 

Наталия написал(а):

Так может не надо все это разрушать, недоверием, оскорблениями и прочим отношением к оппоненту, если ваши убеждения расходятся с остальными.

  А вот здесь хотелось бы остановиться.
  Что Вы считаете оскорблением ?  Недоверие с Вашей стороны  к Пискаревой - это оскорбление или нет ?  Почему Вы  допускаете  недоверие к кому-то  со своей стороны и не считаете это оскорблением, но недоверие к себе - считаете ?  Собственно,  в этом плане с моей стороны  о недоверии лично к Вам  речи нет.  У меня есть недоверие  к некоторым  моментам в воспоминании  поисковиков.  Заметьте, не голословное, а вполне ( с моей точки зрения)  обоснованное. Или Вы хотите, чтобы   я слепо верил  воспоминаниям  о событиях полувековой  давности ? Вы верите - Ваше дело. Верьте. Блажен, кто верует(с).
И еще. Чтобы не было кривотолков и домыслов, подчеркну : я ни в коей мере не хочу сказать, что вполне мне симпатичный С.А.Типикин умышленно врет или что-то выдумывает. В его воспоминаниях очень много интересного и познавательного . Например, я был уверен, что ружье без разрешения брать в поход  было нельзя.  По этому поводу у меня была дискуссия с Весмар. И лишь после рассказа Типикина  я более подробно изучил этот вопрос. И оказалось, что я не прав.
  Так что пусть уважаемый мной  Типикин поскорее выздоравливает . Мне почему-то кажется, что он  внесет коррективы в свои воспоминания.
Потму что  то, что он сказал в  письменных ответах,    наиболее верно отражает суть вещей ( и в прямом,  и в переносном смысле).

19. Оставались ли вещи Дятловцев на перевале во время поисков или все увезли в Ивдель? Оставались ли какие-нибудь следы, которые точно  можно было отнести к дятловцам? Или все следы были только от поисковиков?

Типикин : Про вещи дятловцев не знаю. Что касается следов, то моей основной работой на месте гибели группы Дятлова был поиск тел погибших.

Наталия написал(а):

Так если все вы хотите, что то найти в теме гибели ГД, так надо искать, а не лить воду из пустого в порожнее, да и обсуждать, как то более конструктивно.


Вы правы, искать нужно.  Беда лишь в том, что у нас разные представления о том, что  значит " лить воду из пустого в порожнее".

Наталия написал(а):

Или подработка у вас такая, я действительно не могу понять.

Ну конечно. Я же  однажды писал " работа  у меня такая".  :D

+1

197

Monn:А сказать сможете, щупы на какие сутки со дня обнаружения палатки были доставлены на Перевал и с какого дня ими стали пользоваться?

Устроит Вас черновик радиограммы Масленникова, которую он посылал 28.2? Это запись из тетради Масленникова.  Там есть о щупах
https://img-fotki.yandex.ru/get/9802/158080519.5f/0_f635d_506f172e_orig.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-02-02 22:46:36)

0

198

vesmar написал(а):

Moon, я согласна с первой частью Вашего поста, но по поводу части, скрытой под спойлер хочу высказать своё скромное мнение. Лично мне претит та форма общения, которая возникла при обсуждении этой темы. Не нравится массированная атака со всех сторон на Наталию, которая добровольно и бескорыстно потратила своё личное время на встречу с ветераном. Она не профессиональный журналист и не владеет тонкостями техники записи. Эта сторона вопроса была целиком на форумчанах с тайны. Первоначально Алина предложила мне принять участие в этой встрече. И поверьте, я точно также  не была бы вооружена никакой техникой, потому что мало в ней смыслю. И сейчас, когда думаю, что весь этот ужас обрушился бы на мою бедную голову, понимаю, что слава Богу, что семейные обстоятельства не позволили мне туда пойти.
Ну почему каждый поход форумчан к кому-то из ветеранов всегда превращается в аутодафе над смельчаками? Боюсь, что больше никто никогда не захочет принимать участие в этом, или будет молчать в тряпочку  о результатах.
Наталия, респект за мужество.

  Всем Доброй Ночи!
    Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,можно,я тоже выскажу моё скромное мнение...
Как говорится:"Колхоз - дело добровольное"...ОК.Или ещё говорят:"Взялся за гуж - не говори,что не дюж"...и здесь,по-моему всё понятно.В двух словах - любое мероприятие по сбору информации должно быть максимально подготовлено(технически)-это раз.Во-вторых - вся добытая информация должна "выкладываться" на форуме.Я подчёркиваю слово - "Вся",а не местами...здесь читаем,здесь не читаем...а здесь рыбу заворачивали...
  А в третих - Наталья то молодец(с ваших слов),а вот вы в отношении Натальи не очень молодец...чего стòит Ваше... И сейчас, когда думаю, что весь этот ужас обрушился бы на мою бедную голову, понимаю, что слава Богу, что семейные обстоятельства не позволили мне туда пойти. "(с.)...
  Ну,вот,как с Вами в разведку можно ходить?
    Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-02 22:43:22)

0

199

Moon написал(а):

Никто не одернул кроме меня!  Некоторые поблагодарили!
    Видно для Вас и остальных такое норма?
    Для меня - не приемлимо.

Отредактировано Moon (Сегодня 19:40:25)

  Для Moon.
Мооn,я уже высказала мою точку зрения(пост 141)... replay...
Для Moon.
Moon,понятно...Для себя я сделала выводы,пока не будет "выложено" всё сказанное Типикиным и естественно в аудио или видео-варианте ...Можно не обращать внимание на то,что передаётся со слов Наталии или других участников интервью,так как возможны искажения (иногда непроизвольные)...и пропадает вся ценность добытого материала от очевидца поисков.Вывод:любая попытка к подобным рода интервью должна быть серьёзно-подготовленной с точки зрения техники.Только запись на видео с фиксированием всех интонаций и нюансов может донести до интетресующихся атмосферу интервью,а также его направленность и непредвзъятость.
   Элина.

0

200

Гость 131145 написал(а):

Вы ведь зарегистрированы на Тайне ?  Как и Весмар. Но только я никак не возьму в толк, почему  ни Весмар , ни Вы, не присоединитесь к думающим людям и не изложите там свои   мысли и предположения ? О поддельных фотографиях, о двойниках на них , о лишних людях на фотографиях , о пятиногой лошади, о нескольких Золотаревых в группе, о  палатках и вещах, которые существовали в двух экземплярах, о том, что   поездка в кузове автомобиля на 41 кв  никоим образом не могла быть осуществлена , потому что ... ну просто потому, что не могла.

.

Для Гостя.
Гость,действительно странно...Не исключаю,что Vesmar,Наталья и Людмила посещают и странички Генадия Ивановича...Ну,может я и ошибаюсь.А то бы могли подтвердить народную мудрость..."Рыбак рыбака - видит из далека"...
   Элина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.