форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.


Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.

Сообщений 201 страница 288 из 288

201

Наталия написал(а):

И все таки задумайтесь, если вам не жалко форума, можете продолжать в том же духе, но я посмотрела самые посещаемые темы за последние три месяца, это стихи, и выложенные клипы, но наш форум профильный, забывать это нельзя!!!
Извиняюсь за ОФФ в теме.

  Для Наталии.
Дорогая Наталия,в чём Ваша проблемa?Вам не нравится,что форумчане общаются между собой? Не оффтопят в темах? Или Вам не нравится,что форумчане общаются,но без вас?
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-02 22:48:59)

0

202

Ребята! Давайте жить дружно (с) кот Леопольд!

Слушайте, ну на дятловедческих форумах зарегино пару тысяч человек... Они все пишут что-то, а некоторые просто зарегились из любопытства, но почему эти несколько тысяч человек не могут или не хотят сделать хотя бы что-нибудь маленькое от себя, за исключением пары десятков? Если бы каждый, хотя бы сделал по самому маленькому исследованию, - там адрес уточнить, там - дату, там - место, там списки и проч., то мы бы не тыкались как слепые котята в непонятки.

Ну, а тем более, когда самые мощные "монстры" дятловцеведения, которые много и всё время делают в реале, и они начинают между собой браниться - это недопустимо, ИМХО! Нас и так мало... Пройдет еще лет 10-15 и нам уже будет всё равно, но тайна останется. И, она уже никому из молодых не будет интересна. Давайте об этом подумаем... Хорошо?

0

203

Moon написал(а):

Вы позабыли добавить существенную оговорку " на основании материалов УД от 1959 года".

Ну почему же. Не только. Есть и более поздние  свидетельствования . Карелина, Согрина, Шаравина , Слобцова , Брусницина.
Есть фотографии, которые  к УД 1959 года отношения не имеют. Хотя и были сделаны во время поисков.

Moon написал(а):

Отчего же их не принимать во внимание?  Вы принимаете во внимание только то, что не идет в разрез с УД?  Для Вам железобетонной  фактологией является  известный нам сборник документов, именуемый УД?

А разве я сказал, что их не нужно принимать во внимание ? Можно и нужно, не не нужно относиться к им как к истине в послелней инстанции. Потому что память человеческая - это не записная книжка и  не фотоаппарат .
   Хотя... О чем это я.  Даже    то, что было записано по  свежей памяти и сфотографировано   не может служить доказательством. Все ведь подделано.

Moon написал(а):

Теперь о Потяженко, Типикине и Коптелове.  И их воспомининиях.   То что Вы не в состоянии связать их с принятой вами за стандарт фактологией вовсе не означает, что этим Воспомининиям место в мусорной корзине, куда Вы их с чистой совестью, без колебаний, отправляете. 

     Не все, не не обобщайте.   А лишь то, что  более никем и никак  не подтверждается. 

Moon написал(а):

А между тем все очень хорошо связывается.

 
И каким же  образом у Вас связываются воспоминания Потяженко и Типикина ? Любопытно выслушать.

Moon написал(а):

Вы вот тут все на даты опираетесь: 28 .02.могло, 2 марта - не могло и т. д.  Но  в выбранном Вами фундаменте давным давно глубоки трещины, связанные именно с датами.    Это Вас не смущает?

  Нет не смущает. Согласно радиограмм хорошая погода, при которой были сделаны фотографии разобранной палатки и поисковиков с лыжными палками в качестве щупов  возле  нее , сохранялась лишь до  1 марта . 

28.02 17-07
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

Именно это прощупывание в зоне палатки и снято на фотографиях.

С  1 марта по 3 марта  был сильный ветер и метель, работы на склоне не велись.

Согрин : Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей.


01/3 15-00

Сульману

1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя.

01/3 16-35

Сульману

Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр тк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается.

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк


Адрес 03/3

Метель  со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк


А палатка все  лежит и лежит на склоне .  С вещами внутри  и с нарезанной корейкой. Ожидает , пока ее не увидит Типикин.
А 3  марта  Григорьев разбирает вещи дятловцев в Ивдели.

0

204

Гость 131145 написал(а):

Что Вам  мешает присоединиться к этим людям ? Вы ведь себя тоже позиционируете, как думающую. И Вам  тоже не по душе склоки, которые  имеют место именно на этом форуме. Вы ведь зарегистрированы на Тайне ?  Как и Весмар. Но только я никак не возьму в толк, почему  ни Весмар , ни Вы, не присоединитесь к думающим людям и не изложите там свои   мысли и предположения

О, ну тут вы не торопитесь - мне и здесь, было хорошо, есть хорошо и будет хорошо. Задолго до вас, даже в образе звездочета. По поводу Тайна.ли понимаю, что вы, как раз со своими длинными и нудными постами не особо то там прижились.
По поводу позиционирующую себя, как думающую, да, что вы, это не думы и не работа мозга, так размышлениеца. Я человек скромный, приписывать себе, такую сложную работу не хочу и не буду. Думает у нас на форуме Элина, причем сразу за всех, за, что ей огромное спасибо.

Гость 131145 написал(а):

единственным аргументом в лучшем случае  является  стыдливое  скромное  молчание

Вот тут правы, иногда лучше стыдливо промолчать, чем впадать в гнев, или оскорблять людей.
Всё, надоели, я отдыхаю. :mybb:

Отредактировано Наталия (2015-02-03 00:46:24)

+1

205

Moon написал(а):

через 45-50 лет?   Это равно воспоминаниям Типикина, Потяженко  Коротаева и Коптелова.

Нет , не равно. Потому что за исключением некоторых  деталей  ( снова же по причине  большого разрыва   во времени)  эти воспоминания  подтверждают их первоначальные показания.

Moon написал(а):

О чем речь, не поняла.

Речь о фотографиях поисковиков.

Moon написал(а):

Да. Вы именно так и сказали. Вот Ваша цитата:
Меня  умиляет, с какой  наивной  беспрекословной  верой  воспринимаются воспоминания  событий 50-летней давности.  Ну это же надо, без записей в дневниках запомнить до точности, в какой день происходили те или иные события ! И как именно они происходили . Какой же  для этого  нужно обладать феноменальной памятью !  Я не отрицаю того, что Типикин производит впечатление здравого и ответственного человека.  Но все же  память  штука очень коварная. В данном случае она сыграла с Типикином злую шутку
.Не все, не не обобщайте.   А лишь то, что  более никем и никак  не подтверждается.
  Пример не приведете о чем речь?  Про "более никем не подтверждается" по ключевым моментам, пожалуйста.

  Хорошо, разъясню свою позицию детальнее, если Вы не понимаете.
  В целом я  не поддаю сомнению воспоминания Типикина. Я уже говорил и повторю еще раз : Типикин произвел на меня впечатление человека очень здравого и ответственного. Почти все, что он рассказал, не вызывает у меня сомнений. И  вылазка на Отортен и частично пребывание  на склоне .  В том числе и находка Слободина, которую Наталия ему приписала.
У меня вызывает сомнение лишь то, что он видел на склоне неразобранную палатку.  В этой части я считаю, что у него  памяти произошло трансформация  информации, которую он мог услышать от кого-то из поисковиков. И сейчас он принимает  то, что услышал  как то, что он видел.

Вы можете объяснить, почему он в письменных ответах  он говорит, что ничего не знает о вещах дятловцев, а после  в видеоинтервью рассказывает , что заглядывал в палатку и видел нарезанную корейку на хлебе ?  И ему предлагали ее откушать ?  Что, так  резко и внезапно  вспомнил ? Произошло просветление памяти ? Вследствии чего ? Мне это вообще очень подозрительно, но я никогда не думаю  о людях плохо не имея   на то  достаточных  оснований.  Вы заметили, как после  вопроса о палатке и  предъявления ему фотографии палатки  он замешкался и начал говорить, что у него наложение того, что он узнал позже, в том числе и из увиденной фотографии, с тем, что у него сохранилось в памяти ?  И почему же он ничего не говорит, когда и как эту палатку разбирали, транспортировали к вертолету  ? Этого он не помнит. Как-то невнятно говорит, ну вот не стало палатки и все. Когда и куда делась , неизвестно. Была палатка и в один прекрасный момент ее не стало.  В снег закопали вместе с вещами среди ночи.
 
  Кроме того, у него возникла путаница с транспотировкой тел . Одно в письменных показаниях, совсем другое в видеоинтервью.
Дальше, смотрите, как он описывает погоду 1 марта.

Тела Кривонищенко и Дорошенко поднимали на перевал в одно время на волокушах двумя группами по 5-6 чел. Я оказался в «группе Кривонищенко». Хорошо запомнилось, что стояла прекрасная погода с небольшим морозом. Светило солнце.

Аксельрод же пишет, что был очень сильный ветер со снегом  :
Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато
Это же подтверждается радиограммой :
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды ...
   Так хорошо запомнилось, или не очень хорошо ? Или это вообще куплет с другой песни ? Скажем, когда поднимали Слободина ?
   
Вот поэтому я и говорю, что к воспоминаниям таких давний событий нельзя относиться с безоговорочной верой.

Moon написал(а):

Пример не приведете о чем речь?  Про "более никем не подтверждается" по ключевым моментам, пожалуйста.


Так я все о том же. О  стоящей на склоне палатки после  28 февраля.

Moon написал(а):

У меня связываюся.

Так расскажите, как у Вас это связывается. Или Вы  уже как Наталия : я говорю, что было так, и точка.  No Comment ;)

Moon написал(а):

И больше уже никогда хорошей погоды не было?


Была. Начиная с 4 марта. Но тогда поисковики уже не тыкали наст лыжными палками со снятыми кольцами, так как в этом не было необходимости.  Они работали щупами.

Moon написал(а):

Совсем не велись?

  Уточняю. Поисковые работы  2-3  на склоне не велись. 1 марта велись, но погода была ветренной со снегом. Но 1 марта фото разобранной палатки  сделано быть не могло , так  как на фото погода абсолютно безснежная и безветренная.

Moon написал(а):

Именно так.

Данивапрос. 

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с).

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 01:10:56)

0

206

Наталия написал(а):

О, ну тут вы не торопитесь - мне и здесь, [b]было хорошо, есть хорошо и будет хорошо. Задолго до вас, даже в образе звездочета. По поводу Тайна.ли понимаю, что вы, как раз со своими длинными и нудными постами не особо то там прижились.

Это что сейчас было , смысловые галлюцинации ?  o.O

Наталия написал(а):

По поводу позиционирующую себя, как думающую, да, что вы, это не думы и не работа мозга, так размышлениеца. Я человек скромный, приписывать себе, такую сложную работу не хочу и не буду.

Ну что же, по крайней мере откровенно и самокритично. Респект.

Наталия написал(а):

Все надоели, я отдыхаю.

Взаимно.  :mybb:

0

207

Наталия написал(а):

Думает у нас на форуме Элина, причем сразу за всех, за, что ей огромное спасибо.

Для Наталии.
Дорогая Наталия,огромное пожалуйста. :)
    Элина.

0

208

Наталия написал(а):

О, ну тут вы не торопитесь - мне и здесь, было хорошо, есть хорошо и будет хорошо. Задолго до вас, даже в образе звездочета.


Ух, ты! Гость, а откуда Наталия знает, что Вы - это бывший Звездочет? А, кто тогда сейчас бывший Турист?  :crazyfun:

0

209

Belfanio написал(а):

Ух, ты! Гость, а откуда Наталия знает, что Вы - это бывший Звездочет?

   Так  это Вы у нее спросите. Она много чего знает такого, чего не было на самом деле.  Вы же только что читали ее письмо в личке, что, не сказала откуда ?
 

Belfanio написал(а):

А, кто тогда сейчас бывший Турист?

  Я, я. Кто же еще ?  Это я к тому, чтобы Вы, наконец , перестали меня  о нем спрашивать и успокоились. А то, я смотрю, этот вопрос Вас сильно терзает. :D

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 02:12:47)

0

210

Гость 131145 написал(а):

Так это Вы у нее спросите. Она много чего знает такого, чего не было на самом деле.  Вы же только что читали ее письмо в личке, что, не сказала откуда ?


А, Вы имеете возможность читать мою переписку в моей личке? Или я чего-то не понял? Почему тогда Вашу переписку в личке я не имею возможности читать?

Гость 131145 написал(а):

Я, я. Кто же еще ?  Это я к тому, что бы Вы наконец перестали меня  о нем спрашивать и успокоились. А то, я смотрю, этот вопрос Вас сильно терзает.


Меня ничего не терзает, уважаемый Турист/Звездочёт/Гость! Просто, не надо мешать общественному расследованию, а надо помогать! Вы же человек в теме, самый мудрый, многое знаете, чего не знаем мы, можете нас многому научить, осведомить...!

0

211

Гость 131145 написал(а):

Я, я. Кто же еще ?  Это я к тому, чтобы Вы, наконец , перестали меня  о нем спрашивать и успокоились. А то, я смотрю, этот вопрос Вас сильно терзает.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 00:12:47)

  Для Гостя.
Дорогой Гость,a по-моему,это даже удобно Турист,Гость,Звездочёт в "одном флаконе"...Ну,как бы такой "коктейль"...три в одном... :)
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-03 02:35:02)

0

212

Belfanio написал(а):

А, Вы имеете возможность читать мою переписку в моей личке? Или я чего-то не понял? Почему тогда Вашу переписку в личке я не имею возможности читать?


Конечно, не поняли. Наверное потому, что не умеете складывать 2+2

Belfanio написал(а):

Меня ничего не терзает, уважаемый Турист/Звездочёт/Гость!

Ну как же не терзает, уважаемый Belfanio , когда Вы мне  этот вопрос о Туристе задаете уже не в  первый раз ? 

Belfanio написал(а):

Просто, не надо мешать общественному расследованию, а надо помогать! Вы же человек в теме, самый мудрый, многое знаете, чего не знаем мы, можете нас многому научить, осведомить...!

  Стараюсь как могу , уважаемый Belfanio , да вот только не все это способны оценить.  О чем безмерно сожалею и грущу. 
  Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания,  умножает скорбь (с).
  Так стоит ли печалиться оттого , что Вы знаете меньше меня ?

0

213

Элина написал(а):

Для Гостя.
Дорогой Гость,a по-моему,это даже удобно Турист,Гость,Звездочёт в "одном флаконе"...Ну,как бы такой "коктейль"...три в одном... 
   Элина.

  Да я разве против ?  Я готов на все, лишь бы посторонние  размышления  не отвлекали уважаемых форумчан, к которым, несомненно,  относиться и господин Belfanio от  процесса познания истины  .

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 02:42:38)

0

214

Для Belfanio.
Дорогой Belfanio...кстати о "Туристе".Это же легко определить...Хотите подскажу как? :)
  Элина.

0

215

Гость 131145 написал(а):

Да я разве против ?  Я готов на все, лишь бы посторонние  размышления  не отвлекали уважаемых форумчан, к которым, несомненно,  относиться и господин Belfanio от  процесса познания истины  .

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 00:42:38)

  Для Гостя.
Гость,да и для меня не важно...был бы человек хороший. :)
    Элина.

0

216

Элина написал(а):

Для Belfanio.Дорогой Belfanio...кстати о "Туристе".Это же легко определить...Хотите подскажу как?


Упаси Господи Вас от этого опрометчивого шага.  Не разочаровывайте господина Belfanio. Не  омрачняйте минуты радости от  того, что он наконец узнал, кто такой Турист.

0

217

Элина написал(а):

Для Belfanio.
Дорогой Belfanio...кстати о "Туристе".Это же легко определить...Хотите подскажу как? 
  Элина.


Простите, спасибо, конечно! Но я таким не занимаюсь. Я думаю, что мне лучше временно прекратить постить на этом форуме. Такое одно время уже было, после "десанта с КП". Вернусь через месяца три (может).

0

218

Элина написал(а):

Гость,да и для меня не важно...был бы человек хороший.

А я что говорю ?  Тем более,   если этих хороших людей аж три в одой ипостаси .  :crazyfun:

0

219

Belfanio написал(а):

Простите, спасибо, конечно! Но я таким не занимаюсь. Я думаю, что мне лучше временно прекратить постить на этом форуме. Такое одно время уже было, после "десанта с КП". Вернусь через месяца три (может).

  Объязательно возвращайтесь. Обещаю,  к тому времени меня буде уже четыре. А может  даже   пять. Если процесс хорошо пойдет.  :crazyfun:

0

220

МЫ пошли спать. Всем спокойной ночи.

0

221

Belfanio написал(а):

Простите, спасибо, конечно! Но я таким не занимаюсь. Я думаю, что мне лучше временно прекратить постить на этом форуме. Такое одно время уже было, после "десанта с КП". Вернусь через месяца три (может).

Для Belfanio.
Дорогой Belfanio...вольному -воля.Увидимся через 3 месяца.Кстати,то что Вы называете "десантом КП"-это" комплемент"? :) Дело в том,что я тоже появилась на этом Форуме благодаря этому "десанту".Нельзя же разделять весь мир на "до" и "после",на "чёрных" и "белых",а также обвинять во всех бедах "десант КП",ну так и война может начаться.
   Элина.

0

222

Всем - Доброе утро! Надеюсь, все выспятся и вернутся на форум в хорошем настроении.
Просто сейчас Луна находится в фазе Полнолуния, поэтому сегодня людям присуще избыточная импульсивность в общении. Это день искушений , очень велика вероятность осложнений с близким окружением.
Но это временное явление, ведь Луна так непостоянна.
Уже завтра нас ожидает довольно гармоничный день, все находится в равновесии. Правда, будет ощущаться некоторый переизбыток сил, которое лучше всего направить в творческое русло или физическую нагрузку, иначе энергия может найти выход в необдуманных , возможно, агрессивных поступках и действиях.
А дальше( с 5-го) луна вступает в фазу Убывающей Луны -благоприятное время для любой кропотливой работы, требующей вдумчивого и серьезного подхода.
В этой фазе уже различимы первые итоги, вложенных прежде усилий.
Это из лунного календаря.
Так, что уважаемые исследователи - не падайте духом и не опускайте руки, надеюсь, что скоро мы увидим увидим результаты вашего общего  труда.
Все, что накопали исследователи этой темы, сложится в одну стройную версию, в которой пригодится труд каждого исследователя.  :yep:

0

223

Moon написал(а):

Ах вон оно что!

http://se.uploads.ru/t/uFA3t.jpg

Ну кончно же , Мун!   Я снимаю шляпу перед Вашей проницательностью !
Я

Belfanio написал(а):

Турист/Звездочёт/Гость!

а по сомместительству еще и Укротитель Змей.

Гость 131145 написал(а):

Обязательно возвращайтесь. Обещаю,  к тому времени меня буде уже четыре. А может  даже   пять. Если процесс хорошо пойдет.

Процесс пошел даже лучше, чем я думал.  :D

Moon написал(а):

Помойка!


Наталия написал(а):

О, ну тут вы не торопитесь - мне и здесь, было хорошо, есть хорошо и будет хорошо.

0

224

Наталия написал(а):

Всё, надоели, я отдыхаю.


Уважаемая Наталия!
Вы приняли правильное решение. Присоединяюсь. Кое-кто, видимо, упорно этого добивался. Теперь получит премию или даже наградят…
Дадим возможность поработать самостоятельно следственной бригаде под руководством гостя 131145 в составе изумруда, юрия и эллины.  Вот они-то точно расследуют обстоятельства гибели ГД в кратчайшие сроки. Пусть покажут нам мастер-класс, как надо это делать. А мы будем  наблюдать за творческим процессом молча, и восхищаться глубиной их познаний и остротой ума.
Спасибо за добрые слова в мой адрес.  Желаю Вам крепкого здоровья, отличного настроения, благополучия, удачи и успехов в больших и маленьких делах.

+4

225

мур написал(а):

Уважаемая Наталия!
Вы приняли правильное решение. Присоединяюсь. Кое-кто, видимо, упорно этого добивался. Теперь получит премию или даже наградят…
Дадим возможность поработать самостоятельно следственной бригаде под руководством гостя 131145 в составе изумруда, юрия и эллины.  Вот они-то точно расследуют обстоятельства гибели ГД в кратчайшие сроки. Пусть покажут нам мастер-класс, как надо это делать. А мы будем  наблюдать за творческим процессом молча, и восхищаться глубиной их познаний и остротой ума.
Спасибо за добрые слова в мой адрес.  Желаю Вам крепкого здоровья, отличного настроения, благополучия, удачи и успехов в больших и маленьких делах.

  Всем Добрый День!
   Для мура.
Дорогой мур,ну как же мы сможем расследовать все эпизоды трагедии без ваших "ценных указаний" из области "ОБС",да и картинки у вас всегда были интересные,такие все по теме...нет,однозначно...Мне вас уже не хватает. ;)
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-03 13:00:22)

0

226

мур написал(а):

А мы будем  наблюдать за творческим процессом молча, и восхищаться глубиной их познаний и остротой ума.

  Для мура.
Дорогой мур,так Вы не уходите? Вы в "засаде",как "наблюдатель" затаитесь?
Ну,вот...и здесь разочаровали...А как же фраза - "Мужик сказал - мужик сделал"? ;)
   Элина.

0

227

Людмила написал(а):

Всем - Доброе утро! Надеюсь, все выспятся и вернутся на форум в хорошем настроении.
Просто сейчас Луна находится в фазе Полнолуния, поэтому сегодня людям присуще избыточная импульсивность в общении. Это день искушений , очень велика вероятность осложнений с близким окружением.
Но это временное явление, ведь Луна так непостоянна.
Уже завтра нас ожидает довольно гармоничный день, все находится в равновесии. Правда, будет ощущаться некоторый переизбыток сил, которое лучше всего направить в творческое русло или физическую нагрузку, иначе энергия может найти выход в необдуманных , возможно, агрессивных поступках и действиях.
А дальше( с 5-го) луна вступает в фазу Убывающей Луны -благоприятное время для любой кропотливой работы, требующей вдумчивого и серьезного подхода.
В этой фазе уже различимы первые итоги, вложенных прежде усилий.
Это из лунного календаря.
Так, что уважаемые исследователи - не падайте духом и не опускайте руки, надеюсь, что скоро мы увидим увидим результаты вашего общего  труда.
Все, что накопали исследователи этой темы, сложится в одну стройную версию, в которой пригодится труд каждого исследователя.

  Для Людмилы.
Дорогая Людмила,очень интересно,но не очень понятно.Так Ваш пост для Мооn?
    Элина.

0

228

Наталия написал(а):

И все таки задумайтесь, если вам не жалко форума, можете продолжать в том же духе, но я посмотрела самые посещаемые темы за последние три месяца, это стихи, и выложенные клипы, но наш форум профильный, забывать это нельзя!!!

Наталия,я на Тайне зарегистрировался недели три назад и теперь захожу туда,так там всё это время самая обсуждаемая тема была про третью мировую войну,только на днях про эту тему забыли.

0

229

мур написал(а):

Дадим возможность поработать самостоятельно следственной бригаде под руководством гостя 131145 в составе изумруда, юрия и эллины.  Вот они-то точно расследуют обстоятельства гибели ГД в кратчайшие сроки. Пусть покажут нам мастер-класс, как надо это делать. А мы будем  наблюдать за творческим процессом молча, и восхищаться глубиной их познаний и остротой ума.


Это верно. Лучше наблюдать молча, нежели с апломбом  постить   о  Дятлове, "для которого правила были  не писаны"   всякую чушь.

мур написал(а):

Зачем начинать движение ГД во второй половине дня, заведомо зная, что засветло туристы не могли физически достичь Второго Северного? Допустим, что И. Дятлов был своенравным руководителем, для которого правила были не писаны… Но в составе группы находились старший инструктор по туризму, дипломированный специалист с высшим образованием Золотарев С.А., руководитель турсекции УПИ Дорошенко, туристы Колеватов и Дубинина, которые сами руководили походами туристов…И что все они были не в курсе дела, что движение туристических групп на маршруте в условиях плохой видимости,  в т.ч. в тёмное время суток, запрещено? Только по этому эпизоду МКК могла не засчитать выполнение маршрута  из-за нарушения правил техники безопасности. В этом случае никакие связи не помогли бы З. получить звание «Мастера спорта по туризму». Зачем тогда мучиться и мерзнуть в походе, рисковать своей жизнью, если на выходе будет ноль?


А затем  выкручиваться из неловкой стуации, приводя  в качестве аргумента  правила техники безопасности для Геологических партий. Типа, Дятлов мог их знать и потому должен был их соблюдать. Фантазии нет предела ! Мур, а Вы , часом, не в курсе дела, каким образом передвигались туристы в приполярном Урале в условиях полярной ночи, когда продолжительность светового дня составляла  3 часа ? Может поделитесь  своими соображениями на сей счет  ?
  Вы , взявшись анализировать  обстоятельства трагедии с  группой Дятлова, хотябы  для начала уяснили для  себя то, что туризм тем был и привлекателен для определенной категории людей  , что  практически никаких  обязательных правил  в нем не существовало.    В туристическом походе   решения принимал руководитель исходя из обстоятельств и целесообразности. В отличие от  производства, где существовли определенные правила и требования,  с которыми Вы так настойчиво нас здесь знакомили.
В альпинистские   и туристические  походы, особенно зимние,  и ходили затем, чтобы испытать  экстрим,  для того,  чтобы  преодолевать трудности,  связанный с неизбежным риском для здровья а иногда и для жизни.    Другое дело, что иногда  дополнительные трудности они сами себе и создавали в силу своей недостаточной подготовленности или  ошибок руководителя, но это уже другое дело. 

ОТЧЁТ  О ЛЫЖНОМ МАРШРУТЕ ТРЕТЬЕЙ КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ
совершенном в районе Северного Урала   в ноябре 2001 г.

http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2001.shtml

18 ноября 2001 года
Просека на Ушму – посёлок Вижай.

С утра совсем холодно. Примерно -40 ºС. Зато ясно. Вышли в 8 часов ещё в сумерках. За две короткие ходки выкатили к Ушме (9.30). У дороги – балок. Пока часть народа "приплясывала" у балка, Толик сбегал в деревню. Живут несколько староверов. "Вахтовок" не предвидится, хотя две уехали к манси, да там и сломались. Пошли на лесосеку у реки Северная Тошемка (20 км) по зимнику Ушма - Вижай. Встретили красивый рассвет на переправе через Ушму. Тропежки  нет. Замерзшие ледовые следы-желоба от вахтовки. Шли практически без остановок. Пообедали у реки Тосемья. В 17 часов перешли Тошемку, а около 18 часов подошли к балкам в 2 км южнее реки. Оказалось, лесорубов увезли на выходные в Ивдель. Балки охраняет сторож. Когда приедут рубить лес – неизвестно. Решили идти до посёлка Вижай (ещё 24 км), со слабой надеждой на утреннею вахтовку (Саша с Надей торопились на работу). В балке сварили ужин, поели, отдохнули и в 19 часов по темноте пошли дальше. Чтоб было веселее и не думать об усталости орали весёлые песни. Морозит. Путь по зимнику виден при свете луны. Примерно в 23 часа начался звездопад "Леониды". Такой красоты я еще не видел. Зрелище умопомрачительное - не какие-то жалкие искорки, а настоящие метеоры с хвостами на полнеба, да ещё и цветные. Сначала вообще каждый подумал, что это глюки от усталости. Но вспомнив, что коллективных сумасшествий не бывает, мысли повернулись в сторону инопланетян. И только Осетров вправил всем мозги, раскрыв свои недюжие познания в астрономии. В посёлок Вижай пришли во втором часу ночи. Пока "народ" лежал без сил на дороге, мы с Осетровым пошли искать ночлег. Большой, заброшенный поселок. Живут человек 30, в основном пожилые люди. Электричества нет. С трудом отличаешь жилой дом от заброшенного. Но нам повезло. Напросились к одной бабушке, чувашке. Дом хоть и холодный, и грязный (всё в собачьем Г), но тут всё равно лучше, чем на улице с её -30 ºC и холодными звёздами над головой.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 14:21:26)

0

230

Гость 131145 написал(а):

Вы что, считаете, что власти боялись привлечь  старшего Дятлова  к поискам ? Думаете ,  в случае чего  брат Игоря Дятлова пошел бы против воли Государства ?  В чем бы это проявилось ? Каким образом он мог быть в этом случае опасен властям ? 

Нет, не считаю. Я говорю о том, что нужно рассматривать разные вопросы, если они ведут к более полному пониманию причины трагедии, даже если они не нравятся родственникам, фондам, поисковикам с регалиями и званиями. Поэтому я против скрытия посмертных фотографий, документов, которые могут бросить тень на кого-либо, естественно при условии, что они подлинные.

Гость 131145 написал(а):

Неужели и Вы  тоже такой наивный  и представляете инсценировщиков некими идиотами, как их видят большинство тех, кто придерживаются конспирологических версий ?   

Уверен,  что перевал Дятлова просто кишел разного рода инсценировщиками. Одни скрывали следы убийства группы, другие "убирали" первых инсценировщиков, что скрыть следы их работы. В последствии появились еще одни инсценировщики которые прикончили вторых инсценировщиков и всех поисковиков и заменив их на подменных, отобранных среди жителей Свердловска и заключенных Ивдельлага. Авангардная группа инсценировщиков двигалась перед группой Игоря Дятлова и меняла ландшафт, строила по ходу движения заброшенные лесоучастки , шашлычные и зоны.

Отредактировано karpov (2015-02-03 15:51:42)

+3

231

karpov написал(а):

Уверен,  что перевал Дятлова просто кишел разного рода инсценировщиками. Одни скрывали следы убийства группы, другие "убирали" первых инсценировщиков, что скрыть следы их работы. В последствии появились еще одни инсценировщики которые прикончили вторых инсценировщиков и всех поисковиков и заменив их на подменных, отобранных среди жителей Свердловска и заключенных Ивдельлага. Авангардная группа инсценировщиков двигалась перед группой Игоря Дятлова и меняла ландшафт, строила по ходу движения заброшенные лесоучастки , шашлычные и зоны.

Отредактировано karpov (Сегодня 13:51:42)

  Для karpova.
   Xoxoчу)))... :cool:  :D
Элина.

0

232

karpov написал(а):

Уверен,  что перевал Дятлова просто кишел разного рода инсценировщиками. Одни скрывали следы убийства группы, другие "убирали" первых инсценировщиков, что скрыть следы их работы. В последствии появились еще одни инсценировщики которые прикончили вторых инсценировщиков и всех поисковиков и заменив их на подменных, отобранных среди жителей Свердловска и заключенных Ивдельлага. Авангардная группа инсценировщиков двигалась перед группой Игоря Дятлова и меняла ландшафт, строила по ходу движения заброшенные лесоучастки , шашлычные и зоны.

  А  еще  не следует забывать, что отдельно в поте лица  без перерыва на сон трудилась бригада по подделке дневников и   негативов .( В то время, правда, сделать  это было невозможно технически, но разве это важно ?). Отдельная бригада проводила сбор и  поиск идентичных дятловским вещей и палатки ( конечно же и корейки, как же без нее)  ,  с тем, чтобы обеспечить присутствие палатки с вещами  на склоне  и одновременно в Ивдели. 
Кроме того,  заранее  были произведены  поиски двойников дятловцев , а  в случае с Золотаревым даже тройников.  Ну и формировалась группа лесорубов во главе с  псевдо-Огневым ,  или псевдо- Дряхлых,  который  сфотографирован  на  крыльце  вместе с псевдо-лесорубами.  Их, надо понимать, набирали из артистов областного драмтеатра. Потом их тоже зачистили и заменили на двойников.
Но каким-то непостижимым  образом из их поля зрения выпал Типикин ( не в обиду ув. С.А. Типикину это будет сказано) . Прокол досадный случился.   Не то, что не услали , как Груню  в Воронеж,  даже не предупредили, чтобы об увиденном и услышанном - ни-ни.  К всеобщему восторгу  конспирологов.  " Так свезло мне , так свезло - просто неописуемо свезло " ( с)

karpov написал(а):

Нет, не считаю. Я говорю о том, что нужно рассматривать разные вопросы, если они ведут к более полному пониманию причины трагедии, даже если они не нравятся родственникам, фондам, поисковикам с регалиями и званиями. Поэтому я против скрытия посмертных фотографий, документов, которые могут бросить тень на кого-либо, естественно при условии, что они подлинные.

  Я только за. Обеими руками.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 17:55:32)

+1

233

....а если единственная ложь во всей этой истории, то что все таки был алкоголь в крови у ребят.... или еще что... И эта единственная ложь, сразу разрушает все версии....
Что, если это и есть та правда, которую пытались скрыть и будут скрывать всегда... Получается, что посадить вертолет, зачистить, переодеть, перетащить, добить... МОГУТ.. а скрыть наличие алкоголя (или еще чего) НЕ МОГУТ???
А вообще, Уважаемые форумчане, чисто гипотетически, если бы в СМЭ все таки было указано наличие алкоголя в крови у ребят( пусть не у всех) было бы это все? Форумы, сайты, фильмы... вы сами заинтересовались бы этим делом? ИМХО оно осталось бы незамеченным... Так может эта и есть та правда которую много лет скрывают.....

0

234

Приморочка написал(а):

...а если единственная ложь во всей этой истории, то что все таки был алкоголь в крови у ребят.... или еще что... И эта единственная ложь, сразу разрушает все версии....

о!! вы прям как я мыслите , единственное и главное что разрушает наши похожие мысли,  это не целесообразность поднятого ажиотажа в 59 году. Если бы алкоголь был , то следователь это бы знал , никто не будет скрывать до такой степени , возможно попытались бы не афишировать, но следователь бы знал , и само дело пошло бы на убыль

Приморочка написал(а):

А вообще, Уважаемые форумчане, чисто гипотетически, если бы в СМЭ все таки было указано наличие алкоголя в крови у ребят( пусть не у всех) было бы это все? Форумы, сайты, фильмы... вы сами заинтересовались бы этим делом? ИМХО оно осталось бы незамеченным...

я бы не парился.. если бы там был алкоголь хотя бы у двоих , все остальные вопросы (кто где лежал, кто где упал и т.д.) для меня носили бы технический характер, но суть происшедшего была бы ясна , да и сейчас порой думаю не допустило ли смэ ошибки

0

235

Алкоголь бы ничего не решал. Темпалов же с самого начала подозревал , что дятловцы выпили алкоголь и зафиксировал это в своем допросе. Так, что наличие алкоголя не являлось табу. Темпалов:" У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."

0

236

Приморочка написал(а):

....а если единственная ложь во всей этой истории, то что все таки был алкоголь в крови у ребят.... или еще что... И эта единственная ложь, сразу разрушает все версии....
Что, если это и есть та правда, которую пытались скрыть и будут скрывать всегда... Получается, что посадить вертолет, зачистить, переодеть, перетащить, добить... МОГУТ.. а скрыть наличие алкоголя (или еще чего) НЕ МОГУТ???
А вообще, Уважаемые форумчане, чисто гипотетически, если бы в СМЭ все таки было указано наличие алкоголя в крови у ребят( пусть не у всех) было бы это все? Форумы, сайты, фильмы... вы сами заинтересовались бы этим делом? ИМХО оно осталось бы незамеченным... Так может эта и есть та правда которую много лет скрывают.....

     Этот возможность обсуждали очень много раз на различных форумах. И пришли к выводу, что это  очень  маловероятно . Все , кто  ходил в те времена в серьезные походы , особенно такой категории трудности, как был у дятловцев,  единодушно заявляют, что употребление алкоголя в любом виде  в походах было неприемлимо. Категорически. Это было неписанным правилом.  Спирт  в поход брался   в основном  в медицинских целях. Продизефицировать возможную рану, растереть при обморожении или переохлаждении. Сделать спиртовый компресс.
  Еще брали спиртное для бартера на мясо у манси.
  Как бы там ни было, но  Если  кто-то  из ребят постарше  хряпнул для сугрева с фляги  по глотку,  упиться  до невменяемости они не могли.
  Да и не было совершенно никакой необходимости делать из этого тайну. Если бы  хотели скрыть этот факт, в протоколе допроса Темпалова не фигурировала бы  фляга, "запах от которой ощущался".

+2

237

Гость 131145 написал(а):

Этот возможность обсуждали очень много раз на различных форумах. И пришли к выводу, что это  очень  маловероятно . Все , кто  ходил в те времена в серьезные походы , особенно такой категории трудности, как был у дятловцев,  единодушно заявляют, что употребление алкоголя в любом виде  в походах было неприемлимо. Категорически. Это было неписанным правилом.

в любом правиле бывают исключения, и вообще откуда такая идеализация молодёжи 59

0

238

Изумруд написал(а):

Алкоголь бы ничего не решал.

алкоголь решил бы все вопросы на 95% как ключ к пониманию , и полураздетось, и без башенный уход от палатки , и любые отношения между людьми  , и ещё многое . Если же форумчане  хотят знать кто где чихнул или подскользнулся, да ещё расписать это поминутно, тогда вынужден признать что здесь собрались тяжело больные люди

Отредактировано кеша (2015-02-03 21:20:01)

+1

239

кеша написал(а):

в любом правиле бывают исключения, и вообще откуда такая идеализация молодёжи 59


Кеша, дело не в идеализации. Конечно при  других обстоятельствах  они пили спиртные напитки. Об этом есть хороший материал , который называется " История одной вечеринки".
  Но одно дело пить на пикниках и вылазках, а также в общаге, совсем другое в серьезном походе. Вы как себе это вообще представляете ?  До этого  были  дни рождения,  веселые посиделки с лесорубами . Там не пили, а здесь ни с того, ни с сего упились до умопомрачения  ?
А если они пили и там, то сколько же они с собой спирта несли ? и в чем ?

0

240

Гость 131145 написал(а):

Кеша, дело не в идеализации. Конечно при  других обстоятельствах  они пили спиртные напитки.

меня удивляет, почему вы так принципиально "раскладываете всё по полочкам" так и только так, а не иначе , вот это было а это не было, и не иначе . Я понимаю что в такие походы не бухать ходят , однако не всё поддаётся правилам

Гость 131145 написал(а):

До этого  были  дни рождения,  веселые посиделки с лесорубами . Там не пили, а здесь ни с того, ни с сего упились до умопомрачения  ?

почему ни с того, ни с сего? У Золотарёва было день рождения (кстати чего ему эти правила, когда человек всю войну прошёл) да и без дня рождения кто их знает что захочется

Отредактировано кеша (2015-02-03 21:35:35)

+1

241

кеша написал(а):

Я понимаю что в такие походы не бухать ходят

Вот - вот, я только именно это и хотел сказать. И именно такими словами.  :rolleyes:

кеша написал(а):

меня удивляет, почему вы так принципиально "раскладываете всё по полочкам" так и только так, а не иначе , вот это было а это не было, и не иначе .

Я вижу, Вы  вполне допускаете подобное развитие событий.
Но давайте посмотрим с другой стороны. Зачем следствию в таком случае огород городить с исследованием на радиацию, с допросами манси, с отработкой версий нападения зеков ?
Ну и остается вопрос  травм туристов, обнаруженных в ручье.

0

242

Гость 131145 написал(а):

Вы  вполне допускаете подобное развитие событий.

я любое развития событий допускаю, я только не понимаю, какую конкретику вы ищите ? даже если допустить алкоголь , то после него может происходить что угодно , притупляется инстинкт самосохранения по поговорке "пьяному море по колено" я бы добавил даже выпившему  бывает "море по колено" и если поведения людей продиктовано спиртным, то они могут и полураздетыми отправится куда угодно , и получить например несчастный случай , и причин приведших к гибели может быть не одна а несколько в совокупности , а не как  все версии , за основу берётся одна причина и поехали...если вы хотите как конкретно случилось , то  это будет придумка . Мне вообще не понятно почему нужно объяснять элементарные вещи , да мало ли бывает между людьми, в их поведении, поступках , время года не лето (правда почему то это не кого не интересует) ну такая мелочь))какая ерунда -сильные ветра, какая ерунда -что их предупреждали, подумаешь радиограммы с поисков  о  нулевой видимости (кстати это конец февраля или начало марта, что же там было с погодой в начале февраля, по логике зимы ещё хуже)   По поводу допросов манси , исследований на радиацию или нападения зеков . это нормально если учесть что смэ не нашла алкоголя и не чего другого . Я даже возьму смелость защищать следователя и власти , а что они боги??? вы не допускаете что они сами не знали что там произошло ? я вот вполне допускаю.  Ах! не так написан протокол! Ух! не так лист приклеили или ещё чего.. А форумчане вообще не смотрели с какими ошибками порой пишут любые другие документы , а я советую иногда обратить внимание,и тогда у вас возникнет вопрос почему в этом контексте  уд Дятловцев должно быть идеальным .

Отредактировано кеша (2015-02-03 23:10:06)

+1

243

Кеша, до золотаревского дня рождения они не дожили. А то, что спирт не пили говорит то, что Шаравин забрал спирт из найденной палатки и поисковики распили его в базовом лагере. Если бы дятловцы набухались, то этот спирт бы не оставили. Как говорится: раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. 1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.  А вот 2 февраля на Отортене в теплой палатке можно было выпить и за день рождения Золотарева и за восхождение на Отортен.

Отредактировано Изумруд (2015-02-03 23:46:35)

+1

244

Гость 131145 написал(а):

Вот - вот, я только именно это и хотел сказать. И именно такими словами.  

Я вижу, Вы  вполне допускаете подобное развитие событий.
Но давайте посмотрим с другой стороны. Зачем следствию в таком случае огород городить с исследованием на радиацию, с допросами манси, с отработкой версий нападения зеков ?
Ну и остается вопрос  травм туристов, обнаруженных в ручье.


Следствие не обязано было знать такую подробность, тем более алкоголь или другой допинг мог выявиться не у всех... тем более это все таки следствие и надо было в любом случае отработать все возможные варианты... Инсценировка, перетаскивание тел, подмена тел- вот это огород-ИМХО

На счет тел в ручье..... Я в своих суждениях всегда отталкиваюсь от ситуаций и случаев, которые были в моей жизни, поэтому расскажу историю... кратенько)))
Год назад на веселом пекничке мой знакомый, с криками "Не спать"!!! - прыгнул на ГРУДЬ двумя ногами, мирно спящему на животе товарищу... ИТОГ сломанные ребра с двух сторон, вдавленные во внутрь, под правой ногой почти все...внешних повреждений покровов кожи не было.... как у Люды, только без проникания ребра в сердце... .. Погуглила похожие ситуации их сотни... И упал на расслабленного человека, и двумя коленями прыгнул..... итог один вдавленный перелом.... То есть Такие переломы не всегда при сбивании человека автомобилем......

+1

245

кеша написал(а):

я любое развития событий допускаю, я только не понимаю, какую конкретику вы ищите ? даже если допустить алкоголь , то после него может происходить что угодно , притупляется инстинкт самосохранения по поговорке "пьяному море по колено" я бы добавил даже выпившему  бывает "море по колено" и если поведения людей продиктовано спиртным, то они могут и полураздетыми отправится куда угодно , и получить например несчастный случай , и причин приведших к гибели может быть не одна а несколько в совокупности , а не как  все версии , за основу берётся одна причина и поехали...если вы хотите как конкретно случилось , то  это будет придумка . Мне вообще не понятно почему нужно объяснять элементарные вещи , да мало ли бывает между людьми, в их поведении, поступках , время года не лето (правда почему то это не кого не интересует) ну такая мелочь))какая ерунда -сильные ветра, какая ерунда -что их предупреждали, подумаешь радиограммы с поисков  о  нулевой видимости (кстати это конец февраля или начало марта, что же там было с погодой в начале февраля, по логике зимы ещё хуже)   По поводу допросов манси , исследований на радиацию или нападения зеков . это нормально если учесть что смэ не нашла алкоголя и не чего другого . Я даже возьму смелость защищать следователя и власти , а что они боги??? вы не допускаете что они сами не знали что там произошло ? я вот вполне допускаю.  Ах! не так написан протокол! Ух! не так лист приклеили или ещё чего.. А форумчане вообще не смотрели с какими ошибками порой пишут любые другие документы , а я советую иногда обратить внимание,и тогда у вас возникнет вопрос почему в этом контексте  уд Дятловцев должно быть идеальным .

Отредактировано кеша (Сегодня 06:10:06)

Согласна с вами!
Для 8 из 9 это первая холодная ночевка!! Может кто не рассчитал силы? Я не знаю, как бы себя повела, если б мне было дико холодно.... наверно одна мысль была бы, согреться.... Кто то начал стругать палку от лыж, чтоб укрепить палатку и под весить печь... может это и стало причиной разногласий, (а они небольшие разногласия были, Тибо не хотел дежурить, и вставать рано, на Люду Зина жаловалась) а кто то все таки решил погреться спиртом... и Остапа понесло...ИМХО

0

246

Приморочка написал(а):

ИТОГ сломанные ребра с двух сторон, вдавленные во внутрь, п

Все переломы были по одной линии? Не хочется лезть в медицинские вопросы, но особенность переломов Дубининой и Золотарёва именно в том, что они идут по анатомическим линиям и флотирующие. Травмирующая поверхность большая, гораздо больше ступни ног.  Вроде медики говорят, что при драках, прыжках на грудь и неудачном искусственном дыхании таких переломов быть не может. Они  получаются беспорядочные, т.е. не по одной линии.

+1

247

Гость 131145 написал(а):

Этот возможность обсуждали очень много раз на различных форумах. И пришли к выводу, что это  очень  маловероятно . Все , кто  ходил в те времена в серьезные походы , особенно такой категории трудности, как был у дятловцев,  единодушно заявляют, что употребление алкоголя в любом виде  в походах было неприемлимо. Категорически. Это было неписанным правилом.  Спирт  в поход брался   в основном  в медицинских целях. Продизефицировать возможную рану, растереть при обморожении или переохлаждении. Сделать спиртовый компресс.
  Еще брали спиртное для бартера на мясо у манси.
  Как бы там ни было, но  Если  кто-то  из ребят постарше  хряпнул для сугрева с фляги  по глотку,  упиться  до невменяемости они не могли.
  Да и не было совершенно никакой необходимости делать из этого тайну. Если бы  хотели скрыть этот факт, в протоколе допроса Темпалова не фигурировала бы  фляга, "запах от которой ощущался".


Ну как это не было никакой необходимости???
1. Опорочена честь советского студента, комсомольца!
2. Поход был приурочен к съезду КПСС- ничего се приурочили!!!!
3. Полетели бы шапки турклуба, института итд... или вообще бы закрыли турклуб!!
4. И вообще позор.... Который любой ценой нужно скрыть!!! Студенты, комсомолы, а тут бытовуха всех сгубила...Лучше пусть будут домыслы, пересуды, но только не ТАКАЯ правда!
И еще первое впечатление-самое ВЕРНОЕ! Не только Темпалову показалось , что выпивали и закусывали..... Ларчик, всегда просто открывается.... ИМХО

+1

248

Элина написал(а):

Дорогая Людмила,очень интересно,но не очень понятно.Так Ваш пост для Мооn?
    Элина.

Почему для Моон?  Не только, Моон, кажется не собирается уходить. Это призыв ко всем исследователям, кто собирается покинуть форум -Бельфанио, Мур, Наталия вся в растроеных чувствах

Гость 131145 написал(а):

Лучше наблюдать молча, нежели с апломбом  постить   о  Дятлове, "для которого правила были  не писаны"   всякую чушь.

Вот это вот и есть самая настоящая чушь!
Вы с такой уверенностью опровергаете все размышления форумчан, как будто вам известна истина. Вы там были? Вы все видели, что там произошло? Может вы один из выживших дятловцев?  Если вы все знаете, тогда, действительно( многие задают вам этот вопрос), что вам делать на форуме? На форумах собираются люди, которые пытаются понять, что произошло на перевале, а для тех , кто и так все знает интерес к форуму не понятен.

Гость 131145 написал(а):

Вы , взявшись анализировать  обстоятельства трагедии с  группой Дятлова, хотябы  для начала уяснили для  себя то, что туризм тем был и привлекателен для определенной категории людей  , что  практически никаких  обязательных правил  в нем не существовало.

Да, только эти обязательные правила сразу же появлялись на свет, когда происходил какой-нибудь несчастный случай. Так же и в дятловской трагедии - сами читали,  про ошибки Дятлова и чиновников наказали за невыполнение правил.

Гость 131145 написал(а):

В туристическом походе   решения принимал руководитель исходя из обстоятельств и целесообразности

Вот именно, здесь вы совершено правы. А по делу получается, что Дятлов не считался ни с какими обстоятельствами , себе и другим во вред. Вырисовывается образ руководителя недоумка. И вы с этим согласны.

Гость 131145 написал(а):

В альпинистские   и туристические  походы, особенно зимние,  и ходили затем, чтобы испытать  экстрим,  для того,  чтобы  преодолевать трудности,  связанный с неизбежным риском для здровья а иногда и для жизни.

Согласна, ходили за экстримом, чтобы испытать себя, но не с целью погибнуть. Сама не турист, но предполагаю, что настоящий кайф туристы испытывают, когда преодолеют все эти трудности, весь этот экстрим,  но когда вернутся из похода все живые и невредимые. И именно , эта цель - испытать трудности , преодолеть их.живымиманит туристов в походы.
А любая жертва сводит на нет весь кайф от похода. Поэтому, чтобы избежать жертв, любой турист будет соблюдать правила техники безопасности .

Гость 131145 написал(а):

Другое дело, что иногда  дополнительные трудности они сами себе и создавали в силу своей недостаточной подготовленности или  ошибок руководителя, но это уже другое дело.

Вот-вот, к этому вы медленно, но неуклонно и подводите.
По поводу вашей ссылки на других туристов - не вижу  абсолютного сходства с дятловцами. На маршруте у этих туристов постоянно встречаются балки( то есть какие-то домики) , какой-то поселок, из которого лесорубы уехали на выходной в Ивдель, из чего можно заключить что маршрут их проходил не по ненаселенке.
Шли они ночью по зимнику, то есть широкая накатанная дорога, а не по реке,  как дятловцы, рискуя провалиться под лед.
И потом , из правил проведения маршрутов
Отклонения от условий проведения маршрута могут производиться только под личную ответственность старшего группы.
Руководитель тех туристов принял такое решение, возможно, потому, что их поход уже заканчивался, возможно у них было оружие, мы не знаем , какие еще у этих туристов были причины, позволившие руководителю нарушить пункт 15 этих же правил -Передвижение в ночное время запрещено.
Из других отчетов обратила внимание, что все туристы останавливались на ночевку засветло в 16-17 часов.

+3

249

Приморочка написал(а):

Ларчик, всегда просто открывается....

Ага.                                                                                                                                                                                                                                                                                http://se.uploads.ru/t/y9rZY.jpg

0

250

Изумруд написал(а):

1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

0

251

Юрий написал(а):

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

Юрий! Вопрос именно к вам! Если единственная ложь во всей этой истории сокрытие наличие допинга( алкоголя, кодеина.... не важно), то разве пазл не складывается? И заинтересовала бы лично ВАС эта тема, если бы в результатах СМЭ вы увидели наличие алкоголя у некоторых ребят?

0

252

Юрий написал(а):

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?

0

253

Изумруд написал(а):

Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?


Если на голодный желудок, плюс уставшие после подъема и разбивания палатки, то много и не надо... И не обязательно, что пить могли все, достаточно и 4-х... Просто это состояние очень многое объясняет : и отсутствие позы замерзающего, и ... вот например выдержки из СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низких температур:
...Какие условия способствуют наступлению и темпу переохлаждения?

Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение. Кстати, алкоголь способствует понижению температуры тела, так как, расширяя кровеносные сосуды, увеличивает более чем на 20% теплоотдачу, понижает чувствительность к низкой температуре, вызывая безразличие, апатию, сонливость..... Тем более этот фак скрыть легче всего! Судмедэксперт сказал: не обнаружен алкоголь, ок, значит не обнаружен.... А кто может перепроверить- никто! А где доказательства в виде гистологических исследований ...  нетю...

0

254

Приморочка написал(а):

Если на голодный желудок, плюс уставшие после подъема и разбивания палатки, то много и не надо... И не обязательно, что пить могли все, достаточно и 4-х... Просто это состояние очень многое объясняет : и отсутствие позы замерзающего, и ... вот например выдержки из СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низких температур:
...Какие условия способствуют наступлению и темпу переохлаждения?

Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение. Кстати, алкоголь способствует понижению температуры тела, так как, расширяя кровеносные сосуды, увеличивает более чем на 20% теплоотдачу, понижает чувствительность к низкой температуре, вызывая безразличие, апатию, сонливость..... Тем более этот фак скрыть легче всего! Судмедэксперт сказал: не обнаружен алкоголь, ок, значит не обнаружен.... А кто может перепроверить- никто! А где доказательства в виде гистологических исследований ...  нетю...

Замерзнуть от алкоголя можно и в прохладную летнюю ночь. Поэтому при употреблении алкоголя в неотапливаемой палатке на ветру замерзнуть могли и во сне. Дятловцы были опытными туристами и сомневаюсь, что они были такими легкомысленными к своей жизни. Помощи им ждать было неоткуда.

0

255

Приморочка написал(а):

Согласна с вами!Для 8 из 9 это первая холодная ночевка!! Может кто не рассчитал силы? Я не знаю, как бы себя повела, если б мне было дико холодно.... наверно одна мысль была бы, согреться....

Каким образом ? Напились бы спирта или водки, изрезали палатку  и пошли без обуви и верхней одежды ночью в лес прогуляться ?
Вы пытаетесь поставить себя на место дятловцев. Но Вы это Вы, а они - это они.
Те, кто боялись холода, в зимние походы третьей категории трудности по северному и приполярному Уралу  в походы не ходили.
Такие отсеивались сразу.

ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ.
Север. Заполярье. Экстремальные ситуации. Эти слова не¬однократно будоражили умы туристов Уральского политехниче¬ского института и в сороковые, и в пятидесятые, и в шестидеся¬тые годы. Будоражат они сердца туристов и сейчас, на грани третьего тысячелетия.
А начиналось это так.
Первые зимние экстремальные походы на Приполярный Урал были проведены в середине 50-х годов. И. Дятлов, П. Бар¬толомей, В. Карелин, В. Якименко и другие сотрудники и сту¬денты УПИ стояли у истоков этих путешествий. Именно они первыми вкусили сорокоградусные морозы, сильные ветры, увидели сверкающий снег и белое безмолвие, почувствовали влияние низких тем-ператур на организм человека.

Стр. 100
АРКТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ
Путешествия на острова Северного Ледовитого океана Упийских туристов всегда тянуло на север. Но для многих мечтой было зимнее арктическое побережье и, конечно же, острова Северного Ледовитого океана.
И вот 1966 год. Семеро смелых - Ю.Навалихин, С.Харин, Г.Птицын, Г.Радостева, Ю.Юдин, В.Диденко - вышли на берег пролива Югорский Шар и взяли направление строго на север через льды Карского моря на остров Вайгач. 
Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода:

"10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач.
Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый.    Думали - не выживем. Но выжили.
Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач."

   
Меня поражают рассуждения некоторых форумчан, которые, не имея опыта длительных зимних походов в условиях достаточно сурового климата,  пытаются  рассуждать о том , что могли,  а что не могли делать дятловцы. Что должны были делать, а что не должны. Какие условия были для них приемлимы, а какие невыносимыми.
  Иногда мне кажется, что они представляют дятловцев чуть-ли не  малыми детьми, которые  впервые пошли в зимний туристический поход.
  Другие считают  , что они пошли в поход именно затем, что бы  исключительно  бухать на привалах.

Юдин.
Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ну, во-первых, в то время у нас не было в туристском клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и всем членам нашего клуба. Ну, вот такое тогда было непродвинутое время...
Мы плясали, пели без горячительных.


Группа Дятлова
Шунин Владимир Львович
О походе  Группы Дятлов  на Северный Урал в 1957 году.
.... Этому предшествовали испытательные и тренировочные походы «выходного дня», где отрабатывались способы и методы установки палатки, разжигания походного костра, вырабатывались умение ходить на лыжах с грузом за плечами, психологическая совместимость и чувство товарищества.

И, действительно, никто из нас не курил, в походах никогда не пили алкоголя, не матерились (даже в отсутствии девушек), не применяли крепких выражений круче кроме таких как «ё-моё», «матиас ракоши». И то это случалось в ситуациях, когда «утюг на ногу уронишь». Отношения были с высоким чувством товарищества. А личные симпатии или влюблённости (не без этого) никогда не выносились «на люди».

0

256

Гость 131145 написал(а):

Каким образом ? Напились бы спирта или водки, изрезали палатку  и пошли без обуви и верхней одежды ночью в лес прогуляться ?
Вы пытаетесь поставить себя на место дятловцев. Но Вы это Вы, а они - это они.
Те, кто боялись холода, в зимние походы третьей категории трудности по северному и приполярному Уралу  в походы не ходили.
Такие отсеивались сразу.

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....

Меня поражают рассуждения некоторых форумчан, которые, не имея опыта длительных зимних походов в условиях достаточно сурового климата,  пытаются  рассуждать о том , что могли,  а что не могли делать дятловцы. Что должны были делать, а что не должны. Какие условия были для них приемлимы, а какие невыносимыми.
  Иногда мне кажется, что они представляют дятловцев чуть-ли не  малыми детьми, которые  впервые пошли в зимний туристический поход.
  Другие считают  , что они пошли в поход именно затем, что бы  исключительно  бухать на привалах.


Факт остается фактом!!! ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ, КАК БЫ НЕ ТРЕНИРОВАЛИСЬ, И НЕ ГОТОВИЛИСЬ!!!

0

257

Приморочка написал(а):

Факт остается фактом!!! ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ, КАК БЫ НЕ ТРЕНИРОВАЛИСЬ, И НЕ ГОТОВИЛИСЬ!!!

Всем Добрый День.
   Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,совершенно с Вами согласна.Да и факт смерти никто не отрицает.Но алкоголя в крови не было выявлено.От идеи "алкоголь - причина трагедии" можно сразу же отказаться.
   Элина.

0

258

Приморочка написал(а):

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....


Это не я так мыслю . Так  в то время мыслили туристы.
То, что жуете здесь  Вы , для меня  не съедобно. Так что глотайте это сами. Приятного аппетита.

0

259

Гость 131145 написал(а):

Это не я так мыслю . Так  в то время мыслили туристы.
То, что жуете здесь  Вы , для меня  не съедобно. Так что глотайте это сами. Приятного аппетита.


Так мыслите ВЫ, уважаемый! ..... Разрезали палатку, пошли по лесу гулять... Не ехидничайте ... Сейчас заведу шарманку про ракетуинсценировкушпионажджеймсбонд и сразу угодная всем.... И ГОСТЮ съедобно.....ИМХО

0

260

Элина написал(а):

Всем Добрый День.
   Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,совершенно с Вами согласна.Да и факт смерти никто не отрицает.Но алкоголя в крови не было выявлено.От идеи "алкоголь - причина трагедии" можно сразу же отказаться.
   Элина.

Доброй ночи, Элина! (Владивосток, спит))
На счет " не было выявлено" у первой пятерки нет гистологического анализа прикрепленного к делу, а он должен был быть т.к образцы брались... так что подтверждения или опровержения нет..... пока опускаем....
Элина, мне очень нравится общаться с умными, объективными женщинами.... вы добра и на мой взгляд объективна... как вы думаете о таком ДАНО: У Саши Колеватова в кармане упаковка от кодеина и перебинтована нога... возможна болела, в аптечке был кодеин, терапевтическая доза 0,1 г - одна таблетка..... в кармане упаковка пустая .... Прилагаю выдержку:

Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.
Элина, что думаете по этому поводу? Вдруг не чайно , по не знанию?

0

261

Приморочка написал(а):

Доброй ночи, Элина! (Владивосток, спит))
На счет " не было выявлено" у первой пятерки нет гистологического анализа прикрепленного к делу, а он должен был быть т.к образцы брались... так что подтверждения или опровержения нет..... пока опускаем....
Элина, мне очень нравится общаться с умными, объективными женщинами.... вы добра и на мой взгляд объективна... как вы думаете о таком ДАНО: У Саши Колеватова в кармане упаковка от кодеина и перебинтована нога... возможна болела, в аптечке был кодеин, терапевтическая доза 0,1 г - одна таблетка..... в кармане упаковка пустая .... Прилагаю выдержку:

Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.
Элина, что думаете по этому поводу? Вдруг не чайно , по не знанию?

  Для Приморочки.
Привет ночному Владивостоку!гыгыгыгыгыгыгыгы :)
Дорогая Приморочка,благодарю за добрые слова...прàво-это излишне...
По-поводу,кодеина... порассуждаем,Колеватов держал кодеин в кармане,т.е.под рукой,а значит была причина...А вот здесь начинается разнообразие...что могло быть причиной? Кашль? Болевые ощущения (вспомним,что на голеностопном суставе  левой ноги была марлевая повязка)...или были другие причины?
Принимать кодеин для профилактики - это одно,а использовать,как допинг - это совершенно другое.По-моему,если и было злоупотребление кодеином,то только из-за желания не быть "тормозом" в ритме передвижения команды.
  Я как-то не вижу другого умысла в использовании,да и в рекомендации по использованию кодеина ...2-3 таблетки в день.
Даже,если представить,что Колеватов принял большую дозу кодеина,что вызвало эйфорию - как это может внести ясность в картинку трагедии?
   Элина.

0

262

Изумруд написал(а):

1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.

наверное я плохо изъясняюсь , ну причём здесь обязательно напиваться , я просто пытаюсь объяснить что поведения людей не может жёстко вписываться в схемы которые рисуют например исследователи ГД .Что значит набухаться? да! можно набухаться и устроить чёрт знает что! А можно выпить, и если для мужика например Золотарёва  это мелочь, то например для двадцати летней девушки Людмилы это может совсем не мелочь, например снесёт крышу от спирта, со всеми вытекающими последствиями , обидеться на что не будь, пойдёт бродить куда не будь , за ней остальные , случится что не будь .. таких вариантов в поведении людей масса , можно крутить сколько угодно , кстати и спиртное не всегда надо , и если на перевале произошло что то подобное, просчитать это просто не возможно

0

263

Элина написал(а):

Для Приморочки.
Привет ночному Владивостоку!гыгыгыгыгыгыгыгы 
Дорогая Приморочка,благодарю за добрые слова...прàво-это излишне...
По-поводу,кодеина... порассуждаем,Колеватов держал кодеин в кармане,т.е.под рукой,а значит была причина...А вот здесь начинается разнообразие...что могло быть причиной? Кашль? Болевые ощущения (вспомним,что на голеностопном суставе  левой ноги была марлевая повязка)...или были другие причины?
Принимать кодеин для профилактики - это одно,а использовать,как допинг - это совершенно другое.По-моему,если и было злоупотребление кодеином,то только из-за желания не быть "тормозом" в ритме передвижения команды.
  Я как-то не вижу другого умысла в использовании,да и в рекомендации по использованию кодеина ...2-3 таблетки в день.
Даже,если представить,что Колеватов принял большую дозу кодеина,что вызвало эйфорию - как это может внести ясность в картинку трагедии?
   Элина.


Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...

0

264

Приморочка написал(а):

Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...

Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,Вы хотите сказать,что присутствие Колеватова могло внести раздор в отношения между участниками похода? Допустим,могли и ссориться и даже игнорировать указания руководителя-Дятлова.Но картина травм погибших?
   Элина.

0

265

Приморочка написал(а):

Так мыслите ВЫ, уважаемый! .....

Давайте без демагогии.  Хотите  доказать, что туристы того времени  могли  в походе употреблять спиртное , приведите хоть один пример. Хоть одно свидетельствование. Я привел  два свидетельствования  в подтверждение того , что туристы  в таких серьезных  походах спиртное не пили  .  Приведите  иные, которые бы подтверждали обратное .   Иначе это все бла-бла-бла.

Приморочка написал(а):

Разрезали палатку, пошли по лесу гулять...

Опишите события , как их видите Вы.   Как, по Вашему, все было.  От начала и до конца. С учетом  всех имеющихся фактов.  Не забудьте о следах. Которые говорят о том, что люди шли ровным шагом. Не бежали , не метались сюда- туда, а  спокойно шли  в одном направлении.

Приморочка написал(а):

Не ехидничайте ...

Вот именно. Кроме того не хамите.

Приморочка написал(а):
Приморочка написал(а):

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....

Приморочка написал(а):

Сейчас заведу шарманку про ракетуинсценировкушпионажджеймсбонд и сразу угодная всем.... И ГОСТЮ съедобно.....ИМХО

Нет, это тоже для меня не съедобно.  Это съедобно для Мун, Наталии, Людмилы, Весмар  и других менее значимых персон.  Вы , скорее всего, не потрудились почитать форум  с тем, чтобы хоть  как-то соориентироваться , что для кого годится в пищу.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-04 19:55:48)

0

266

Приморочка написал(а):

Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...


Действительно понесло. Но не Остапа, а Вас.  Постарайтесь впредь  приводить цитаты и их принадлежность   точно, чтобы  не делать умозаключения основываясь на искаженном их смысле.
О Саше Колеватове из воспоминаний его подруги Валентины в пересказе М. Пискаревой
" По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.
Как человек, по её словам, был тихим и до черезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. По хорошему, его, как лидера, боялись. "

  Римма  же , сестра Саши Колеватова,  никогда не говорила то, что Вы ей приписали.
  Но , может я чего-то не знаю ?  Буду очень признателен, если Вы восполните мой пробел в знаниях.

0

267

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.
Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?

Я не думаю,что водка у них была на перевале,они даже не курить обещали,а тут водка!Не зачем её было брать с собой в горы,если только на начало пути,в горах манси они могли и не встретить,а с хранением проблемы,5-е февраля она не пережила бы в бутылке,только как Вы говорите - в грелке.Были ли у них с собой грелки?Что-то я такого не помню.

0

268

интересно а зачем у них вообще упоминается водка , если для медицинских целей был спирт, или когда думали купить водку не знали что у кого то спирт был???

+1

269

Юрий написал(а):

Я не думаю,что водка у них была на перевале,они даже не курить обещали,а тут водка!Не зачем её было брать с собой в горы,если только на начало пути,в горах манси они могли и не встретить,а с хранением проблемы,5-е февраля она не пережила бы в бутылке,только как Вы говорите - в грелке.Были ли у них с собой грелки?Что-то я такого не помню.

Могла быть.  Водка или спирт . Но спирт предпочтительнее  брать в поход.  В данном случае  в походе у них был спирт. Как более концентрированный  , а значит более  компактный и менее тяжелый , что имеет не последнее значение для туристов.  Именно для  медицинских  нужд и возможного бартера с манси. У  некоторых дятловцев  такой опыт был.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Лосятина варилась долго, но ужин был царский.

Бычков Б.М. Участник  зимнего похода группы дятлова по северному Уралу 1957 года.

Грелки они могли в этот поход не брать, заменив их флягами. Потому что

Кстати, о чае с колбасой. Этот чай был гораздо вкуснее того пойла, которое мы пьём днём, во время сухого обеда: чуть тёплый напиток из резиновых медицинских грелок. Не было в то время удобных и лёгких пластмассовых баллонов. Утром в грелки заливали горячий чай, а чаще, какао. Закутывали грелки в тёплые вещи, но к обеду они чуть теплились. Описать вкус и запах напитка из грелки невозможно, настолько сложен его букет, хотя основной «аромат» – привкус резины – преобладает.
Оттуда же.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-04 22:36:07)

0

270

Приморочка написал(а):

Юрий написал(а):
Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.
Юрий! Вопрос именно к вам! Если единственная ложь во всей этой истории сокрытие наличие допинга( алкоголя, кодеина.... не важно), то разве пазл не складывается? И заинтересовала бы лично ВАС эта тема, если бы в результатах СМЭ вы увидели наличие алкоголя у некоторых ребят?

Нет,не складывается.Мужество,доблесть,отвага - признаки алкогольного опьянения,а разрезы старенькой палатки,которая и так легко рвалась,сделаны после многочисленных неудачных попыток...Не сходится.Да и какой смысл скрывать?Что-бы возбудить интерес к трагедии спустя многие годы?Маловероятно.Если бы было заключение об алкогольном опьянении кого-то из дятловцев,то для меня это дело всё равно заинтересовало бы,ведь опьянение не влияет на поведение снежной доски.

0

271

Приморочка написал(а):

Прилагаю выдержку:
Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.

От куда Вам известно,что Колеватов принимал кодеин в ударных дозах?Раньше его принимали от кашля. и ничего удивительного нет,что кто-то имел его с собой,да и это не доказано,ведь найдена была только упаковка.Вот у меня под носом таблетки от кашля,Co-Codamol называются,состав - парацетамол,кодеин.20-ть штук.На ударную дозу потянет?

0

272

Гость 131145 написал(а):

Могла быть.  Водка или спирт . Но спирт предпочтительнее  брать в поход...

Конечно спирт лучше,я не спорю,но на листке написали "водка" возможно тогда,когда спирта у них ещё не было,ведь его то с трудом раздобыли.

Гость 131145 написал(а):

Бычков Б.М. Участник  зимнего похода группы дятлова...

Интересные воспоминания,нашёл их сейчас на Тайне,раньше не видел.Спасибо что упомянули их,иначе и не знал бы о их существовании.

Отредактировано Юрий (2015-02-04 23:06:05)

0

273

Юрий написал(а):

От куда Вам известно,что Колеватов принимал кодеин в ударных дозах?

  Если в кармане была упаковка от  этого препарата , значит Колеватов мог быть наркоманом. Это же элементарно, Юрий. :smoke:

Юрий написал(а):

20-ть штук.На ударную дозу потянет?

Хватит половины .  Но их нужно принимать по схеме совместно с левомицетином.
http://www.forum.nedug.ru/threads/37265 … -кодтерпин

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-05 00:15:27)

0

274

Людмила написал(а):

Вот это вот и есть самая настоящая чушь!


Как удачно Вы озаглавили свой пост !  Удачнее не придумешь.

0

275

Юрий написал(а):

.Были ли у них с собой грелки?Что-то я такого не помню.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 23?page=15
Скорее всего были.

0

276

Изумруд написал(а):

Скорее всего были.

Скорее всего не были. Присмотритесь, что написано рядом карандашом.

0

277

Гость 131145 написал(а):

Скорее всего не были. Присмотритесь, что написано рядом карандашом.

Написано фляги.
Но неизвестно сколько взяли фляг. Одна фляга была для спирта  и, скорее всего была в аптечке, одна фляга была Колеватова.  Карандашом, например, был зачеркнут ледоруб, а ведь он в походе был.

Отредактировано Изумруд (2015-02-05 01:44:36)

0

278

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Чтобы не быть многословным представляю Вам фото, как я понимаю фразу "установка палатка по-дятловски". А дальше Вы, пожалуйста, сами, если, конечно, Вам не трудно, сравните указанное фото с той палаткой, которую, яко бы, нашли поисковики на склоне высоты с отм.1079

мур, вообще-то это не дятловский способ установки палатки, а способ, которым в то время устанавливали палатки в безлесной местности. Но имели ввиду , что палатку ставили на лыжи.
http://murders.ru/Daytloffz_group_20_palatka.jpg
установка палатки "на лыжи" (это был популярный среди туристов 50-60-х гг. "фирменный" способ установки палатки на снег).
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

Отредактировано Изумруд (2015-02-05 01:45:55)

+1

279

vesmar написал(а):

Все переломы были по одной линии? Не хочется лезть в медицинские вопросы, но особенность переломов Дубининой и Золотарёва именно в том, что они идут по анатомическим линиям и флотирующие. Травмирующая поверхность большая, гораздо больше ступни ног.  Вроде медики говорят, что при драках, прыжках на грудь и неудачном искусственном дыхании таких переломов быть не может. Они  получаются беспорядочные, т.е. не по одной линии.


Ребра сломаны во внутрь по одной линии с двух сторон.

0

280

Гость 131145 написал(а):

Давайте без демагогии.  Хотите  доказать, что туристы того времени  могли  в походе употреблять спиртное , приведите хоть один пример. Хоть одно свидетельствование. Я привел  два свидетельствования  в подтверждение того , что туристы  в таких серьезных  походах спиртное не пили  .  Приведите  иные, которые бы подтверждали обратное .   Иначе это все бла-бла-бла.

Опишите события , как их видите Вы.   Как, по Вашему, все было.  От начала и до конца. С учетом  всех имеющихся фактов.  Не забудьте о следах. Которые говорят о том, что люди шли ровным шагом. Не бежали , не метались сюда- туда, а  спокойно шли  в одном направлении.

Обязательно опишу подробно события, так как вижу ее я, учту и палку порезанную, и раны ребят.
По поводу следов... Согласна, что они шли ровным шагом, не бежали и не метались туда-сюда, и шли в одном направлении... Но доказательств нет, что они шли шеренгой в одно время. Ведь кто-то мог пойти раньше, кто то позже... по времени, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что шли все вместе в одно время шеренгой- нет.
... в метре от палатки разбросаны тапочки... значит выходили в тапочках, которые и растеряли в снегу.....

Вот именно. Кроме того не хамите.

Нет, это тоже для меня не съедобно.  Это съедобно для Мун, Наталии, Людмилы, Весмар  и других менее значимых персон.  Вы , скорее всего, не потрудились почитать форум  с тем, чтобы хоть  как-то соориентироваться , что для кого годится в пищу.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 02:55:48)

0

281

Гость 131145 написал(а):

Давайте без демагогии.  Хотите  доказать, что туристы того времени  могли  в походе употреблять спиртное , приведите хоть один пример. Хоть одно свидетельствование. Я привел  два свидетельствования  в подтверждение того , что туристы  в таких серьезных  походах спиртное не пили  .  Приведите  иные, которые бы подтверждали обратное .   Иначе это все бла-бла-бла.

Опишите события , как их видите Вы.   Как, по Вашему, все было.  От начала и до конца. С учетом  всех имеющихся фактов.  Не забудьте о следах. Которые говорят о том, что люди шли ровным шагом. Не бежали , не метались сюда- туда, а  спокойно шли  в одном направлении.

Вот именно. Кроме того не хамите.

Нет, это тоже для меня не съедобно.  Это съедобно для Мун, Наталии, Людмилы, Весмар  и других менее значимых персон.  Вы , скорее всего, не потрудились почитать форум  с тем, чтобы хоть  как-то соориентироваться , что для кого годится в пищу.

.... менее значимых персон... ВЫ, видимо персона многозначимая?

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 02:55:48)

0

282

Юрий написал(а):

От куда Вам известно,что Колеватов принимал кодеин в ударных дозах?Раньше его принимали от кашля. и ничего удивительного нет,что кто-то имел его с собой,да и это не доказано,ведь найдена была только упаковка.Вот у меня под носом таблетки от кашля,Co-Codamol называются,состав - парацетамол,кодеин.20-ть штук.На ударную дозу потянет?


Да кто говорит, что принимал в ударных дозах?????? Превысил терапевтическую, из за болей в ноге итд...
То что у вас под носом, не совсем, то, что было в аптеках 59г, многие лекарства давно запрещены... что я вам рассказываю, вы же умный.

+1

283

Гость 131145 написал(а):

Если в кармане была упаковка от  этого препарата , значит Колеватов мог быть наркоманом. Это же элементарно, Юрий. 

Интересно, кто это сказал, что он был наркоманом... Что утрировать то... Рассматривать ноги, пятые у лошадей, шестые пальцы у Юдина- это нормально, а разобрать факты... так ушат помоев... Речь идет, только о всевозможных и не возможных факторов, которые могли сойтись в одну точку, в ту роковую ночь.....

Хватит половины .  Но их нужно принимать по схеме совместно с левомицетином.
http://www.forum.nedug.ru/threads/37265 … -кодтерпин

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 07:15:27)

0

284

Приморочка написал(а):

Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле,

Слободин,  видимо, это тепло ощутил лишь в одной ноге.
А Золотарев с Тибо не ощутили вовсе.  Или  для них  кодеина с содой не хватило. Зато Люда ,  Зина и Дятлов откушали его  от души.  Особенно Дятлов, так как  всего  в одном х\б носке  был.

Приморочка написал(а):

То что у вас под носом, не совсем, то, что было в аптеках 59г, многие лекарства давно запрещены... что я вам рассказываю, вы же умный.

Он же Кодтерпин, Кодесан, Кодекс, Терпинкод , Кодетерп. Насколько я знаю, на сегодняшний день ни один из аналогов бывшего " Кодеина с содой " не запрещен.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-05 12:43:49)

0

285

Гость 131145 написал(а):

Если в кармане была упаковка от  этого препарата , значит Колеватов мог быть наркоманом. Это же элементарно, Юрий.

Точно!А раз упаковка пустая,значит началась... Вот и разгадка!Вы просто гений!

Гость 131145 написал(а):

Хватит половины .  Но их нужно принимать по схеме совместно с левомицетином.
http://www.forum.nedug.ru/threads/37265 … -кодтерпин

Класссс!!!

Отредактировано Юрий (2015-02-05 15:25:23)

0

286

Наиболее частая в лыжном походе травма — растяжение связок — определяется по припухлости и болезненности сохраняющего подвижность сустава. Поврежденный сустав следует смазать йодом и наложить тугую повязку (на ночь ее можно снимать).- Зимние спортивные походы, 1988г.
У Колеватова повязка на  ноге была. Может быть и йодом было помазано. Но йод быстро впитывается и через какое-то время его следы исчезают. У Колеватова в кармане ковбойки была  "упаковка от пакета "Кодеин с содой", т.е. самих таблеток не было.
Кодеин с содой или кодтерпин принимать от кашля по 1 таблетке 3 раза в день.-это инструкция применения медикаментов. Колеватов мог кашлять и пил таблетки от кашля. В кармане кроме упаковки от пакета был еще кусочек оберточной бумаги. Может быть это вообще был забытый мусор в кармане? Бывает ведь такое, в долго не ношенной и отложенной вещи в кармане может остаться что-то.

Отредактировано Изумруд (2015-02-05 15:46:24)

0

287

Элина написал(а):

Кстати,недавно по Первому каналу ОРТ показали сериал "Палач",в основу которого положена реальная история некой "Тоньки-пулемётчицы",сотрудничавшей в годы Второй Мировой войны с фашистами и расстрелявшей собственноручно более 1500 человек на территории оккупированной немцами...Так вот,своим жертвам она стреляла в глаза,так как считала,что в зрачке покойника отражается последняя картинка перед смертью...т.е.лицо убийцы...Это конечно не сооответствует действительности,но факт такого вида расправы над жертвами имел место.Но это совсем не средневековье,а где-то рядом с нами...


Смотрел. Хорош сериал, в стиле ретро, и триллер и детектив. Молодец майор Черкасов (и актер Смоляков хорошо играет) распутал это дело. Мне бы, на месте следователя и опера, было немного страшновато преследовать убийцу за которым водится такой почерк. Безглазый труп производит жуткое впечатление, куда большее чем например человек убитый ножом, исколотый в живот и грудь семью ударами, но у которого с органами, ушами, носом и проч. всё более-менее в порядке.

0

288

Гость 131145 написал(а):

Слободин,  видимо, это тепло ощутил лишь в одной ноге.
А Золотарев с Тибо не ощутили вовсе.  Или  для них  кодеина с содой не хватило. Зато Люда ,  Зина и Дятлов откушали его  от души.  Особенно Дятлов, так как  всего  в одном х\б носке  был.

... а тапочки? Выходили в тапочках наверно раз они разбросаны были... ( скажите ветром выдуло...)

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-05 19:43:49)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.