Л. Котельникова не фигурирует нигде в группах зимних походов по Уралу 1959 г. Я, вроде, собрал все составы, там, где они известны (см. Таблицу по группам). Если говорить обо всех свердловских группах, то есть два "но" - в группе Шумкова упомянута еще какая-то девушка (десятая была в группе), а фамилию Владимиров не упомянул (забыл?). Но, я так понимаю, что Котельникова была студенткой УПИ, поэтому с "педагогами" шумковскими идти не могла бы. А, другое "но" - совершенно неизвестен состав группы Слобцова (которая ходила на Таганай).

Насчет того, ходила ли с дятловцами? Да, ходила. Есть же фото с Дубининой. И, есть альбом с похода Дорошенко.

Отредактировано Belfanio (2015-02-02 14:02:04)

Гость 131145, все гораздо проще, ответьте самому себе на вопрос готовы ли Вы принять какие-нибудь подтвержденные факты, которые подрывают чью-либо репутацию, сложившееся годами доброе имя, заслуги перед Отечеством и.т.п ради того, что бы узнать истину? Или для Вас важнее внешний антураж, воспитание молодежи фондом имени Игоря Дятлова, громкие ежегодные речи на кладбище, толпы людей несущих транспоранты "Вперед к светлому будующему"? Потому как заданный Типикину вопрос о причинах неучастия брата Игоря в поисках можно исходя из таких позиций расценить как не политкорректный, как и то, почему Юрий Ефимович не был на занятиях в ВУЗе, в то время когда все уже готовились к поискам Дятловцев.
Я, например, не могу закрывать глаза на всякую хрень, в виде пуль, расплавленных в костре алюминиевых ложек и кусков проволоки которую приносят ежегодно с Перевала Дятлова исследователи, не нравится превращение останцев в рекламный стенд журнала "Следопыт",  не смотря на то, что это в некотором роде "подрывает репутацию уважаемых людей". Это от того, что мне в данном случае нужна правда, какая суровая она не была.
Дятловцы, как и поисковики были простыми ребятами, которые могли ошибаться в каких-либо ситуациях, не нужно лепить на них нимбы.

Отредактировано karpov (2015-02-02 16:31:37)

Карпов, я очень уважаю Вас, за правильное понимание ситуации (хотя может Вам мое уважение и .....)). В любом случае очень приятно встретить человека, который простыми словами написал про весь этот балаган.

Подтвержденный факты готов принять безоговорочно.
Надеюсь, Вы не считаете  подтвержденным фактом  воспоминания 55 летней давности, не подкрепленные ни дневниковыми записями, ни другими  какими-бы ни  было показаниями ?  Или считаете ? Мне  глубоко фиолетово, имеют ли люди заслуги  перед Отечеством или нет.  Мне важнее  их порядочность и честность.

Абсолютно не важны. Я вообще  неинтересуюсь  этим аспектом деятельности Фонда.

  Нормальный вопрос. Никакой неполиткорректности в этом вопросе не вижу. Но и не вижу причин для того,  чтобы из факта неучастия в поисках брата Дятлова  делать далекоидущие выводы.  Вы что, считаете, что власти боялись привлечь  старшего Дятлова  к поискам ? Думаете ,  в случае чего  брат Игоря Дятлова пошел бы против воли Государства ?  В чем бы это проявилось ? Каким образом он мог быть в этом случае опасен властям ?  Имеются  предпосылки к тому, что найден на склоне был не Игорь Дятлов ? Не Зина Колмогорова ? Не Дорошенко и Кривонищенко ? Не Р. Слободин ?  Или Вы думаете, что  он мог  присутствовать при проведении СМИ, где, на  мой взгляд,  только и могли быть скрыты причины,  которые могли бы пролить свет на истинные обстоятельства гибели туристов ?  Допустим, был бы он включен в одну из поисковых групп. Если гибель туристов была инсценирована , как предполагают господа конспирологи, его бы пристегнули к той группе, которая  вела поиски в наиболее отдаленном районе.
   Нашла бы палатку совершенно другая группа. И его  привезли бы к уже откопанному трупу  Игоря. На этом, скорее всего, его участие в поисках и окончилось.
   И увидел бы он не больше того, что увидели другие поисковики. А если бы и увидел, у Госсударства было стот способов сделать так, что он бы  об этом забыл раз и навсегда.
   Неужели и Вы  тоже такой наивный  и представляете инсценировщиков некими идиотами, как их видят большинство тех, кто придерживаются конспирологических версий ?   

А я как раз закрываю на это глаза. В том смысле, что я вообще не придаю этому значения.

Мне тоже это не нравится.  Но не  потому, что это подрывает чье-то уважение.  А потому, что это глумление над памятью погибших людей.  Или я  хоть одним своим постом  дал повод думать иначе ?

   А где это Вы увидели, что я леплю на них нимбы ? Людей, которые не совершают ошибок, вообще не существует.  Но причем здесь дятловцы ?  Разве сейчас речь идет о них ?
   Речь идет  о  Согрине, Аксельроде, Масленникове, Шаравине, Слобцове , Лебедеве,  Брусницыне и многих других.   Потому что, если принять за факт наличие стоящей палатке на склоне после 28 февраля, они  сразу же перестают в наших глазах  быть порядочными людьми. Вот в чем вопрос.
   Я  не готов опираться в исследовании  исключительно на чьи-то воспоминания. Будь то Потяженко, или Типикин.  Тем более, когда они идут вразрез с документально подтвержденными фактами.
    В посте  № 205  я привел фотографии с поисков, где поисковики  непосредственно возле палатки проводят  зондирование склона при помощи лыжных палок.  А палатка и вещи лежат отдельно.  Это могло быть лишь 27 или 28 февраля. Крайний срок - в первой половине 1 марта. Со второй половины началась метель, которая продолжалась вплоть к 3 марта. Поисковики в эти дни не работали на склоне.  А 3 марта Григорьев разбирал вещи дятловцев в Ивдели.  Григорьеву  в этом я верю , так как он  вел записи.
  Вы производите впечатление здравомыслящего человека, делайте выводы сами.
:flag:

Moon, я согласна с первой частью Вашего поста, но по поводу части, скрытой под спойлер хочу высказать своё скромное мнение. Лично мне претит та форма общения, которая возникла при обсуждении этой темы. Не нравится массированная атака со всех сторон на Наталию, которая добровольно и бескорыстно потратила своё личное время на встречу с ветераном. Она не профессиональный журналист и не владеет тонкостями техники записи. Эта сторона вопроса была целиком на форумчанах с тайны. Первоначально Алина предложила мне принять участие в этой встрече. И поверьте, я точно также  не была бы вооружена никакой техникой, потому что мало в ней смыслю. И сейчас, когда думаю, что весь этот ужас обрушился бы на мою бедную голову, понимаю, что слава Богу, что семейные обстоятельства не позволили мне туда пойти.
Ну почему каждый поход форумчан к кому-то из ветеранов всегда превращается в аутодафе над смельчаками? Боюсь, что больше никто никогда не захочет принимать участие в этом, или будет молчать в тряпочку  о результатах.
Наталия, респект за мужество. :)

Monn:А сказать сможете, щупы на какие сутки со дня обнаружения палатки были доставлены на Перевал и с какого дня ими стали пользоваться?

Устроит Вас черновик радиограммы Масленникова, которую он посылал 28.2? Это запись из тетради Масленникова.  Там есть о щупах

Отредактировано Изумруд (2015-02-02 22:46:36)

  Для Moon.
Мооn,я уже высказала мою точку зрения(пост 141)... replay...
Для Moon.
Moon,понятно...Для себя я сделала выводы,пока не будет "выложено" всё сказанное Типикиным и естественно в аудио или видео-варианте ...Можно не обращать внимание на то,что передаётся со слов Наталии или других участников интервью,так как возможны искажения (иногда непроизвольные)...и пропадает вся ценность добытого материала от очевидца поисков.Вывод:любая попытка к подобным рода интервью должна быть серьёзно-подготовленной с точки зрения техники.Только запись на видео с фиксированием всех интонаций и нюансов может донести до интетресующихся атмосферу интервью,а также его направленность и непредвзъятость.
   Элина.

  Для Наталии.
Дорогая Наталия,в чём Ваша проблемa?Вам не нравится,что форумчане общаются между собой? Не оффтопят в темах? Или Вам не нравится,что форумчане общаются,но без вас?
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-02 22:48:59)

Ну почему же. Не только. Есть и более поздние  свидетельствования . Карелина, Согрина, Шаравина , Слобцова , Брусницина.
Есть фотографии, которые  к УД 1959 года отношения не имеют. Хотя и были сделаны во время поисков.

А разве я сказал, что их не нужно принимать во внимание ? Можно и нужно, не не нужно относиться к им как к истине в послелней инстанции. Потому что память человеческая - это не записная книжка и  не фотоаппарат .
   Хотя... О чем это я.  Даже    то, что было записано по  свежей памяти и сфотографировано   не может служить доказательством. Все ведь подделано.

     Не все, не не обобщайте.   А лишь то, что  более никем и никак  не подтверждается. 

 
И каким же  образом у Вас связываются воспоминания Потяженко и Типикина ? Любопытно выслушать.

  Нет не смущает. Согласно радиограмм хорошая погода, при которой были сделаны фотографии разобранной палатки и поисковиков с лыжными палками в качестве щупов  возле  нее , сохранялась лишь до  1 марта . 

Именно это прощупывание в зоне палатки и снято на фотографиях.

С  1 марта по 3 марта  был сильный ветер и метель, работы на склоне не велись.

А палатка все  лежит и лежит на склоне .  С вещами внутри  и с нарезанной корейкой. Ожидает , пока ее не увидит Типикин.
А 3  марта  Григорьев разбирает вещи дятловцев в Ивдели.

Нет , не равно. Потому что за исключением некоторых  деталей  ( снова же по причине  большого разрыва   во времени)  эти воспоминания  подтверждают их первоначальные показания.

Речь о фотографиях поисковиков.

  Хорошо, разъясню свою позицию детальнее, если Вы не понимаете.
  В целом я  не поддаю сомнению воспоминания Типикина. Я уже говорил и повторю еще раз : Типикин произвел на меня впечатление человека очень здравого и ответственного. Почти все, что он рассказал, не вызывает у меня сомнений. И  вылазка на Отортен и частично пребывание  на склоне .  В том числе и находка Слободина, которую Наталия ему приписала.
У меня вызывает сомнение лишь то, что он видел на склоне неразобранную палатку.  В этой части я считаю, что у него  памяти произошло трансформация  информации, которую он мог услышать от кого-то из поисковиков. И сейчас он принимает  то, что услышал  как то, что он видел.

Вы можете объяснить, почему он в письменных ответах  он говорит, что ничего не знает о вещах дятловцев, а после  в видеоинтервью рассказывает , что заглядывал в палатку и видел нарезанную корейку на хлебе ?  И ему предлагали ее откушать ?  Что, так  резко и внезапно  вспомнил ? Произошло просветление памяти ? Вследствии чего ? Мне это вообще очень подозрительно, но я никогда не думаю  о людях плохо не имея   на то  достаточных  оснований.  Вы заметили, как после  вопроса о палатке и  предъявления ему фотографии палатки  он замешкался и начал говорить, что у него наложение того, что он узнал позже, в том числе и из увиденной фотографии, с тем, что у него сохранилось в памяти ?  И почему же он ничего не говорит, когда и как эту палатку разбирали, транспортировали к вертолету  ? Этого он не помнит. Как-то невнятно говорит, ну вот не стало палатки и все. Когда и куда делась , неизвестно. Была палатка и в один прекрасный момент ее не стало.  В снег закопали вместе с вещами среди ночи.
 
  Кроме того, у него возникла путаница с транспотировкой тел . Одно в письменных показаниях, совсем другое в видеоинтервью.
Дальше, смотрите, как он описывает погоду 1 марта.

Аксельрод же пишет, что был очень сильный ветер со снегом  :
Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато
Это же подтверждается радиограммой :
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды ...
   Так хорошо запомнилось, или не очень хорошо ? Или это вообще куплет с другой песни ? Скажем, когда поднимали Слободина ?
   
Вот поэтому я и говорю, что к воспоминаниям таких давний событий нельзя относиться с безоговорочной верой.

Так я все о том же. О  стоящей на склоне палатки после  28 февраля.

Так расскажите, как у Вас это связывается. Или Вы  уже как Наталия : я говорю, что было так, и точка.  No Comment ;)

Была. Начиная с 4 марта. Но тогда поисковики уже не тыкали наст лыжными палками со снятыми кольцами, так как в этом не было необходимости.  Они работали щупами.

  Уточняю. Поисковые работы  2-3  на склоне не велись. 1 марта велись, но погода была ветренной со снегом. Но 1 марта фото разобранной палатки  сделано быть не могло , так  как на фото погода абсолютно безснежная и безветренная.

Данивапрос. 

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с).

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 01:10:56)

Для Наталии.
Дорогая Наталия,огромное пожалуйста. :)
    Элина.

   Так  это Вы у нее спросите. Она много чего знает такого, чего не было на самом деле.  Вы же только что читали ее письмо в личке, что, не сказала откуда ?
 

  Я, я. Кто же еще ?  Это я к тому, чтобы Вы, наконец , перестали меня  о нем спрашивать и успокоились. А то, я смотрю, этот вопрос Вас сильно терзает. :D

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-03 02:12:47)

  Для Гостя.
Дорогой Гость,a по-моему,это даже удобно Турист,Гость,Звездочёт в "одном флаконе"...Ну,как бы такой "коктейль"...три в одном... :)
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-03 02:35:02)