Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.


Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.

Сообщений 241 страница 270 из 286

241

Кеша, до золотаревского дня рождения они не дожили. А то, что спирт не пили говорит то, что Шаравин забрал спирт из найденной палатки и поисковики распили его в базовом лагере. Если бы дятловцы набухались, то этот спирт бы не оставили. Как говорится: раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. 1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.  А вот 2 февраля на Отортене в теплой палатке можно было выпить и за день рождения Золотарева и за восхождение на Отортен.

Отредактировано Изумруд (2015-02-03 23:46:35)

+1

242

Гость 131145 написал(а):

Вот - вот, я только именно это и хотел сказать. И именно такими словами.  

Я вижу, Вы  вполне допускаете подобное развитие событий.
Но давайте посмотрим с другой стороны. Зачем следствию в таком случае огород городить с исследованием на радиацию, с допросами манси, с отработкой версий нападения зеков ?
Ну и остается вопрос  травм туристов, обнаруженных в ручье.

Следствие не обязано было знать такую подробность, тем более алкоголь или другой допинг мог выявиться не у всех... тем более это все таки следствие и надо было в любом случае отработать все возможные варианты... Инсценировка, перетаскивание тел, подмена тел- вот это огород-ИМХО

На счет тел в ручье..... Я в своих суждениях всегда отталкиваюсь от ситуаций и случаев, которые были в моей жизни, поэтому расскажу историю... кратенько)))
Год назад на веселом пекничке мой знакомый, с криками "Не спать"!!! - прыгнул на ГРУДЬ двумя ногами, мирно спящему на животе товарищу... ИТОГ сломанные ребра с двух сторон, вдавленные во внутрь, под правой ногой почти все...внешних повреждений покровов кожи не было.... как у Люды, только без проникания ребра в сердце... .. Погуглила похожие ситуации их сотни... И упал на расслабленного человека, и двумя коленями прыгнул..... итог один вдавленный перелом.... То есть Такие переломы не всегда при сбивании человека автомобилем......

+1

243

кеша написал(а):

я любое развития событий допускаю, я только не понимаю, какую конкретику вы ищите ? даже если допустить алкоголь , то после него может происходить что угодно , притупляется инстинкт самосохранения по поговорке "пьяному море по колено" я бы добавил даже выпившему  бывает "море по колено" и если поведения людей продиктовано спиртным, то они могут и полураздетыми отправится куда угодно , и получить например несчастный случай , и причин приведших к гибели может быть не одна а несколько в совокупности , а не как  все версии , за основу берётся одна причина и поехали...если вы хотите как конкретно случилось , то  это будет придумка . Мне вообще не понятно почему нужно объяснять элементарные вещи , да мало ли бывает между людьми, в их поведении, поступках , время года не лето (правда почему то это не кого не интересует) ну такая мелочь))какая ерунда -сильные ветра, какая ерунда -что их предупреждали, подумаешь радиограммы с поисков  о  нулевой видимости (кстати это конец февраля или начало марта, что же там было с погодой в начале февраля, по логике зимы ещё хуже)   По поводу допросов манси , исследований на радиацию или нападения зеков . это нормально если учесть что смэ не нашла алкоголя и не чего другого . Я даже возьму смелость защищать следователя и власти , а что они боги??? вы не допускаете что они сами не знали что там произошло ? я вот вполне допускаю.  Ах! не так написан протокол! Ух! не так лист приклеили или ещё чего.. А форумчане вообще не смотрели с какими ошибками порой пишут любые другие документы , а я советую иногда обратить внимание,и тогда у вас возникнет вопрос почему в этом контексте  уд Дятловцев должно быть идеальным .

Отредактировано кеша (Сегодня 06:10:06)

Согласна с вами!
Для 8 из 9 это первая холодная ночевка!! Может кто не рассчитал силы? Я не знаю, как бы себя повела, если б мне было дико холодно.... наверно одна мысль была бы, согреться.... Кто то начал стругать палку от лыж, чтоб укрепить палатку и под весить печь... может это и стало причиной разногласий, (а они небольшие разногласия были, Тибо не хотел дежурить, и вставать рано, на Люду Зина жаловалась) а кто то все таки решил погреться спиртом... и Остапа понесло...ИМХО

0

244

Приморочка написал(а):

ИТОГ сломанные ребра с двух сторон, вдавленные во внутрь, п

Все переломы были по одной линии? Не хочется лезть в медицинские вопросы, но особенность переломов Дубининой и Золотарёва именно в том, что они идут по анатомическим линиям и флотирующие. Травмирующая поверхность большая, гораздо больше ступни ног.  Вроде медики говорят, что при драках, прыжках на грудь и неудачном искусственном дыхании таких переломов быть не может. Они  получаются беспорядочные, т.е. не по одной линии.

+1

245

Гость 131145 написал(а):

Этот возможность обсуждали очень много раз на различных форумах. И пришли к выводу, что это  очень  маловероятно . Все , кто  ходил в те времена в серьезные походы , особенно такой категории трудности, как был у дятловцев,  единодушно заявляют, что употребление алкоголя в любом виде  в походах было неприемлимо. Категорически. Это было неписанным правилом.  Спирт  в поход брался   в основном  в медицинских целях. Продизефицировать возможную рану, растереть при обморожении или переохлаждении. Сделать спиртовый компресс.
  Еще брали спиртное для бартера на мясо у манси.
  Как бы там ни было, но  Если  кто-то  из ребят постарше  хряпнул для сугрева с фляги  по глотку,  упиться  до невменяемости они не могли.
  Да и не было совершенно никакой необходимости делать из этого тайну. Если бы  хотели скрыть этот факт, в протоколе допроса Темпалова не фигурировала бы  фляга, "запах от которой ощущался".

Ну как это не было никакой необходимости???
1. Опорочена честь советского студента, комсомольца!
2. Поход был приурочен к съезду КПСС- ничего се приурочили!!!!
3. Полетели бы шапки турклуба, института итд... или вообще бы закрыли турклуб!!
4. И вообще позор.... Который любой ценой нужно скрыть!!! Студенты, комсомолы, а тут бытовуха всех сгубила...Лучше пусть будут домыслы, пересуды, но только не ТАКАЯ правда!
И еще первое впечатление-самое ВЕРНОЕ! Не только Темпалову показалось , что выпивали и закусывали..... Ларчик, всегда просто открывается.... ИМХО

+1

246

Элина написал(а):

Дорогая Людмила,очень интересно,но не очень понятно.Так Ваш пост для Мооn?
    Элина.

Почему для Моон?  Не только, Моон, кажется не собирается уходить. Это призыв ко всем исследователям, кто собирается покинуть форум -Бельфанио, Мур, Наталия вся в растроеных чувствах

Гость 131145 написал(а):

Лучше наблюдать молча, нежели с апломбом  постить   о  Дятлове, "для которого правила были  не писаны"   всякую чушь.

Вот это вот и есть самая настоящая чушь!
Вы с такой уверенностью опровергаете все размышления форумчан, как будто вам известна истина. Вы там были? Вы все видели, что там произошло? Может вы один из выживших дятловцев?  Если вы все знаете, тогда, действительно( многие задают вам этот вопрос), что вам делать на форуме? На форумах собираются люди, которые пытаются понять, что произошло на перевале, а для тех , кто и так все знает интерес к форуму не понятен.

Гость 131145 написал(а):

Вы , взявшись анализировать  обстоятельства трагедии с  группой Дятлова, хотябы  для начала уяснили для  себя то, что туризм тем был и привлекателен для определенной категории людей  , что  практически никаких  обязательных правил  в нем не существовало.

Да, только эти обязательные правила сразу же появлялись на свет, когда происходил какой-нибудь несчастный случай. Так же и в дятловской трагедии - сами читали,  про ошибки Дятлова и чиновников наказали за невыполнение правил.

Гость 131145 написал(а):

В туристическом походе   решения принимал руководитель исходя из обстоятельств и целесообразности

Вот именно, здесь вы совершено правы. А по делу получается, что Дятлов не считался ни с какими обстоятельствами , себе и другим во вред. Вырисовывается образ руководителя недоумка. И вы с этим согласны.

Гость 131145 написал(а):

В альпинистские   и туристические  походы, особенно зимние,  и ходили затем, чтобы испытать  экстрим,  для того,  чтобы  преодолевать трудности,  связанный с неизбежным риском для здровья а иногда и для жизни.

Согласна, ходили за экстримом, чтобы испытать себя, но не с целью погибнуть. Сама не турист, но предполагаю, что настоящий кайф туристы испытывают, когда преодолеют все эти трудности, весь этот экстрим,  но когда вернутся из похода все живые и невредимые. И именно , эта цель - испытать трудности , преодолеть их.живымиманит туристов в походы.
А любая жертва сводит на нет весь кайф от похода. Поэтому, чтобы избежать жертв, любой турист будет соблюдать правила техники безопасности .

Гость 131145 написал(а):

Другое дело, что иногда  дополнительные трудности они сами себе и создавали в силу своей недостаточной подготовленности или  ошибок руководителя, но это уже другое дело.

Вот-вот, к этому вы медленно, но неуклонно и подводите.
По поводу вашей ссылки на других туристов - не вижу  абсолютного сходства с дятловцами. На маршруте у этих туристов постоянно встречаются балки( то есть какие-то домики) , какой-то поселок, из которого лесорубы уехали на выходной в Ивдель, из чего можно заключить что маршрут их проходил не по ненаселенке.
Шли они ночью по зимнику, то есть широкая накатанная дорога, а не по реке,  как дятловцы, рискуя провалиться под лед.
И потом , из правил проведения маршрутов
Отклонения от условий проведения маршрута могут производиться только под личную ответственность старшего группы.
Руководитель тех туристов принял такое решение, возможно, потому, что их поход уже заканчивался, возможно у них было оружие, мы не знаем , какие еще у этих туристов были причины, позволившие руководителю нарушить пункт 15 этих же правил -Передвижение в ночное время запрещено.
Из других отчетов обратила внимание, что все туристы останавливались на ночевку засветло в 16-17 часов.

+3

247

Приморочка написал(а):

Ларчик, всегда просто открывается....

Ага.                                                                                                                                                                                                                                                                                http://se.uploads.ru/t/y9rZY.jpg

0

248

Изумруд написал(а):

1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

0

249

Юрий написал(а):

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

Юрий! Вопрос именно к вам! Если единственная ложь во всей этой истории сокрытие наличие допинга( алкоголя, кодеина.... не важно), то разве пазл не складывается? И заинтересовала бы лично ВАС эта тема, если бы в результатах СМЭ вы увидели наличие алкоголя у некоторых ребят?

0

250

Юрий написал(а):

Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.

Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?

0

251

Изумруд написал(а):

Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?

Если на голодный желудок, плюс уставшие после подъема и разбивания палатки, то много и не надо... И не обязательно, что пить могли все, достаточно и 4-х... Просто это состояние очень многое объясняет : и отсутствие позы замерзающего, и ... вот например выдержки из СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низких температур:
...Какие условия способствуют наступлению и темпу переохлаждения?

Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение. Кстати, алкоголь способствует понижению температуры тела, так как, расширяя кровеносные сосуды, увеличивает более чем на 20% теплоотдачу, понижает чувствительность к низкой температуре, вызывая безразличие, апатию, сонливость..... Тем более этот фак скрыть легче всего! Судмедэксперт сказал: не обнаружен алкоголь, ок, значит не обнаружен.... А кто может перепроверить- никто! А где доказательства в виде гистологических исследований ...  нетю...

0

252

Приморочка написал(а):

Если на голодный желудок, плюс уставшие после подъема и разбивания палатки, то много и не надо... И не обязательно, что пить могли все, достаточно и 4-х... Просто это состояние очень многое объясняет : и отсутствие позы замерзающего, и ... вот например выдержки из СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низких температур:
...Какие условия способствуют наступлению и темпу переохлаждения?

Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение. Кстати, алкоголь способствует понижению температуры тела, так как, расширяя кровеносные сосуды, увеличивает более чем на 20% теплоотдачу, понижает чувствительность к низкой температуре, вызывая безразличие, апатию, сонливость..... Тем более этот фак скрыть легче всего! Судмедэксперт сказал: не обнаружен алкоголь, ок, значит не обнаружен.... А кто может перепроверить- никто! А где доказательства в виде гистологических исследований ...  нетю...

Замерзнуть от алкоголя можно и в прохладную летнюю ночь. Поэтому при употреблении алкоголя в неотапливаемой палатке на ветру замерзнуть могли и во сне. Дятловцы были опытными туристами и сомневаюсь, что они были такими легкомысленными к своей жизни. Помощи им ждать было неоткуда.

0

253

Приморочка написал(а):

Согласна с вами!Для 8 из 9 это первая холодная ночевка!! Может кто не рассчитал силы? Я не знаю, как бы себя повела, если б мне было дико холодно.... наверно одна мысль была бы, согреться....

Каким образом ? Напились бы спирта или водки, изрезали палатку  и пошли без обуви и верхней одежды ночью в лес прогуляться ?
Вы пытаетесь поставить себя на место дятловцев. Но Вы это Вы, а они - это они.
Те, кто боялись холода, в зимние походы третьей категории трудности по северному и приполярному Уралу  в походы не ходили.
Такие отсеивались сразу.

ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ.
Север. Заполярье. Экстремальные ситуации. Эти слова не¬однократно будоражили умы туристов Уральского политехниче¬ского института и в сороковые, и в пятидесятые, и в шестидеся¬тые годы. Будоражат они сердца туристов и сейчас, на грани третьего тысячелетия.
А начиналось это так.
Первые зимние экстремальные походы на Приполярный Урал были проведены в середине 50-х годов. И. Дятлов, П. Бар¬толомей, В. Карелин, В. Якименко и другие сотрудники и сту¬денты УПИ стояли у истоков этих путешествий. Именно они первыми вкусили сорокоградусные морозы, сильные ветры, увидели сверкающий снег и белое безмолвие, почувствовали влияние низких тем-ператур на организм человека.

Стр. 100
АРКТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ
Путешествия на острова Северного Ледовитого океана Упийских туристов всегда тянуло на север. Но для многих мечтой было зимнее арктическое побережье и, конечно же, острова Северного Ледовитого океана.
И вот 1966 год. Семеро смелых - Ю.Навалихин, С.Харин, Г.Птицын, Г.Радостева, Ю.Юдин, В.Диденко - вышли на берег пролива Югорский Шар и взяли направление строго на север через льды Карского моря на остров Вайгач. 
Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода:

"10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач.
Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый.    Думали - не выживем. Но выжили.
Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач."

   
Меня поражают рассуждения некоторых форумчан, которые, не имея опыта длительных зимних походов в условиях достаточно сурового климата,  пытаются  рассуждать о том , что могли,  а что не могли делать дятловцы. Что должны были делать, а что не должны. Какие условия были для них приемлимы, а какие невыносимыми.
  Иногда мне кажется, что они представляют дятловцев чуть-ли не  малыми детьми, которые  впервые пошли в зимний туристический поход.
  Другие считают  , что они пошли в поход именно затем, что бы  исключительно  бухать на привалах.

Юдин.
Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ну, во-первых, в то время у нас не было в туристском клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и всем членам нашего клуба. Ну, вот такое тогда было непродвинутое время...
Мы плясали, пели без горячительных.

Группа Дятлова
Шунин Владимир Львович
О походе  Группы Дятлов  на Северный Урал в 1957 году.
.... Этому предшествовали испытательные и тренировочные походы «выходного дня», где отрабатывались способы и методы установки палатки, разжигания походного костра, вырабатывались умение ходить на лыжах с грузом за плечами, психологическая совместимость и чувство товарищества.

И, действительно, никто из нас не курил, в походах никогда не пили алкоголя, не матерились (даже в отсутствии девушек), не применяли крепких выражений круче кроме таких как «ё-моё», «матиас ракоши». И то это случалось в ситуациях, когда «утюг на ногу уронишь». Отношения были с высоким чувством товарищества. А личные симпатии или влюблённости (не без этого) никогда не выносились «на люди».

0

254

Гость 131145 написал(а):

Каким образом ? Напились бы спирта или водки, изрезали палатку  и пошли без обуви и верхней одежды ночью в лес прогуляться ?
Вы пытаетесь поставить себя на место дятловцев. Но Вы это Вы, а они - это они.
Те, кто боялись холода, в зимние походы третьей категории трудности по северному и приполярному Уралу  в походы не ходили.
Такие отсеивались сразу.

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....

Меня поражают рассуждения некоторых форумчан, которые, не имея опыта длительных зимних походов в условиях достаточно сурового климата,  пытаются  рассуждать о том , что могли,  а что не могли делать дятловцы. Что должны были делать, а что не должны. Какие условия были для них приемлимы, а какие невыносимыми.
  Иногда мне кажется, что они представляют дятловцев чуть-ли не  малыми детьми, которые  впервые пошли в зимний туристический поход.
  Другие считают  , что они пошли в поход именно затем, что бы  исключительно  бухать на привалах.

Факт остается фактом!!! ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ, КАК БЫ НЕ ТРЕНИРОВАЛИСЬ, И НЕ ГОТОВИЛИСЬ!!!

0

255

Приморочка написал(а):

Факт остается фактом!!! ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ, КАК БЫ НЕ ТРЕНИРОВАЛИСЬ, И НЕ ГОТОВИЛИСЬ!!!

Всем Добрый День.
   Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,совершенно с Вами согласна.Да и факт смерти никто не отрицает.Но алкоголя в крови не было выявлено.От идеи "алкоголь - причина трагедии" можно сразу же отказаться.
   Элина.

0

256

Приморочка написал(а):

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....

Это не я так мыслю . Так  в то время мыслили туристы.
То, что жуете здесь  Вы , для меня  не съедобно. Так что глотайте это сами. Приятного аппетита.

0

257

Гость 131145 написал(а):

Это не я так мыслю . Так  в то время мыслили туристы.
То, что жуете здесь  Вы , для меня  не съедобно. Так что глотайте это сами. Приятного аппетита.

Так мыслите ВЫ, уважаемый! ..... Разрезали палатку, пошли по лесу гулять... Не ехидничайте ... Сейчас заведу шарманку про ракетуинсценировкушпионажджеймсбонд и сразу угодная всем.... И ГОСТЮ съедобно.....ИМХО

0

258

Элина написал(а):

Всем Добрый День.
   Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,совершенно с Вами согласна.Да и факт смерти никто не отрицает.Но алкоголя в крови не было выявлено.От идеи "алкоголь - причина трагедии" можно сразу же отказаться.
   Элина.

Доброй ночи, Элина! (Владивосток, спит))
На счет " не было выявлено" у первой пятерки нет гистологического анализа прикрепленного к делу, а он должен был быть т.к образцы брались... так что подтверждения или опровержения нет..... пока опускаем....
Элина, мне очень нравится общаться с умными, объективными женщинами.... вы добра и на мой взгляд объективна... как вы думаете о таком ДАНО: У Саши Колеватова в кармане упаковка от кодеина и перебинтована нога... возможна болела, в аптечке был кодеин, терапевтическая доза 0,1 г - одна таблетка..... в кармане упаковка пустая .... Прилагаю выдержку:

Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.
Элина, что думаете по этому поводу? Вдруг не чайно , по не знанию?

0

259

Приморочка написал(а):

Доброй ночи, Элина! (Владивосток, спит))
На счет " не было выявлено" у первой пятерки нет гистологического анализа прикрепленного к делу, а он должен был быть т.к образцы брались... так что подтверждения или опровержения нет..... пока опускаем....
Элина, мне очень нравится общаться с умными, объективными женщинами.... вы добра и на мой взгляд объективна... как вы думаете о таком ДАНО: У Саши Колеватова в кармане упаковка от кодеина и перебинтована нога... возможна болела, в аптечке был кодеин, терапевтическая доза 0,1 г - одна таблетка..... в кармане упаковка пустая .... Прилагаю выдержку:

Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.
Элина, что думаете по этому поводу? Вдруг не чайно , по не знанию?

  Для Приморочки.
Привет ночному Владивостоку!гыгыгыгыгыгыгыгы :)
Дорогая Приморочка,благодарю за добрые слова...прàво-это излишне...
По-поводу,кодеина... порассуждаем,Колеватов держал кодеин в кармане,т.е.под рукой,а значит была причина...А вот здесь начинается разнообразие...что могло быть причиной? Кашль? Болевые ощущения (вспомним,что на голеностопном суставе  левой ноги была марлевая повязка)...или были другие причины?
Принимать кодеин для профилактики - это одно,а использовать,как допинг - это совершенно другое.По-моему,если и было злоупотребление кодеином,то только из-за желания не быть "тормозом" в ритме передвижения команды.
  Я как-то не вижу другого умысла в использовании,да и в рекомендации по использованию кодеина ...2-3 таблетки в день.
Даже,если представить,что Колеватов принял большую дозу кодеина,что вызвало эйфорию - как это может внести ясность в картинку трагедии?
   Элина.

0

260

Изумруд написал(а):

1 февраля не было причины так напиваться, что бы раздетыми и босиком бегать по уральским горам в морозный вечер.

наверное я плохо изъясняюсь , ну причём здесь обязательно напиваться , я просто пытаюсь объяснить что поведения людей не может жёстко вписываться в схемы которые рисуют например исследователи ГД .Что значит набухаться? да! можно набухаться и устроить чёрт знает что! А можно выпить, и если для мужика например Золотарёва  это мелочь, то например для двадцати летней девушки Людмилы это может совсем не мелочь, например снесёт крышу от спирта, со всеми вытекающими последствиями , обидеться на что не будь, пойдёт бродить куда не будь , за ней остальные , случится что не будь .. таких вариантов в поведении людей масса , можно крутить сколько угодно , кстати и спиртное не всегда надо , и если на перевале произошло что то подобное, просчитать это просто не возможно

0

261

Элина написал(а):

Для Приморочки.
Привет ночному Владивостоку!гыгыгыгыгыгыгыгы 
Дорогая Приморочка,благодарю за добрые слова...прàво-это излишне...
По-поводу,кодеина... порассуждаем,Колеватов держал кодеин в кармане,т.е.под рукой,а значит была причина...А вот здесь начинается разнообразие...что могло быть причиной? Кашль? Болевые ощущения (вспомним,что на голеностопном суставе  левой ноги была марлевая повязка)...или были другие причины?
Принимать кодеин для профилактики - это одно,а использовать,как допинг - это совершенно другое.По-моему,если и было злоупотребление кодеином,то только из-за желания не быть "тормозом" в ритме передвижения команды.
  Я как-то не вижу другого умысла в использовании,да и в рекомендации по использованию кодеина ...2-3 таблетки в день.
Даже,если представить,что Колеватов принял большую дозу кодеина,что вызвало эйфорию - как это может внести ясность в картинку трагедии?
   Элина.

Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...

0

262

Приморочка написал(а):

Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...

Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,Вы хотите сказать,что присутствие Колеватова могло внести раздор в отношения между участниками похода? Допустим,могли и ссориться и даже игнорировать указания руководителя-Дятлова.Но картина травм погибших?
   Элина.

0

263

Приморочка написал(а):

Так мыслите ВЫ, уважаемый! .....

Давайте без демагогии.  Хотите  доказать, что туристы того времени  могли  в походе употреблять спиртное , приведите хоть один пример. Хоть одно свидетельствование. Я привел  два свидетельствования  в подтверждение того , что туристы  в таких серьезных  походах спиртное не пили  .  Приведите  иные, которые бы подтверждали обратное .   Иначе это все бла-бла-бла.

Приморочка написал(а):

Разрезали палатку, пошли по лесу гулять...

Опишите события , как их видите Вы.   Как, по Вашему, все было.  От начала и до конца. С учетом  всех имеющихся фактов.  Не забудьте о следах. Которые говорят о том, что люди шли ровным шагом. Не бежали , не метались сюда- туда, а  спокойно шли  в одном направлении.

Приморочка написал(а):

Не ехидничайте ...

Вот именно. Кроме того не хамите.

Приморочка написал(а):
Приморочка написал(а):

Мдяяя.... ТАК УЗКО МЫСЛИТЬ!!! Все ему разжуй в рот положи.... кто, кого, как.....

Приморочка написал(а):

Сейчас заведу шарманку про ракетуинсценировкушпионажджеймсбонд и сразу угодная всем.... И ГОСТЮ съедобно.....ИМХО

Нет, это тоже для меня не съедобно.  Это съедобно для Мун, Наталии, Людмилы, Весмар  и других менее значимых персон.  Вы , скорее всего, не потрудились почитать форум  с тем, чтобы хоть  как-то соориентироваться , что для кого годится в пищу.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-04 19:55:48)

0

264

Приморочка написал(а):

Опять таки факты...   письмо Зины , Вале( по моему) ... не знаю, как пройдем, ведь с нами Саша Калеватов, как бы не было ссоры... ( извините, если не точна).. Высказывания сестры Саши ...он не хотел идти в поход под руководством авторитарного Дятлова ( кратко)...  Остапа могло понести... Не знаю... ведь ребята тоже люди( были) и все людское им не чуждо... любить, ненавидеть, страдать, ругаться, мириться.. ошибаться..... Смотрю на форуме очень много встречается.,..НЕТ НЕ МОГЛИ...НЕТ. ОНИ НЕ ТАКИЕ на чем интересно основываются... все ведь люди... и многое бывает...

Действительно понесло. Но не Остапа, а Вас.  Постарайтесь впредь  приводить цитаты и их принадлежность   точно, чтобы  не делать умозаключения основываясь на искаженном их смысле.
О Саше Колеватове из воспоминаний его подруги Валентины в пересказе М. Пискаревой
" По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.
Как человек, по её словам, был тихим и до черезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. По хорошему, его, как лидера, боялись. "

  Римма  же , сестра Саши Колеватова,  никогда не говорила то, что Вы ей приписали.
  Но , может я чего-то не знаю ?  Буду очень признателен, если Вы восполните мой пробел в знаниях.

0

265

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.
Юрий, конечно, у них было намерение взять с собой водку, но сколько и  в чем они ее несли? В грелках? Думать и хотеть купить еще не означает , что купили. К тому же они 4 дня мотались по разным баракам , в тепле и я как-то сомневаюсь, что своих гостителей не угостили водкой, если она у них была. Особенно, тех самых лесорубов на 41-ом. Да и сколько это нужно выпить водки молодым и здоровым мужикам, а их было минимально 6 молодых и один фронтовик, что бы опиться до состояния неадекватности?

Я не думаю,что водка у них была на перевале,они даже не курить обещали,а тут водка!Не зачем её было брать с собой в горы,если только на начало пути,в горах манси они могли и не встретить,а с хранением проблемы,5-е февраля она не пережила бы в бутылке,только как Вы говорите - в грелке.Были ли у них с собой грелки?Что-то я такого не помню.

0

266

интересно а зачем у них вообще упоминается водка , если для медицинских целей был спирт, или когда думали купить водку не знали что у кого то спирт был???

+1

267

Юрий написал(а):

Я не думаю,что водка у них была на перевале,они даже не курить обещали,а тут водка!Не зачем её было брать с собой в горы,если только на начало пути,в горах манси они могли и не встретить,а с хранением проблемы,5-е февраля она не пережила бы в бутылке,только как Вы говорите - в грелке.Были ли у них с собой грелки?Что-то я такого не помню.

Могла быть.  Водка или спирт . Но спирт предпочтительнее  брать в поход.  В данном случае  в походе у них был спирт. Как более концентрированный  , а значит более  компактный и менее тяжелый , что имеет не последнее значение для туристов.  Именно для  медицинских  нужд и возможного бартера с манси. У  некоторых дятловцев  такой опыт был.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Лосятина варилась долго, но ужин был царский.

Бычков Б.М. Участник  зимнего похода группы дятлова по северному Уралу 1957 года.

Грелки они могли в этот поход не брать, заменив их флягами. Потому что

Кстати, о чае с колбасой. Этот чай был гораздо вкуснее того пойла, которое мы пьём днём, во время сухого обеда: чуть тёплый напиток из резиновых медицинских грелок. Не было в то время удобных и лёгких пластмассовых баллонов. Утром в грелки заливали горячий чай, а чаще, какао. Закутывали грелки в тёплые вещи, но к обеду они чуть теплились. Описать вкус и запах напитка из грелки невозможно, настолько сложен его букет, хотя основной «аромат» – привкус резины – преобладает.
Оттуда же.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-04 22:36:07)

0

268

Приморочка написал(а):

Юрий написал(а):
Поход только начинался и спирт им мог пригодится в медицинских целях,а вот водка...просто кто-то за добавкой пошёл.
Юрий! Вопрос именно к вам! Если единственная ложь во всей этой истории сокрытие наличие допинга( алкоголя, кодеина.... не важно), то разве пазл не складывается? И заинтересовала бы лично ВАС эта тема, если бы в результатах СМЭ вы увидели наличие алкоголя у некоторых ребят?

Нет,не складывается.Мужество,доблесть,отвага - признаки алкогольного опьянения,а разрезы старенькой палатки,которая и так легко рвалась,сделаны после многочисленных неудачных попыток...Не сходится.Да и какой смысл скрывать?Что-бы возбудить интерес к трагедии спустя многие годы?Маловероятно.Если бы было заключение об алкогольном опьянении кого-то из дятловцев,то для меня это дело всё равно заинтересовало бы,ведь опьянение не влияет на поведение снежной доски.

0

269

Приморочка написал(а):

Прилагаю выдержку:
Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора.

От куда Вам известно,что Колеватов принимал кодеин в ударных дозах?Раньше его принимали от кашля. и ничего удивительного нет,что кто-то имел его с собой,да и это не доказано,ведь найдена была только упаковка.Вот у меня под носом таблетки от кашля,Co-Codamol называются,состав - парацетамол,кодеин.20-ть штук.На ударную дозу потянет?

0

270

Гость 131145 написал(а):

Могла быть.  Водка или спирт . Но спирт предпочтительнее  брать в поход...

Конечно спирт лучше,я не спорю,но на листке написали "водка" возможно тогда,когда спирта у них ещё не было,ведь его то с трудом раздобыли.

Гость 131145 написал(а):

Бычков Б.М. Участник  зимнего похода группы дятлова...

Интересные воспоминания,нашёл их сейчас на Тайне,раньше не видел.Спасибо что упомянули их,иначе и не знал бы о их существовании.

Отредактировано Юрий (2015-02-04 23:06:05)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Путь к перевалу. 31.01и 01.02 Записки Брусницына.