проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Перевал Дятлова - Time Machine


Перевал Дятлова - Time Machine

Сообщений 61 страница 90 из 306

61

мур написал(а):

Это кино не смотрел. Но аналогия напрашивается сама собой.
Застывшей на месте Зое (как будто кто-то в детской игре сказал: "Замри!") врачи пытались сделать укол. Иголка гнулась, но кожу не прокалывала. Пытались вынуть из её рук икону. Опять не получилось, словно девушка была мгновенно подвержена глубокой заморозке.
Нечто подобное просматривается в посмертных позах ребят особенно обнаруженных на склоне высоты. Они как будто падали от прикосновения волшебной палочки в состоянии глубокой заморозки, которое образно описал В. Потяженко. Например:
И. Дятлов как будто нёс что-то перед собой, прижимая к груди и в какой-то момент упал и мгновенно замерз.


Меня тоже напрягают эти моменты. И Григорьев и Потяженко вспоминали что трупы словно хрустальные, ну собственно иными словами окаменевшие. В хрусталь игла естественно не пройдёт, сломается. Такое впечатление что туристы мгновенно заморожены и рухнули наземь в динамических позах. Медсестра морга видела эти позы, и тому удивлялась. Тут зима вмешивается, и все скептики будут в один голос твердить, что ребята умерли естественной смертью от мороза.

0

62

androsan написал(а):

. Тут зима вмешивается, и все скептики будут в один голос твердить, что ребята умерли естественной смертью от мороза.

Все ребята (туристы) умерли насильственной смертью, но если у первых 5-ти туристов эта насильственная смерть была несчастным случаем, то у последней четверки такой приписки (несчастный случай) нет, а это значит, что их убили. Так я понимаю.

+1

63

Изумруд написал(а):

Все ребята (туристы) умерли насильственной смертью, но если у первых 5-ти туристов эта насильственная смерть была несчастным случаем, то у последней четверки такой приписки (несчастный случай) нет, а это значит, что их убили. Так я понимаю.

Для Изумруда.
Изумруд,вот определение "насильственной смерти"...
Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти[1]. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.(с.)
   Элина.

0

64

Элина, все, что Вы написали о насильственной смерти - правильно. Но судмедэксперт должен определить от чего наступила эта насильственная смерть. У первых 5-ти туристов было определено, что они замерзли и эту смерть классифицировали как несчастный случай. У последней четверки смерть только насильственная и судмедэксперт не определил от какого насилия произошла смерть. Ну, а насилие, приведшее к смерти без определения, что это несчастный случай, можно классифицировать как убийство. Разве это не так? Тем более , что на 3-х туристов действовали силой, подобной силе движущегося автомобиля. Говорю о силе в общих чертах, не привязываясь конкретно к травмам отдельного туриста.У Колеватова есть , что он мог замерзнуть, а травмы считать посмертными. Если это так, то почему у него не написано, что насильственная смерть была  результатом несчастного случая? Что мешало судмедэксперту сделать такое заключение?

Отредактировано Изумруд (2015-02-01 05:22:58)

+1

65

note написал(а):

Думаю, что эксперт и не должен выносить заключения в виде определения действий, на это есть следствие, он может например дать заключение о том, что  «смерть наступила от удара тупым предметом», а является ли это убийством или человек упал сам ударившись о что-то, должен делать следователь.

Так он и не выносил,заключения не содержат предположений,о транспортной травме Возрожденный не в заключениях а на допросе сказал когда его об этом спросили,возможно били  :D

0

66

note написал(а):

Думаю не стоит разговор превращать в балаган, речь идёт о том, что эксперт не может давать заключения о конкретном действии во время нанесения травмы

Он и не давал.

note написал(а):

Ну а показания он давал всё таки не на допросе, а во время дополнительных вопросов (или уточняющих), по моему как то так.

http://se.uploads.ru/t/BIjNu.jpg

0

67

note написал(а):

Не понял вашей настойчивости. Я тоже пишу, что он их не давал и по всей видимости не должен, если посмотрите комментарии выше, смысл беседы только в том, что на первые тела указывается, что они погибли по несчастному случаю, а во втором случае не указано. Чем я могу Вам помочь или ответить, я просто не понимаю.

Значит я Вас не так понял.Извините!

0

68

note написал(а):

Думаю не стоит разговор превращать в балаган, речь идёт о том, что эксперт не может давать заключения о конкретном действии во время нанесения травмы, а может только констатировать, те или иные повреждения, давая примерные или аналоги возможных причин. Если б он всегда давал точные заключения под воздействием чего конкретно произошла смерть, то и следствие не нужно бы было и следователи не нужны. Ну а показания он давал всё таки не на допросе, а во время дополнительных вопросов (или уточняющих), по моему как то так.

Понятно, что род смерти определяет следователь. Например, у Тибо: разбил и сплющил голову себе сам (самоубийство) или кто-то ему ее разбил (убийство) или подскользнулся на банановой корке и влетел с размаху наотмашь на что-то, что ему сплющило и разбило голову (несчастный случай). Ну и где Вы видите заключения следователя по травме у Тибо и его заключение какая это была смерть?
Относительно Тибо эксперт дополнительно сделал следующий вывод: "Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Так же, на банановой корке, льде и т.п. подскользнуться не мог ( т.е. не самоубился), вероятно такого сочетания как порыв ветра и камни, лед, на которые мог упасть Тибо,  Иванов не нашел (т.е. не был несчастный случай). Остается автомобиль?В тайге? И как это Возрожденному  такое могло прийти в голову? И все же ,где заключение следователя по травмам Тибо и классификация этой насильственной смерти? Насильственная смерть может быть убийством, самоубийством или несчастным случаем. Раз нет заключения, что это смерть несчастный случай, самоубийством она  быть не могла, то остается убийство.

Отредактировано Изумруд (2015-02-03 21:06:14)

0

69

note написал(а):

Я конечно не специалист, но почему-то сомневаюсь, что в милиции есть бланки "Задушевная беседа"

Всем Доброй ночи!
   Для note.
Дорогой note,по-моему,этот бланк не милицейский,а прокурорский...И ещё - это нормальная практика,когда следователь ставит перед экспертом ряд задач по проведению соответствующих экспертиз,а после получения результатов - задаёт тому же эксперту вопросы,интересующие следствие и естественно всё это оформляется протоколом.
  Элина.

0

70

note написал(а):

Я конечно не специалист, но почему-то сомневаюсь, что в милиции есть бланки "Задушевная беседа"

Зря Вы сомневаетесь. Одной из обязанностей эксперта есть: провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;

0

71

Изумруд написал(а):

Понятно, что род смерти определяет следователь. Например, у Тибо: разбил и сплущил голову себе сам (самоубийство) или кто-то ему ее разбил (убийство) или подскользнулся на банановой корке и влетел с размаху наотмашь на что-то, что ему сплющило и разбило голову (несчастный случай). Ну и где Вы видите заключения следователя по травме у Тибо и его заключение какая это была смерть?
Относительно Тибо эксперт дополнительно сделал следующий вывод: "Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Так же, на банановой корке, льде и т.п. подскользнуться не мог ( т.е. не самоубился), вероятно такого сочетания как порыв ветра и камни, лед, на которые мог упасть Тибо,  Иванов не нашел (т.е. не был несчастный случай). Остается автомобиль?В тайге? И как это Возрожденному  такое могло прийти в голову? И все же ,где заключение следователя по травмам Тибо и классификация этой насильственной смерти? Насильственная смерть может быть убийством, самоубийством или несчастным случаем. Раз нет заключения, что это смерть несчастный случай, самоубийством она  быть не могла, то остается убийство.

  Для Изумруда.
Изумруд,я конечно извиняюсь за то,что вмешиваюсь...но по Тибо-Бриньолю Возраждённый сделал своё заключение - смерть насильственная,т.е. Тибо-Бриньоль погиб от воздействия внешних факторов,т.е.это уже исключает самоубийство.Остаются убийство и несчастный случай(стечение обстоятельств,например низкая t°,погодные условия,каменистый рельеф местности и т.д.).
  Элина.

0

72

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Изумруд,я конечно извиняюсь за то,что вмешиваюсь...но по Тибо-Бриньолю Возраждённый сделал своё заключение - смерть насильственная,т.е. Тибо-Бриньоль погиб от воздействия внешних факторов,т.е.это уже исключает самоубийство.Остаются убийство и несчастный случай(стечение обстоятельств,например низкая t°,погодные условия,каменистый рельеф местности и т.д.).
  Элина.

Элина, Насильственная смерть одного и того же вида может быть разной по роду, т.е. может быть и убийством, и самоубийством, и несчастным случаем. В случае с Тибо нет признака самоубийства. Это мы знаем и без следователя, а вот было ли это убийство или несчастный случай УД нам не говорит. Есть только постановление о прекращении УД , но нет конкретизации по полученным травмам.  Конкретно у Тибо нет заключения о роде насильственной смерти, кем или как были нанесены травмы. Эксперт не дал заключения о несчастном случае как он это сделал у первой пятерки. Поэтому логически можно сделать заключение, что у Тибо смерть была насильственная , убийство.

0

73

Изумруд написал(а):

Элина, Насильственная смерть одного и того же вида может быть разной по роду, т.е. может быть и убийством, и самоубийством, и несчастным случаем. В случае с Тибо нет признака самоубийства. Это мы знаем и без следователя, а вот было ли это убийство или несчастный случай УД нам не говорит. Есть только постановление о прекращении УД , но нет конкретизации по полученным травмам.  Конкретно у Тибо нет заключения о роде насильственной смерти, кем или как были нанесены травмы. Эксперт не дал заключения о несчастном случае как он это сделал у первой пятерки. Поэтому логически можно сделать заключение, что у Тибо смерть была насильственная , убийство.

  Для Изумруда.
Изумруд,по Тибо-Бриньолю...из СМИ (УД стр.354)...
..."ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная..."(с.)

Я сейчас Вам дам ещё пищу для размышлений...по суициду...существуют 3 вида суицидов - парасуицид,псевдосуицид и скрытый суицид.Нас интересует третий тип,суть которого заключается в поведении,нарочито пренебрегающим возможмым риском и опасностью,что приводит к смерти.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-02 02:27:25)

0

74

Элина написал(а):

Я сейчас Вам дам ещё пищу для размышлений...по суициду...существуют 3 вида суицидов - парасуицид,псевдосуицид и скрытый суицид.Нас интересует третий тип,суть которого заключается в поведении,нарочито пренебрегающим возможмым риском и опасностью,что приводит к смерти.

Новая версия - суицид!!!

0

75

Элина написал(а):

Я сейчас Вам дам ещё пищу для размышлений...по суициду...существуют 3 вида суицидов - парасуицид,псевдосуицид и скрытый суицид.Нас интересует третий тип,суть которого заключается в поведении,нарочито пренебрегающим возможмым риском и опасностью,что приводит к смерти.

сомневаюсь я что то... какой там суицид девяти человек, можно предположить что ребята в экстрим заигрались и получили совокупность причин которые оказались сильнее , но суицид это уж слишком..

0

76

кеша написал(а):

сомневаюсь я что то... какой там суицид девяти человек, можно предположить что ребята в экстрим заигрались и получили совокупность причин которые оказались сильнее , но суицид это уж слишком..


Это было групповое ритуальное самоубийство? Путем убивания себя через замерзание на морозе и прыгание головами и ребрами на камни?  :no:
Комсомольцы и кандидаты в члены КПСС не могли так сделать! Потому что, они были атеисты (или в худшем случае - агностики!) :)

Тут мне вспомнился фильм "Бег", когда прапорщик царской армии (в исполнении М. Глузского) в последний момент отказался застрелиться вместе со всеми, и хотел уйти... Трое на склоне отказались от такого способа самоубийства, и хотели уйти, спастись... Так?

0

77

кеша написал(а):

сомневаюсь я что то... какой там суицид девяти человек, можно предположить что ребята в экстрим заигрались и получили совокупность причин которые оказались сильнее , но суицид это уж слишком..

  Для Кеши.
Дорогой Кеша,так и я про тоже - Вы только,что сформулировали определение термина-"скрытый суицид".
   Элина.

0

78

Элина написал(а):

Дорогой Кеша,так и я про тоже - Вы только,что сформулировали определение термина-"скрытый суицид".

Тогда пешеходы,переходящие проезжую часть в неположенном месте,тоже самоубийцы скрытые.

0

79

Юрий написал(а):

Тогда пешеходы,переходящие проезжую часть в неположенном месте,тоже самоубийцы скрытые.

Всем Добрый День!
   Для Юрия.
Дорогой Юрий,я бы ещё добавила,что и те,кто садится за руль в нетрезвон состоянии - тоже из этой категории.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-03 17:21:48)

0

80

Обновил ветку, добавив несколько пунктов. Кому интересно - читайте. Есть еще пара соображений, напишу попозже.

0

81

Belfanio написал(а):

Трое на склоне отказались от такого способа самоубийства, и хотели уйти, спастись... Так?

нет не так, я вообще не верю в версию о самоубийстве , этож полная ерунда , стоило за этим далеко тоскатся, а если серьёзно у подобного должны быть предпосылки , но девять это много!

Элина написал(а):

Дорогой Кеша,так и я про тоже - Вы только,что сформулировали определение термина-"скрытый суицид".

Элина , да не читайте вы всяких  исследователей ) ну какой скрытый суицид? давайте подумаем что значит скрытый??
в первую очередь суицид это добровольное решение (связано с чем угодно) но это психологическое , психическое состояние , душевное, в какой то мере это можно назвать заболеванием,  да действительно есть люди занимающиеся саморазрушением , курение, образ жизни и т.д. но эти же люди могут жить в гармонии с собой , если это называется скрытым суицидом , то на это Юрий правильно написал "Тогда пешеходы,переходящие проезжую часть в неположенном месте,тоже самоубийцы скрытые" тогда мы все суицидники . Для меня понятие суицида это заболевания , человек ищет смерть, человек находит смерть

+1

82

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,я бы ещё довавила,что и те,кто садится за руль в нетрезвон состоянии - тоже из этой категории.

Скорее убийцы.

0

83

кеша написал(а):

Элина , да не читайте вы всяких  исследователей ) ну какой скрытый суицид? давайте подумаем что значит скрытый??
в первую очередь суицид это добровольное решение (связано с чем угодно) но это психологическое , психическое состояние , душевное, в какой то мере это можно назвать заболеванием,  да действительно есть люди занимающиеся саморазрушением , курение, образ жизни и т.д. но эти же люди могут жить в гармонии с собой , если это называется скрытым суицидом , то на это Юрий правильно написал "Тогда пешеходы,переходящие проезжую часть в неположенном месте,тоже самоубийцы скрытые" тогда мы все суицидники . Для меня понятие суицида это заболевания , человек ищет смерть, человек находит смерть

Для Кеши.
Дорогой Кеша,наберите пожалуйста на поисковике слово "суицид",там всё есть.
Если не сможете,я Вам перекопирую и перенесу сюда.
   Элина.

0

84

Юрий написал(а):

Скорее убийцы.

Для Юрия.
Юра,я бы сказала -"два в одном"...и убийцы тоже.
   Элина.

0

85

Элина написал(а):

Дорогой Кеша,наберите пожалуйста на поисковике слово "суицид",там всё есть

да я это читал, википедии хватит, только я не согласен с некоторыми выводами исследователей , если счастливый алкоголик с любовью бухает каждый день, то по мнению исследователей это скрытый суицид, так как он занимается саморазрушением , а я вот думаю не какой это не суицид  , и  ему хорошо и он не страдает, он не зациклен на добровольный уход из жизни ,у него на душе весело и прекрасно (лишь бы бухло на столе стояло) А вот если бы все его поступки сводились к мыслям о смерти , все разговоры, все цели , он как магнитом туда тянется, вот это говорит о его психическом заболевании , вот это для меня называется суицидом

0

86

androsan написал(а):

Обновил ветку, добавив несколько пунктов. Кому интересно - читайте. Есть еще пара соображений, напишу попозже.

Спасибо. :)

0

87

кеша написал(а):

да я это читал, википедии хватит, только я не согласен с некоторыми выводами исследователей , если счастливый алкоголик с любовью бухает каждый день, то по мнению исследователей это скрытый суицид, так как он занимается саморазрушением , а я вот думаю не какой это не суицид  , и  ему хорошо и он не страдает, он не зациклен на добровольный уход из жизни ,у него на душе весело и прекрасно (лишь бы бухло на столе стояло) А вот если бы все его поступки сводились к мыслям о смерти , все разговоры, все цели , он как магнитом туда тянется, вот это говорит о его психическом заболевании , вот это для меня называется суицидом

   Для Кеши.
Дорогой Кеша,алкоголизм-это болезнь,а состояние скрытого суицида-безбашенный поиск опасных ситуаций с недооценкой риска,за который можно поплатиться жизнью-это совсeм другое.Так вот,первое,т.е. алкоголизм не рассматриваем.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-03 17:58:09)

0

88

Элина написал(а):

состояние скрытого суицида-безбашенный поиск опасных ситуаций с недооценкой риска,за который можно поплатиться жизнью-это совсeм другое.

конечно другое, например
1 стать героем 2 заработать денег 3 заработать славу .4 понравится девушке . Таких мотиваций может быть сколько угодно, причём тут суицид? Для меня понимания суицида, это внутреннее состояние человека склонному к поиску смерти,  а не сторонняя оценка его поступков (поступков которые мотивированы чем угодно, выше перечислил)

0

89

кеша написал(а):

конечно другое, например
1 стать героем 2 заработать денег 3 заработать славу .4 понравится девушке . Таких мотиваций может быть сколько угодно, причём тут суицид? Для меня понимания суицида, это внутреннее состояние человека склонному к поиску смерти,  а не сторонняя оценка его поступков (поступков которые мотивированы чем угодно, выше перечислил)

  Для Кеши.
Дорогой Кеша,ну да и для меня тоже самое.
   Элина.

0

90

karpov написал(а):

В топике Вы анализируете две фотографии с разным разрешением. На первой, из-за низкого разрешения, утеряны детали, в частности например морщины на лице, отсюда и восприятие лица как более молодого. Я отдаю себе отчет, что мои доводы на Вас не произведут ни какого впечатления (потому как Вы уже все для себя решили), как и в случае не восприятия отдельными участниками форума другого мнения, при обсуждении "последнего кадра", но если хотя бы один человек сравнит более предметно две этих фотографии, значит я  не зря все это написал:-)


 
     Имеется еще один момент. Вот что пишет Карелин: "27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко." Почему поисковики спутали Дорошенко с Золотарёвым? Не потому ли что визуально создалось впечатление что не юноша а зрелый мужчина в снегу лежит, а зрелый под сорок в группе был только один, - Семен Золотарёв. И того, имеем довольно странных моментов относительно Дорошенко мимо которых не очень получается пройти:

а) на фото из похода выглядит 40-летним
б) поисковики приняли Дорошенко за Золотарёва
в) родная мать не опознала
г) на фото из морга не узнаётся, как будто другой молодой человек

 

свернутый текст

http://se.uploads.ru/07g8l.jpg

Отредактировано androsan (2015-10-24 12:34:54)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Перевал Дятлова - Time Machine