форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только


О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только

Сообщений 1 страница 100 из 679

1

Mad написал(а):

Если находилась посредине палатки - значит её, всё-таки, собирались устанавливать, и, значит, палатка ещё не была полностью установлена, кто-то снаружи ещё этим мог заниматься...Хотя, печку посредине могли использовать как некий "столик" для разреза (распила) лыжной палки и т.д.  Но, это всё не имеет никакого отношения к причине ухода и гибели ГД. Это просто, может послужить уточнению времени произошедшего ЧП.

Отредактировано Mad (Сегодня 12:51:14)

Мад, установкой печки занимаются тогда, когда в палатке нет людей. Кроме тех , кто ее устанавливает. Потому, что кроме того, что ее нужно подвесить, нужно еще  вынуть  сложенные трубы, смонтировать их, укрепить под коньком.
  Я не  утверждаю, что в случае, когда все люди в палатке, ее вообще невозможно установить. Скорее всего возможно, но делать это неудобно. Есть еще причина, по которым  печку устанавливать не собирались. Из фото подготовки места под установку палатки  видно, что погода ветренная. С подветренной части склона воздушные массы перемещаются паралельно склону, как бы перетекая хребет.  Поэтому их направление  движения - сверху вниз.  Вертикальная часть дымохода  печки очень короткая, горизонтальная - большая. В подобных дымотводных систем крайне незначительна  тяга, которая обеспечивается  за счет перепада  высоты ( атмосферного давления)  между началом дымохода и его оголовком.  Печкой  с подобным дымоходом можно пользоваться лишь при безветренной погоде  , которая   лесной зоне низин практически всегда.  Если бы они попробовали ее установить  в месте последней стоянки, дым из печки выходил бы не наружу, а наоборот, его бы стоковым ветром  гнало  в палатку.   А если бы и выходил наружу, то искры летели бы на палатку. Палатка ведь  была установлена так  , что труба  выходила  с наветренной стороны. 
   Я не знаю, можно ли было печку использовать как столик. Скорее всего, нет. Для столика она слишком маленькая,  да и устойчивость  ее,  поставленной на торец, сомнительна. Тогда уж лучше ведро.
   Многие  считают, что к полноценному приему пищи они не могли приступить, так как находились в активной фазе  переодевания. Я тоже придерживаюсь подобной точки зрения.  Ну как можно принимать пищу и переодеваться одновременно, тем более в таких стесненных условиях ? Также я не думаю, что они проголодались до такой степени, что  первые переодевшиеся сразу же  набросились  на корейку.
    Разрезанная на несколько частей палка тоже не вписывается в такое развитие событий.
Для того, чтобы разрезать любую палку,  а тем более бамбуковую ,  необходимо приличное время. Поэтому я  склоняюсь к тому, что эту палку резали не дятловцы. Ее резал кто-то из поисковиков для того, чтобы подпирать палатку в ходе ее осмотра Темпаловым. Скажите, каким образом  Темпалов мог  осмотреть   внутренности  палатки , если  ее конек не поднять ?  А ведь  ее нужно было осмотреть всю и  тщательно, особенно на предмет наличия крови или каких либо других мелочей, способных в той или иной мере пролить свет на причины ухода из нее людей.  Поэтому надрезы, по одному из которых была сломана палка,  выполнялись  снаружи палатки. И тот надрез, который неокончен,  выполнялся, повидимому,  первым. Но кто-то, а может и сам Темпалов,   подсказал, что такая стойка будет слишком коротка и палатку будет прокурору осматривать неудобно. Поэтому начатый разрез  оставили и отрезали в другом месте – за 20 см от верха. 
    Меня интересует такой вопрос. В какой последовательности после того, как палатка была установлена ( или почти установлена) люди переодевались Все вместе или в две очереди ?   После установки палатки в нее забросили 9 рюкзаков. Одни рюкзаки заняли четвертую часть палатки.  Рюкзаки уложены на самое дно, даже штормовые костюмы и то лежат поверх них. А потом фуфайки и одеяла. Для того, чтобы уложить рюкзаки на пол в самом низу, их небходимо было полностью освободить. И желательно, чтобы при этом личные  вещи не перепутались. А потом уж переодеваться.
Как это могли  сделать в тесной низкой палатке при свете фонариков   девять человек одновременно  ?
И при этом кушать корейку с сухарями и разрезать лыжную палку на печке ?
Отсюда  вывод –Золотарев и Тибо переоделись первыми.  И если  именно в их рюкзаках  находилась корейка а в рюкзаке Золотарева спирт -  не трудно сложить дважды два.  Тибо, конечно, сам вряд ли на такое сподвигся, но мог  поддержать  компанию Золотареву, с которым они сдружились. Не говорю, что они много выпили, но  по  глотку могли и хряпнуть. Дисциплинка ведь в  том походе  подхрамывала.  Вот вам и шкурки от корейки. 

И еще специально  для Слота  . Считаю, что мешок с сухарями    в момент переодевания  не мог находиться  в центральной части палатки. Где то- ближе ко входу или к дальнему торцу палатки, где лежал и второй мешок.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-13 22:44:53)

0

2

Гость 131145 написал(а):

Меня интересует такой вопрос. В какой последовательности после того, как палатка была установлена ( или почти установлена) люди переодевались Все вместе или в две очереди ?   После установки палатки в нее забросили 9 рюкзаков. Одни рюкзаки заняли четвертую часть палатки.  Рюкзаки уложены на самое дно, даже штормовые костюмы и то лежат поверх них. А потом фуфайки и одеяла. Для того, чтобы уложить рюкзаки на пол в самом низу, их небходимо было полностью освободить. И желательно, чтобы при этом личные  вещи не перепутались. А потом уж переодеваться

Вот из показаний  Чернышёва   "В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал, я не знаю, товарищи, которые знали, что лежало, называли владельцев вещей, а я этого не знал."

А вот что показал Брусницин
"На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. "

Отредактировано Mad (2015-02-07 23:34:46)

0

3

Гость 131145 написал(а):

Разрезанная на несколько частей палка тоже не вписывается в такое развитие событий.
Для того, чтобы разрезать любую палку,  а тем более бамбуковую ,  необходимо приличное время. Поэтому я  склоняюсь к тому, что эту палку резали не дятловцы. Ее резал кто-то из поисковиков для того, чтобы подпирать палатку в ходе ее осмотра Темпаловым.

Гость, я думаю палка - это и была задняя стойка, которую укорачивали, когда ставили палатку по-штормовому. Да, палку испортили, а что, у них на тот момент был выбор???

0

4

Мад, если обращать внимания на все те нестыковки о палатке в показаниях поисковиков, можно рехнуться.

На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но, т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
  Где Чернышов увидел , что второй торец тоже держался на коле ? Если Темпалов говорит, что вся вторая половина палатки была занесена снегом ?
  Прочитайте внимательно и вдумчиво  то как Чернышов описывает палатку и положение вещей  . У меня лично создается впечатление, что он  ее толком не рассматривал, а написал все это с чьих-то слов.
   Что значит " разобранная печка " в чехле ? Вы можете сказать ? Я нет. О каких чашках он говорит? Никаких чашок у дятловцев не было. Были лишь кружки.
Ботинки тоже у него все лежат под одной стороной.

В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее.
  Странно. А как же в нее " засовывались" СиШ ?
На верху палатки, якобы, лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.
 

Почему не видел ? Он же говорит, что вместе с Темпаловым и 10 поисковиками пошел раскапывать палатку.  Неужели это такая мелкая вещь, что ее Чернышов не заметил ?

Кстати, печку ведь подвешивали не посредине палатки, а ближе к выходу. После печки места оставалось только для одного - дежурного.

+1

5

Mad написал(а):

Гость, я думаю палка - это и была задняя стойка, которую укорачивали, когда ставили палатку по-штормовому. Да, палку испортили, а что, у них на тот момент был выбор???

Но стойки устанавливались не внутри . Они устанавливались снаружи.  Есть же фото этой палатки, установленной в безлесной зоне. Там это отчетливо видно. Даже видно, что стойка устанавливалась под наклоном, чтобы не мешать дымовой трубе от печки.  Для упора этих стоек снаружи палатки были специальные крепления.

По поводу того,  что было уложено на самый низ палатки. Так как рюкзаков явно недостаточно для того, чтобы укрыть весь пол палатки, рядом с ними тоже на самом дне могли лежать и штормовые костюмы. Так что на мой взгляд  разночтения вополне обяснимы.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-08 00:18:58)

0

6

Гость 131145 написал(а):

Прочитайте внимательно и вдумчиво  то как Чернышов описывает палатку и положение вещей  . У меня лично создается впечатление, что он  ее толком не рассматривал, а написал все это с чьих-то слов.
   Что значит " разобранная печка " в чехле ? Вы можете сказать ? Я нет. О каких чашках он говорит? Никаких чашок у дятловцев не было. Были лишь кружки.
Ботинки тоже у него все лежат под одной стороной.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее.
  Странно. А как же в нее " засовывались" СиШ ?
На верху палатки, якобы, лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.
 
Почему не видел ? Он же говорит, что вместе с Темпаловым и 10 поисковиками пошел раскапывать палатку.  Неужели это такая мелкая вещь, что ее Чернышов не заметил ?

Чернышов был с Темпалвым и всё сам видел. "Разобранная печка" - печка разбиралась очевидно (она была сварена отцом Дятлова) и + трубы. СиШ в палатку не заглядывали , а приподнимали разорванный скат.
Фонарика на палатке уже не было, т.к. его в первый день забрали СиШ в лагерь. Вообще, Чернышову я доверяю.

0

7

Гость 131145 написал(а):

Но стойки устанавливались не внутри . Они устанавливались снаружи.  Есть же фото этой палатки, установленной в безлесной зоне. Там это отчетливо видно. Даже видно, что стойка устанавливалась под наклоном, чтобы не мешать дымовой трубе от печки.  Для упора этих стоек снаружи палатки были специальные крепления.

Тогда объясните мне слова Брусницина в беседе с НАВИГОМ  "Фотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи.
торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок."

0

8

Mad написал(а):

Фонарика на палатке уже не было, т.к. его в первый день забрали СиШ в лагерь. Вообще, Чернышову я доверяю.

Ну-ну.
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.
Темпалов.

Mad написал(а):

"Разобранная печка" - печка разбиралась очевидно (она была сварена отцом Дятлова) и + трубы.

Согласен.

Mad написал(а):

Вообще, Чернышову я доверяю.

Да я всем доверяю, вот только непонятно, когда  и при каких обстоятельства они видели палатку.

Mad написал(а):

СиШ в палатку не заглядывали , а приподнимали разорванный скат.

Как это не заглядывали ?  Вы , наверное, хотите сказать, на залезали ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-08 00:54:16)

0

9

Гость 131145 написал(а):

Ну-ну.
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.
Темпалов.

Вот из показаний Лебедева

"Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся - зачеркнуто).

0

10

Mad написал(а):

Тогда объясните мне слова Брусницина в беседе с НАВИГОМ  "Фотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи.торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок."

  Позже чего ? Думаю, что он  имел ввиду  не в тот день, когда ее нашли СиШ,  а на следующий день. 
  Здесь разночтения с показаниями Чернышова, что северный конек  тоже стоял на коле.
  Почему не нашли палки, я не знаю.
  У меня есть лишь предположение.  Если растяжки были привязаны к  палке-стойке, при экстренном покидании палатки люди  могли изнутри сильно надавить на скат.  Растяжка натянулась,  а когда  верх  палки выскочил из клапана , растяжка спружинила и дернула палку в обратном направлении. Так как палку  уже со стороны палатки ничего не удерживало,  она упала в противоположную от  нее сторону.  Точно так же мог   палатку   оторвать от палки сильный порыв ветра. С аналогичным результатом.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-08 01:16:35)

0

11

Mad написал(а):

Вот из показаний Лебедева
            "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся - зачеркнуто).


Это могло быть. И именно этот фонарик со ската. Но потом, перед ее осмотром Темпаловым, снова возвратили вместе с флягой на  прежнее место.

0

12

Гость 131145 написал(а):

Но потом, перед ее осмотром Темпаловым, снова возвратили вместе с флягой на  прежнее место.

А доказательства есть? Что же всё я Вам да я Вам :disappointed:

+1

13

Вчера, просматривая результаты конференции на "тайне" попался на глаза комментарий форумчана  "тайны"  Янежа:  " По печке - у меня вопрос решен полностью и навсегда,кроме некоторого момента - Петр Иванович не помнит  - была ли печка зачехлена ( в светлый материал)?
    Теперь я уверен,что в палатке была Печь,в которую сложили колена трубы,а все пространство забили колотыми дровишками-лучинами.Кроме того 40 см чурбачок лежал за палаткой.
    Печь была примитивной - без фактора тления  - обычная буржуйка. На нее сверху в подвешенном состоянии могли ставиться :посуда для разогрева,кружки с водой и т.п.Над трубой натягивалась проволока на которой сушили стельки,носки и всякую мелочь.
   Сечение печи - прямоугольный параллелепипед - разделен на колосниковую зону-поддувало."
Как говорится: компромисс для всех. И волки сыты и овцы целы.

Отредактировано Изумруд (2015-02-08 19:44:54)

0

14

note написал(а):

Только сейчас обратил внимание в процессе обсуждения, про стойку в палатки, я почему то всегда считал, что в ней должна быть внутренняя центральная стойка, но понял что о ней речи вообще нет, так была она или нет? Просто подвесить полог на верхние растяжки к лыжам из двух спаренных палаток уже затруднительно, так как всё таки достаточно большая длинна полога, да ещё учесть что подвешивалась печка, да может и снег нападать, очень сомнительно, что её не было.

Средней (центральной) стойки не было. Палатка была поставлена на лыжах (пол) и растянута на лыжных палках. Стойки из лыж.палок были только у входа и в конце палатки. Позднее задняя стойка то ли была сломана, то ли аккуратно разрезана  и лежала, когда нашли палатку, поверх вещей. Около стоек были еще две лыж.палки-растяжки. Палатка была растянута так, что бы больше "лежала", чем стояла. Так была поставлена из-за ветра. Запасные лыжи были поставлены около входа.

Отредактировано Изумруд (2015-02-09 10:25:02)

0

15

Изумруд написал(а):

Средней (центральной) стойки не было. Палатка была поставлена на лыжах (пол) и растянута на лыжных палках. Стойки из лыж.палок были только у входа и в конце палатки. Позднее задняя стойка то ли была сломана, то ли аккуратно разрезана  и лежала, когда нашли палатку, поверх вещей. Около стоек были еще две лыж.палки-растяжки. Палатка была растянута так, что бы больше "лежала", чем стояла. Так была поставлена из-за ветра. Запасные лыжи были поставлены около входа.

Вся эта история - какая-то чушь несусветная,если всё объединить,то получится что дятловцы переодевались,и одновременно заднюю стойку устанавливали или укорачивали (завершали установку палатки?) и делали это почему-то в самой палатке,хотя могли-бы и снаружи,и ещё при этом корейку умудрялись есть,про Вечерний Отортен я уже не говорю.Как такое можно совместить в палатке длиною в четыре метра с количеством жителей девять человек?

+1

16

Изумруд написал(а):

Средней (центральной) стойки не было. Палатка была поставлена на лыжах (пол) и растянута на лыжных палках. Стойки из лыж.палок были только у входа и в конце палатки. Позднее задняя стойка то ли была сломана, то ли аккуратно разрезана  и лежала, когда нашли палатку, поверх вещей. Около стоек были еще две лыж.палки-растяжки. Палатка была растянута так, что бы больше "лежала", чем стояла. Так была поставлена из-за ветра. Запасные лыжи были поставлены около входа.

Изумруд, я посмотрела то фото установки дятловской палатки в горных условиях. Там, действительно задняя стойка снаружи в торце палатки и она установлена с наклоном. Мне кажется центральную растяжку на лыжах они ставить и не собирались, иначе они бы изначально вдели в кольца стропы. Но крыша палатки по центру от снега очень проседала, значит, срочно надо было ставить центральную стойку внутри палатки. Лыжи возле палатки лежали связанными, поставили их уже поисковики.

0

17

Юрий написал(а):

Вся эта история - какая-то чушь несусветная,если всё объединить,то получится что дятловцы переодевались,и одновременно заднюю стойку устанавливали или укорачивали (завершали установку палатки?) и делали это почему-то в самой палатке,хотя могли-бы и снаружи,и ещё при этом корейку умудрялись есть,про Вечерний Отортен я уже не говорю.Как такое можно совместить в палатке длиною в четыре метра с количеством жителей девять человек?0+-
Профиль ЮрийЛС Юрий

Юрий, а если предположить, что палатка уже была установлена и центральная стойка уже подогнана и установлена, и все (или почти все) уже переоделись , (раз штормовки постелены, ботинки сняты) - то можно  было заниматься и ВО, и штативом, и кушать.

0

18

Изумруд написал(а):

Вчера, просматривая результаты конференции на "тайне" попался на глаза комментарий форумчана  "тайны"  Янежа:  " По печке - у меня вопрос решен полностью и навсегда,кроме некоторого момента - Петр Иванович не помнит  - была ли печка зачехлена ( в светлый материал)?    Теперь я уверен,что в палатке была Печь,в которую сложили колена трубы,а все пространство забили колотыми дровишками-лучинами.Кроме того 40 см чурбачок лежал за палаткой.

А на чем основана  эта уверенность Янежа, что свободное пространство в печке было  забито колотыми лучинами ? Если бы они там были, Григорьев, думаю, это бы отметил. А он написал лишь о трубах и проволоке.

Изумруд написал(а):

Позднее задняя стойка то ли была сломана, то ли аккуратно разрезана  и лежала, когда нашли палатку, поверх вещей.

Она не была сломана, так вдвое людей уверенно заявляют, что палка была именно разрезана.  Если и  сломана , то по кольцевому аккуратному надрезу.

note написал(а):

Только сейчас обратил внимание в процессе обсуждения, про стойку в палатки, я почему то всегда считал, что в ней должна быть внутренняя центральная стойка, но понял что о ней речи вообще нет, так была она или нет? Просто подвесить полог на верхние растяжки к лыжам из двух спаренных палаток уже затруднительно, так как всё таки достаточно большая длинна полога, да ещё учесть что подвешивалась печка, да может и снег нападать, очень сомнительно, что её не было.

Если бы дятловцы и собирались укрепить конек , резать лыжную палку для этого совершенно необязательно.  При наличии  пары лыж , которые дятловцы не уложили под  низ,   крепление конька посредине можно было сделать и  штатно, снаружи, не приводя в негодность снаряжение. Тем более, что стойка посредине палатки , в которой и так негде  повернуться , создавала бы дополнительные неудобства.

Юрий написал(а):

Вся эта история - какая-то чушь несусветная,если всё объединить,то получится что дятловцы переодевались,и одновременно заднюю стойку устанавливали или укорачивали (завершали установку палатки?) и делали это почему-то в самой палатке,хотя могли-бы и снаружи,и ещё при этом корейку умудрялись есть,про Вечерний Отортен я уже не говорю.Как такое можно совместить в палатке длиною в четыре метра с количеством жителей девять человек?

Совершенно с Вами согласен. Я думаю, что эти действия были разнесены во времени.  Как именно,  я предположил в стартовом посте топика.

Mad написал(а):

А доказательства есть? Что же всё я Вам да я Вам

А доказательства чего, Мад ? Что фонарик  был принесен в лагерь поисковиков а потом снова возвращен на  палатку ?  Нет таких доказательств. Потому что Шаравин со Слобцовым сами не помнят, что они  брали,  а что возвращали. Китайский фонарик  в группе был лишь один.  Только это можно уверждать более-менее однозначно. 

Mad написал(а):

Изумруд, я посмотрела то фото установки дятловской палатки в горных условиях. Там, действительно задняя стойка снаружи в торце палатки и она установлена с наклоном. Мне кажется центральную растяжку на лыжах они ставить и не собирались, иначе они бы изначально вдели в кольца стропы. Но крыша палатки по центру от снега очень проседала, значит, срочно надо было ставить центральную стойку внутри палатки. Лыжи возле палатки лежали связанными, поставили их уже поисковики.


А что им мешало продеть стропы в кольцо уже после того, как палатка была установлена ?

Mad написал(а):

Юрий, а если предположить, что палатка уже была установлена и центральная стойка уже подогнана и установлена, и все (или почти все) уже переоделись , (раз штормовки постелены, ботинки сняты) - то можно  было заниматься и ВО, и штативом, и кушать.

То, что сняты ботинки и расстелены штормовки не значит, что туристы уже закончили с переодеванием. Это говорит лишь о том, что они его начали.
Мад,  переоделись полностью лишь Тибо с Золотаревым. Ну не считаете же Вы, что Слободин  собирался  сидеть в палатке в одном валенке, три пары валенок ( как и масса других теплых вещей) вообще никому были не нужны, а Дятлову было вполне комфортно в одном тонком носке ?
Вы предполагаете, что они писали в палатке ВО.  Совсем недавно Вы говорили, что  дневники ( или хотябы один дневник- общий) в палатке было писать невозможно.  Где же логика ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-09 13:13:08)

0

19

Гость 131145 написал(а):

Вы предполагаете, что они писали в палатке ВО.  Совсем недавно Вы говорили, что  дневники ( или хотябы один дневник- общий) в палатке было писать невозможно.  Где же логика ?

Гость,я говорила и продолжаю утверждать, что писать  дневники  ребята не могли в тех условиях. Если раньше и писали дневники вечером, то это происходило либо ещё засветло, либо при свете костра, либо в палатке ( с высоким потолком и в тепле). Меня больше озадачивает почему нет записей утром на Ауспии - вот это действительно загадка ( а ведь должны бы быть) .
Что касается ВО, я всё больше склоняюсь к тому, что его, всё-таки, писали в палатке. Объясняю: читаю протокол допроса Аксельрода - там он говорит о написании в палатке ВО, он довольно таки уверен в этом. Значит он точно знал ( видел)  боевой листок в палатке.  Очевидно, (как  утверждают и другие свидетели)  он был действительно прикреплён на скате палатки. У Золотарёва была тетрадь, скорее оттуда был взят лист бумаги, им же написан ВО и тут же прикреплён в палатке, как боевой листок, так всегда и делается. Это логично и я в этом уверенна.Для его написания  достаточно одного источника света в палатке, и он был. Если он был написан, значит процессы установки палатки, переодевания были практически завершены. А   один валенок на Рустеме - так не успел либо снять, либо одеть второй. Я думаю, они могли выходить с палатки, могли собираться выйти, т.е. они ещё не спали, ужинали и занимались кто чем.

0

20

Гость 131145 написал(а):

а Дятлову было вполне комфортно в одном тонком носке ?

А что Вы предлагаете ему одеть на ноги такое, чтобы нога поместилась в комнатный тапок? У Дятлова были тёплые зимние ботинки , но в лабазе, валенок у него не было.

0

21

Mad написал(а):

Гость,я говорила и продолжаю утверждать, что писать  дневники  ребята не могли в тех условиях. Если раньше и писали дневники вечером, то это происходило либо ещё засветло, либо при свете костра, либо в палатке ( с высоким потолком и в тепле). Меня больше озадачивает почему нет записей утром на Ауспии - вот это действительно загадка ( а ведь должны бы быть) .
Что касается ВО, я всё больше склоняюсь к тому, что его, всё-таки, писали в палатке. Объясняю: читаю протокол допроса Аксельрода - там он говорит о написании в палатке ВО, он довольно таки уверен в этом. Значит он точно знал ( видел)  боевой листок в палатке.  Очевидно, (как  утверждают и другие свидетели)  он был действительно прикреплён на скате палатки. У Золотарёва была тетрадь, скорее оттуда был взят лист бумаги, им же написан ВО и тут же прикреплён в палатке, как боевой листок, так всегда и делается. Это логично и я в этом уверенна.Для его написания  достаточно одного источника света в палатке, и он был. Если он был написан, значит процессы установки палатки, переодевания были практически завершены. А   один валенок на Рустеме - так не успел либо снять, либо одеть второй. Я думаю, они могли выходить с палатки, могли собираться выйти, т.е. они ещё не спали, ужинали и занимались кто чем.

  Всем Добрый День!
   Для Маd.
Дорогая Mad,у меня есть сомнение по-поводу места написания "Боевого Листка"...
Если он действительно был обнаружен в палатке,то это не значит,что он был написан там же,причём в задорной юмористической форме...
  Пример...Вчера с друзьями были на природе-в 100 км от города...заехали в дебри...t° -6° с порывами ветра...застряли...12 часов на свежем морозном воздухе...после первого часа пребывания на открытом воздухе,пока двигаешься - терпимо.Остановишься,сразу же коченеют пальцы и стопы ног...Шутить ещё можно,но записывать ничего не хочется...
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-09 16:42:53)

0

22

Mad написал(а):

. Лыжи возле палатки лежали связанными, поставили их уже поисковики.

УД Слобцов: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара"
Шаравин: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа." http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … tml#met126

Отредактировано Изумруд (2015-02-09 17:01:11)

0

23

Заднюю стойку, конечно, могли поставить и снаружи, но вероятно не поставили. Дул ветер с той стороны, наверно, что бы не ходить в темное время и не поправлять стойку в случае, если ее ветер сорвет, могли поставить ее и внутри.

0

24

Mad написал(а):

Гость,я говорила и продолжаю утверждать, что писать  дневники  ребята не могли в тех условиях. Если раньше и писали дневники вечером, то это происходило либо ещё засветло, либо при свете костра, либо в палатке ( с высоким потолком и в тепле)

Засветло утром -  маловероятно. Сворнули  бивак, позавтракали и  побыстрее  на маршрут, так  как дневное время короткое.
В обед- возможно, то тоже маловероятно. Обед - короткий привал с перекусом. И снова на лыжню. А вот во время коротких привалов  для отдыха - вполне вероятно. Вечером  при свете костра -  возможно , никогда не пробовал ничего писать при свете костра.
Вообще-то  лишь написание личного дневника предполагает некое уединение. Насколько его  возможно было достичь в их положении - не берусь судить. Может поэтому (кроме Люды и Зины) никто личный дневник не вел. Но Люда прекратила его писать еще на 2 северном, Зина , в последние  дни свела записи в нем до минимума. Эти коротенькие записи , скорее всего, делались на коротких остановках во время маршрута.
  Общий же дневник- это достояние всей группы и для  его  написания никакого уединения не нужно. Да и для того, чтобы записать несколько предложений  много времени тоже. Так отчего же  сделать запись в этом дневнике нельзя в палатке, пусть и неотапливаемой ?  Каких именно условий, на Ваш взгляд, им для этого  не доставало ? 
А вот выпускать сненгазету уже несколько сложнее. Но тоже вполне возможно. Вот только не было у них времени его в тот вечер выпускать. По этой же причине нет записи в дневниках.
  Вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые разбирали палатку, да и Темпалов, который ее внимательно осматривал, ничего не говорят о ВО ?  Неужели  такая деталь осталась ими незамеченной ?  Я  в это не верю. Поэтому предолагаю, что ВО находился  там же, где  находился  общий дневник группы.  Палатка с предыдущей стоянки находилась в обледенелом состоянии. Поэтому ее и сложили  так не компактно. Каким образом можно закрепить на обледенелом  скате палатки  тетрадный листок ? Закреплена  она была не в палатке, а на  ближлежащей сосне  на их стоянке возле Ауспии . К дереву ее можно было просто привязать. В том случае, если ее, скажем, писало пару человек , предположительно  Золотарев и Тибо  , это вполне логично. Каждый желающий мог подойти и прочитать. К написанию  ВО, на мой взгляд, Тибо и Золотарев никого больше не привлекали . Это  должен быть своего рода сюрприз для товарищей .

Mad написал(а):

А что Вы предлагаете ему одеть на ноги такое, чтобы нога поместилась в комнатный тапок? У Дятлова были тёплые зимние ботинки , но в лабазе, валенок у него не было.

По  несколько  пар шерстяных и х/б носов, как минимум.  Как у Зины.  А тапки - они для ночевок в отапливаемой палатке. Скорее всего для того, чтобы выскочить на улицу на несколько минут не вываляв в снегу носки.
  Вообще-то, как говорят опытные туристы, в валенках  спать было не совсем удобно. Могло свести ногу. Валенки брали для  бивачных работ и для того, чтобы их одевали дежурные.
Ну и валенки хорошо одеть, если до отбоя предстоит провести в неотапливаемой  палатке некоторое, возможно продолжительное  время.
Вот что пишет Шунин, участник похода  с И.Дятловым  в 1957 году :
  Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

И если посмотреть перечень личного и общественного снаряжения, то видно, что на 11 человек планировалось взять всего 2 пары валенок.

Свернутый текст

ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-09 17:29:08)

0

25

Гость 131145 написал(а):

Засветло утром -  маловероятно. Сворнули  бивак, позавтракали и  побыстрее  на маршрут, так  как дневное время короткое.
В обед- возможно, то тоже маловероятно. Обед - короткий привал с перекусом. И снова на лыжню. А вот во время коротких привалов  для отдыха - вполне вероятно. Вечером  при свете костра -  возможно , никогда не пробовал ничего писать при свете костра.
Вообще-то  лишь написание личного дневника предполагает некое уединение. Насколько его  возможно было достичь в их положении - не берусь судить. Может поэтому (кроме Люды и Зины) никто личный дневник не вел. Но Люда прекратила его писать еще на 2 северном, Зина , в последние  дни свела записи в нем до минимума. Эти коротенькие записи , скорее всего, делались на коротких остановках во время маршрута.
  Общий же дневник- это достояние всей группы и для  его  написания никакого уединения не нужно. Да и для того, чтобы записать несколько предложений  много времени тоже. Так отчего же  сделать запись в этом дневнике нельзя в палатке, пусть и неотапливаемой ?  Каких именно условий, на Ваш взгляд, им для этого  не доставало ? 
А вот выпускать сненгазету уже несколько сложнее. Но тоже вполне возможно. Вот только не было у них времени его в тот вечер выпускать. По этой же причине нет записи в дневниках.
  Вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые разбирали палатку, да и Темпалов, который ее внимательно осматривал, ничего не говорят о ВО ?  Неужели  такая деталь осталась ими незамеченной ?  Я  в это не верю. Поэтому предолагаю, что ВО находился  там же, где  находился  общий дневник группы.  Палатка с предыдущей стоянки находилась в обледенелом состоянии. Поэтому ее и сложили  так не компактно. Каким образом можно закрепить на обледенелом  скате палатки  тетрадный листок ? Закреплена  она была не в палатке, а на  ближлежащей сосне  на их стоянке возле Ауспии . К дереву ее можно было просто привязать. В том случае, если ее, скажем, писало пару человек , предположительно  Золотарев и Тибо  , это вполне логично. Каждый желающий мог подойти и прочитать. К написанию  ВО, на мой взгляд, Тибо и Золотарев никого больше не привлекали . Это  должен быть своего рода сюрприз для товарищей .

По  несколько  пар шерстяных и х/б носов, как минимум.  Как у Зины.  А тапки - они для ночевок в отапливаемой палатке. Скорее всего для того, чтобы выскочить на улицу на несколько минут не вываляв в снегу носки.
  Вообще-то, как говорят опытные туристы, в валенках  спать было не совсем удобно. Могло свести ногу. Валенки брали для  бивачных работ и для того, чтобы их одевали дежурные.
Ну и валенки хорошо одеть, если до отбоя предстоит провести в неотапливаемой  палатке некоторое, возможно продолжительное  время.
Вот что пишет Шунин, участник похода  с И.Дятловым  в 1957 году :
  Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

И если посмотреть перечень личного и общественного снаряжения, то видно, что на 11 человек планировалось взять всего 2 пары валенок.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 00:29:08)


Сейчас напишу и снова в меня полетят стрелы((
Такое ощущение, что кто то все таки остался в палатке...ждал возвращения ребят. В это время развесил простынь, чтоб не дуло с разреза( если он был), курткой Дятлова заткнул дыру на входе, ножичком разрезал палку подпереть, карандашиком написал ВО( сюрприз для ребят), но ребята очень долго не возвращались....
В ВО, написано про всех, кроме Игоря и Рустема..
И Зина с Игорем решили вернуться, хотя логичнее было остаться греться у костра, вернуться за вещами? Или все таки за товарищем?
Следов ведь тоже не понятно точно сколько, то 8, то 8-9..

0

26

Изумруд написал(а):

Заднюю стойку, конечно, могли поставить и снаружи, но вероятно не поставили. Дул ветер с той стороны, наверно, что бы не ходить в темное время и не поправлять стойку в случае, если ее ветер сорвет, могли поставить ее и внутри.


Ее сорвать могло лишь в том случае, если бы оборвались растяжки. Но в таком случае все равно бы приходилось выходить и поправлять. Так что я  целесообразности  в таком решении не вижу.  Тем более, что при установке снаружи  высоту крепления палатки на  палке можно было отрегулировать как угодно  при этом не приводя  в негодность.   Посмотрите на фото установки этой палатки  в другом походе  - конек палатки ниже боковых  палок - стоек.
http://se.uploads.ru/okuKy.jpg

Меня смущает лишь один момент .  На фото  обрушенной дятловской палатки  передняя  лыжная палка -стойка  вроде как пропущена  сквозь входную прорезь и выпирает изнутри конек палатки  .
Но я не понимаю, как в таком случае они могли плотно застегивать вход.  :dontknow:

http://se.uploads.ru/5UFlL.jpg

0

27

Гость 131145 написал(а):

Меня смущает лишь один момент .  На фото  обрушенной дятловской палатки  передняя  лыжная палка -стойка  вроде как пропущена  сквозь входную прорезь и выпирает изнутри конек палатки  .

Никуда она не пропущена, она находится под "козырьком" крыши, прикрывающим вход снаружи.

0

28

Pepper написал(а):

Никуда она не пропущена, она находится под "козырьком" крыши, прикрывающим вход снаружи.

Спасибо, Пеппер.  Если это так, то все, значит, в порядке.

0

29

note написал(а):

Кстати отверстие для средней стойки у палатки было.

Поскольку палатка сшита из двух четырехместных, то у нее было два лишних люверса для установки стоек: у передней "полупалатки" - над задней стенкой, а у задней - над входом. Вероятно, при сшивании палаток их оставили на месте (или по крайней мере один из них) - в этом месте вшили дополнительную полосу ткани (примерно 30-40 см шириной, возможно, использовав для них отрезанные стенки).

0

30

Изумруд написал(а):

Заднюю стойку, конечно, могли поставить и снаружи, но вероятно не поставили. Дул ветер с той стороны, наверно, что бы не ходить в темное время и не поправлять стойку в случае, если ее ветер сорвет, могли поставить ее и внутри.

Вот, кстати, нашла, что говорил Чернышов о палатке..."На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но, т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом."

А вот из показаний Брусницина    "Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. "

Кому верить??? :disappointed:

Отредактировано Mad (2015-02-09 20:01:00)

0

31

Mad написал(а):

Вот, кстати, нашла, что говорил Чернышов о палатке..."На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но, т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом."

А вот из показаний Брусницина    "Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. "

Кому верить???

Отредактировано Mad (Сегодня 20:01:00)


Думаю, в даном случае нужно верить Брусницыну.
Потому что  показания Чернышова или не совсем точны, или не совсем корректны. Ну как можно сказать, что центральная стойка была хорошо укреплена, если оборваны растяжки, этот конек державшие ?   Так как мог Чернышов делать заключение , хорошо она была укреплена , или плохо ?
  Его показания - смесь увиденного, услышанного  от других и собственных  предположений .

0

32

Гость 131145 написал(а):

Вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые разбирали палатку, да и Темпалов, который ее внимательно осматривал, ничего не говорят о ВО ?  Неужели  такая деталь осталась ими незамеченной ?  Я  в это не верю. Поэтому предолагаю, что ВО находился  там же, где  находился  общий дневник группы.

Недавно Потяженко в интервью говорил, что видел Боевой листок прикреплённый внутри палатки и даже помнит, что там было что-то написано в шутливой форме.

0

33

Mad написал(а):

Недавно Потяженко в интервью говорил, что видел Боевой листок прикреплённый внутри палатки и даже помнит, что там было что-то написано в шутливой форме.

Говорил. Но только не в шутливой форме, а в форме : что сделано за день и что нужно сделать завтра. А еще он говорил, что в его руках отломилась чья-то пятка.  И что палатка стояла , лишь немного покосилась.  А Коратаев говорил, что  опускался в  чан  со спиртом ( о БЛ он тоже говорил ). А Типикин говорил, что его приглашали отведать корейки с неразобранной  палатки после 31 февраля   .  А муж Солтер говорил, что  с согласия  его жены сбили Пауерса.

0

34

note написал(а):

Всё что написано, я прекрасно понимаю и сам. Меня интересует почему считается, что они ни в коем случае не могли использовать центральную стойку, имея для неё место и про установку по штормовому не услышал ответа.

Наверное потому, что укрепить конек палатки можно было  по другому - стандартно , снаружи, использовав для этого лыжи и целые не испорченные палки.
Установка палатки по-штормовому - это   установка  палатки  в снежном углублении с тем, чтобы ветровая нагрузка на скаты  была как можно меньшей.
С этой же  целью могли уменьшить ее  высоту  за счет установки без  боковин.

0

35

note написал(а):

Мне очень понравился Ваш комментарий в соседней ветке по лабазу и установке палатки, хотел даже похвалить. А вот в данном вопросе хвалить не могу. Во первых я не просил мне рассказать, что значит ставить по штормовому, я спросил, есть ли этому документальное подтверждение или это выдумка местного междусобойчика. Ну и дальше, если взглянуть хотя бы на приведённое мной ниже фото, если это конечно палатка Дятлова, хотя на вид очень маленькая, но по верхним оттяжкам похожа, может так играет перспектива. Так вот, опять таки, если она в таком виде находиться по штормовому, то посмотрите на высоту стенок и расположенные рядом рюкзаки, а теперь представьте, если ими выложить низ палатки, положить сверху фуфайки, постелить одеяла, после чего ещё натаскать инвентарь, положить валенки и т. д. и т. п.,. То где должны располагаться 9 человек? Практически под сходящимся к центру скатом (крыше) палатки, Вы считаете они так и там могли располагаться?

Значит я неверно понял вопрос, извините.
  Сейчас поробую ответить .
  Как именно была установлена палатка - с использованием боковых стенок или нет - неизвестно. Нет этого ни в одном документе и ни в одном из свидетельстваний очевидцев.  Насколько глубоко была вкопана палатка - тоже непонятно. Сторонники снежной доски и прочих снежных завалов говорят, что глубоко, почти на 1 м .  Но на фото обнаруженой палатки видно, что она углублена максимум на 20-30 см.  Каким образом ветром  снесло    полметра наста вокруг палатки  - не понятно .  В качестве аргументов -  транспирация ( испарение) снега , выдувание и  его уплотнение .  Но ниже палатки наст  вокруг  следов  столбиками   почему-то ни испарился,   ни  выдулся.
    Насчет того, как они могли расположиться в низко-поставленной палатке.

Свернутый текст

РЕКОРД ДНЯ!
Сыктывкарский рекорд по вместимости автомобиля «Ока» поставили недавно посетители одного из ночных клубов города. В машину смогли забраться 15 человек.
По словам организатора конкурса, автомобиль-рекордсмен уже давно стоял в гараже его друга в качестве памятного сувенира.
К конкурсу машину основательно подготовили: помыли, убрали одно переднее сидение.
Но габариты машины остались прежними: 3,2 метра в длину, 1,42 метра — в ширину и 1,4 метра — в высоту.
Во время пробной посадки в автомобиль спокойно уселись 13 человек. Но во время самого конкурса участники вдруг «похудели», и в «Оку» вместилось на два человека больше.
http://www.dezinfo.net/foto/18558-skolk … -foto.html

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-11 01:34:47)

0

36

note написал(а):

Всё это лирика. В общем документа нет, но все упорно обсуждают, что она стояла низко по штормовому.

В некотором роде да, лирика. Обсуждают потому, что   люди, неоднократно ходившие в зимние туристические походы, говорят, что в условиях ночевки в безлесной тундровой  зоне  и при ветренной погоде  палатку ставили именно так. По штормовому. С заглублением в снег и понижением высоты .

note написал(а):

Насчёт центральной тоже никто не ответил, следовательно при сильном ветре они вполне могли её поставить, для укрепления палатки.

Разрезав лыжную палку ? При наличии двух лыж за палаткой ? А зачем создавать себе проблемы ?

note написал(а):

Ну а насчёт снега, могу сказать, они её не вкапывали, а только подрезали один край, это порядка 80 см ну максимум метр, ,что собственно и защищало бок палатки от ветра, остальную площадку они просто выравняли.

На  склоне с  подобным   уклоном так не получится.

0

37

note написал(а):

Ну а насчёт снега, могу сказать, они её не вкапывали, а только подрезали один край, это порядка 80 см ну максимум метр, ,что собственно и защищало бок палатки от ветра, остальную площадку они просто выравняли.

Ув. note! Вы, конечно, можете сказать и так, но свидетели поисковики говорят немножко другое.
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями" ( Показания Брусницина)
"Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 метрах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защищенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега. " (из воспоминаний Слобцова и Шаравина)
"Далее у меня записано "для горизонтальной постановки палатки была вырыта яма, под палаткой были положены 8 пар лыж, вниз креплениями, благодаря плотному снегу," ( Беседа Брусницина с НАВИГом)
Ну и посмотрите фото установки палатки, там всё видно.

0

38

Mad написал(а):

установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защищенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега. " (из воспоминаний Слобцова и Шаравина)

Господи, где  они увидели эту стенку из снежных брусков, которой и близко нет на фотографиях, и которую больше никто из поисковиков не видел ?

note написал(а):

Трудно общаться с человеком, который не хочет слушать (читать), что говорят. Я разве сказал, что они резали палку, или где то об этом упомянул? И зачем её резать, если я пишу, что палатка была по высоте, той самой палки.  И почему не получиться так на уклоне? Он что не имеет ровных, или более пологих участков? На котором и выравнивается площадка и почему тогда можно установить палатку выкопав яму на таком же (по вашему) крутому склону?

Высота палатки дятловцев при стандартной установке  1,30м.  Длинна  лыжных палок  приблизительно такая же. Если палатка была установлена стандартно -   надрезать лыжную палку необходимости не было. Если ее установили  с понижением высоты - неукороченной палкой конек подпереть не получится. Но скорее всего получится, если использовать две палки, установив их Л-образно.  Но на мой взгляд  , если есть возможность  закрепить конек   снаружи, применив для этого свободнцю пару лыж, устанавливать какую-то опору изнутри не целесообразно. В палатке  тесно и без стойки посредине.

note написал(а):

И как вы представляете (наверное метра 4, точно не интересовался)) палатки на сильном ветру только на растяжках по середине на лыжах?

  При   укреплении лыжи при помощи двух Л-образных  оттяжек  лыжа будет стоять устойчиво даже при сильном ветре.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-11 13:56:28)

0

39

Всем Добрый День!
  Для Всех.
Кстати о корейке...В одной из своих передач небезызвестный Беар Гриллс сделал так:он взял пласт бараньего жира,обернул его вокруг палки,а чтобы всё держалось,повязал сверху лоскут от футболки и с этим полез в пещеру...
  Итак,для освещения и поддержания огня можно использовать любой жир животного происхождения.Потребуется материал для импровизированного фитиля и сам жир...Что следует сделать:Необходимо поместить фитиль внутрь жира, предварительно обмазав в жире материал фитиля.Обмазка требуется обязательно,чтобы даже на начальном этапе горения сработал Капиллярный Эффект!
  Конструкцию поместить в негорючий сосуд (можно в жестяную кружку)-светильник готов... :yep:
    Элина.

0

40

Элина написал(а):

Кстати о корейке...В одной из своих передач небезызвестный Беар Гриллс сделал так:он взял пласт бараньего жира,обернул его вокруг палки,а чтобы всё держалось,повязал сверху лоскут от футболки и с этим полез в пещеру...
  Итак,для освещения и поддержания огня можно использовать любой жир животного происхождения.Потребуется материал для импровизированного фитиля и сам жир...Что следует сделать:Необходимо поместить фитиль внутрь жира, предварительно обмазав в жире материал фитиля.Обмазка требуется обязательно,чтобы даже на начальном этапе горения сработал Капиллярный Эффект!
  Конструкцию поместить в негорючий сосуд (можно в жестяную кружку)-светильник готов...

А "небезызвестный Беар Гриллс" фитиль из чего сделал?

0

41

Юрий написал(а):

А "небезызвестный Беар Гриллс" фитиль из чего сделал?

   Для Юрия.
Юра,естественно,что ткань быстро прогорела, горящий жир упал с палки и Беар Гриллс долго ковырял его,пытаясь поднять с земли.В общем как обычно всё было сделано по Беар-Грилловски...но принцип хорош и реален в исполнении,когда под рукой нет дров,а есть щепки или стружка(например,от распиленной лыжной палки).
   Элина.

0

42

Mad написал(а):

"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.

В оригинале у Брусницына написано: "Для горизонтальной постановки палатки вырыта неглубокая яма."

0

43

note, Вы дали фотографию установки "дятловской" палатки в походе группы Аксельрода. Они устанавливали так, что середину оттягивали на лыжи. У дятловцев лыжи по бокам не стояли, а оттяжку делали только лыж. палки, воткнутые с наклоном от палатки. Так, как видно справа на фотке.  Лыжи стояли недалеко от входа палатки. О лыжах перед палаткой говорил М.П.Шаравин на конфе 2015. Элина в соседней ветке дала сноску на видео. https://yadi.sk/i/pRmUWvATeRzXT  Там slot с Сашей КАНом разговаривают с поисковиком Михаилом Петровичем Шаравиным о палатке.

Отредактировано Изумруд (2015-02-11 16:19:49)

0

44

Элина написал(а):

Юра,естественно,что ткань быстро прогорела, горящий жир упал с палки и Беар Гриллс долго ковырял его,пытаясь поднять с земли.В общем как обычно всё было сделано по Беар-Грилловски...но принцип хорош и реален в исполнении,когда под рукой нет дров,а есть щепки или стружка(например,от распиленной лыжной палки).


Элина, им незачем было  сжигать  для освещения корейку. У них были фонарики.  Одному из них даже не нужны были батарейки.

0

45

Гость 131145 написал(а):

Элина, им незачем было  сжигать  для освещения корейку. У них были фонарики.  Одному из них даже не нужны были батарейки.

  Для Гостя.
Гость,согласна.Для освещения,в тех условиях на склоне,в которых находились туристы - это не совсем рационально...Но вот разжечь без дров и согреть руки или замёрзшее какао во фляжке - очень даже возможно...
  Вот у меня вопрос,для тех кто не сомневается в обнаружении "Боевого Листка",прикреплённого к скату палатки с внутренней стороны...Как?Точнее с помощью чего был прикреплён лист бумаги к ткани палатки?
   Элина.

0

46

Элина написал(а):

Для Гостя.
Гость,согласна.Для освещения,в тех условиях на склоне,в которых находились туристы - это не совсем рационально...Но вот разжечь без дров и согреть руки или замёрзшее какао во фляжке - очень даже возможно...
  Вот у меня вопрос,для тех кто не сомневается в обнаружении "Боевого Листка",прикреплённого к скату палатки с внутренней стороны...Как?Точнее с помощью чего был прикреплён лист бумаги к ткани палатки?
   Элина.

Или иголками (они ведь ими зашивали палатку) или английской булавкой. Если уж у Слободина карман ковбойки с паспортом внутри кармана был застегнут такой булавкой, то, наверняка, у девушек были с собой анг. булавки.

0

47

Изумруд написал(а):

Или иголками (они ведь ими зашивали палатку) или английской булавкой. Если уж у Слободина карман ковбойки с паспортом внутри кармана был застегнут такой булавкой, то, наверняка, у девушек были с собой анг. булавки.

  Для Изумруда.
Изумруд,всё может быть(только у туристов руки были окоченевшие,да и темно в палатке было,как они нитку в иголку вдевали или булавку искали)...А кто-то говорил,что он был "приклеeн" к скату палатки...Даже и ниток не надо...нужно только намочить край листа бумаги и приложить к промороженной ткани ската палатки...Примёрзнет..
Хотите пример...Вспомните зима,трамвай,мёрзлые окошки трамвая...неужели ни разу в жизни не пробывали приклеить трамвайный билет к стеклу трамвая?
   Элина.

0

48

Элина, для того, что бы прикрепить лист бумаги(ватмана) к скату (крыше) палатки нужна только иголка (несколько иголок). Нитку вставлять не надо. Руки у них еще тогда не были окоченевшими. Холодно было, не спорю, но не взирая на холод, они переодевались в палатке. А английских булавок там было достаточно. Одна была у Слободина, другая была у Колеватова (пристегнута на кармане), третья была у Люды в кармане штормовки. Так, что спокойно могла найтись и еще одна для приколки БО.

0

49

Изумруд написал(а):

Элина, для того, что бы прикрепить лист бумаги(ватмана) к скату (крыше) палатки нужна только иголка (несколько иголок). Нитку вставлять не надо. Руки у них еще тогда не были окоченевшими. Холодно было, не спорю, но не взирая на холод, они переодевались в палатке. А английских булавок там было достаточно. Одна была у Слободина, другая была у Колеватова (пристегнута на кармане), третья была у Люды в кармане штормовки. Так, что спокойно могла найтись и еще одна для приколки БО.

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.
   Элина.

0

50

Элина написал(а):

Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.

Вы на полном серьезе обсуждаете то, что  стенгазета могла быть пришпилена к скату палатки.  А зачем ? Какой в этом смысл ? Если ее писали сообща, то написанное в ней они и так знали. Если ее писали не сообща, то ее можно было просто зачитать вслух. Ведь  даже трудно себе представить, что они на четвереньках подползали к этой стенгазете, чтобы ее прочитать. 
Пришипилить английскими булавками или какими нибудь другими булавками листок  к обледенелому брезенту изнутри не получится , тем более если скат треплет ветер.
Пришить, пожалуй, можно, но для этого необходимо, чтобы  один был изнутри, другой снаружи.
Если же листок был приморожен к скату палатки, как его могли снять там же, на перевале ?  А если его сразу  не сняли, то   мог ли он  уцелеть  после  перетаскивания  палатки  волоком к вертолету, погрузки-разгрузки  и тд. ? Кстати, а чем они его в палатке смачивали, для того, чтобы приклеить ?   Какао ?
Элина, вы  привели пример с приклеиванием трамвайного билетика к   покрытому изморозью стеклу. Но  грубая, колышущаяся  ткань - не стекло. И   тетрадный  разворот - не трамвайный билетик.  А  ватман или полуватман - тем более.

0

51

Гость 131145 написал(а):

Вы на полном серьезе обсуждаете то, что  стенгазета могла быть пришпилена к скату палатки.  А зачем ? Какой в этом смысл ? Если ее писали сообща, то написанное в ней они и так знали. Если ее писали не сообща, то ее можно было просто зачитать вслух. Ведь  даже трудно себе представить, что они на четвереньках подползали к этой стенгазете, чтобы ее прочитать. 
Пришипилить английскими булавками или какими нибудь другими булавками листок  к обледенелому брезенту изнутри не получится , тем более если скат треплет ветер.
Пришить, пожалуй, можно, но для этого необходимо, чтобы  один был изнутри, другой снаружи.
Если же листок был приморожен к скату палатки, как его могли снять там же, на перевале ?  А если его сразу  не сняли, то   мог ли он  уцелеть  после  перетаскивания  палатки  волоком к вертолету, погрузки-разгрузки  и тд. ? Кстати, а чем они его в палатке смачивали, для того, чтобы приклеить ?   Какао ?
Элина, вы  привели пример с приклеиванием трамвайного билетика к   покрытому изморозью стеклу. Но  грубая, колышущаяся  ткань - не стекло. И   тетрадный  разворот - не трамвайный билетик.  А  ватман или полуватман - тем более.

Для Гостя.
Гость,я спросила мнение окружающих о "способе" прикрепления листочка "стенгазеты" для того,чтобы понять нужно ли им было "добыть"немного жидкости(из замороженной) для того,чтобы "приклеить"этот листочик...
  Ещё момент,если бы были булавки на ткани - их бы запомнили спасатели,когда открепляли этот лист бумаги...
  P.S. Кстати,кто сказал,что для стен.газет в походе используют ватман?Всё намного проще и приземлённей.Листочек тетрадки,карандаш и немного здорового юмора - вот и стен.газета готова.
   Элина.

0

52

Гость 131145 написал(а):

Вот он. :idea:

  Для Гостя.
Гость...Ура! Я знала,что он в Ваших архивах был...надо было только немного поискать! :yep:
   Элина.

0

53

Элина написал(а):

Для Гостя.Гость...Ура! Я знала,что он в Ваших архивах был...надо было только немного поискать!

Чего не сделаеш ради  стройной зеленоглазой блондинки ?  Красота - страшная сила (с). Но, пожалуй,  я уберу  этот БЛ с глаз подальше, чтобы ненароком не пошел он гулять просторами интернета. Полюбовались, и будя.  :D

0

54

Гость 131145 написал(а):

Чего не сделаеш ради  стройной зеленоглазой блондинки ?  Красота - страшная сила (с). Но, пожалуй,  я уберу  этот БЛ с глаз подальше, чтобы ненароком не пошел он гулять просторами интернета. Полюбовались, и будя. :D

  Для Гостя.
Гость,кстати о красоте,как "страшной силе"...
Если Вам не повезло с женой — помните, что есть другие женщины.
Если Вам повезло с женой — помните, что есть другие мужчины.(с.)
    Элина.   :)

0

55

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.
   Элина.

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Отредактировано Изумруд (2015-02-11 23:52:41)

0

56

Изумруд написал(а):

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 21:52:41)

  Для Изумруда.
Изумруд,а помните,что говорил Потяженко?
  Элина.

0

57

Изумруд написал(а):

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Изумруд, а Вы не рассматриваете вариант, что Коротаев  образно говоря, свистит ?
Ему, как следователю, посмотреть бы не на листок, а  исследовать  внимательно фляжку, которая была не со спиртом, а пустая. Какие рюкзаки, если они были на самом дне , под всеми вещами ?  Какие,   к монахам ,  часы ?
  Я вас прошу, Боже  вас сохрани — не читайте до обеда советских газет, не читайте Коротаева. Ни до обеда,  ни после.

0

58

Изумруд написал(а):

но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Ну ватман как-то странно, может быть обложка плотная из тетради или кусок картона тонкого?

0

59

Mad написал(а):

Ну ватман как-то странно, может быть обложка плотная из тетради или кусок картона тонкого?

Для Маd.
Маd,кусок картона? Уж не тот ли это картон,которым они лабаз выложили? :)
  Элина.

0

60

Элина написал(а):

Маd,кусок картона? Уж не тот ли это картон,которым они лабаз выложили? 
  Элина.

А почему бы и нет? Я уже где-то говорила о картоне на фото "Совета в Филях"

0

61

Элина, Вы имееете ввиду эти слова Потяженко: В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день.
Может быть Коротаев образно сказал о ватмане, может быть это был лист плотной бумаги, например, такой как в альбоме для рисования. Вот Элина вспомнила о картоне в лабазе. Так картон может быть, а ватман нет? Если они , например, планировали еще в Свердловске выпускать газету, то вполне могли забрать с собой и небольшой лист ватмана. Потяженко видел просто лист, он его в руки не брал и судя по всему даже не читал, а автоматически подумал, что это план на следующий день, как может быть у них в части так делали.
Гость, а Потяженко тоже вспомнил о спирте. Может быть когда Темпалов открыл фляжку, то запахло спиртом. Этот запах и запомнили и Коротаев и Потяженко, а со временем осталось только, что в палатке был спирт.

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 01:18:46)

0

62

Изумруд написал(а):

Гость, а Потяженко тоже вспомнил о спирте. Может быть когда Темпалов открыл фляжку, то запахло спиртом. Этот запах и запомнили и Коротаев и Потяженко, а со временем осталось только, что в палатке был спирт.

Да это понятно, но Коратаев то говорит, что  " фляжка спирта" а  " не "из под спирта".  Он ее даже в руки не брал. По весу мог бы определить, что это не фляжка спирта.

0

63

Гость, Коротаев просто говорил о том, что помнил. Разве там не были рюкзаки? Были. Он ведь не говорит где они находились, а просто о них вспоминает. А часы? Разве в рюкзаке  не было карманных часов Колеватова?  Как известно поисковики сначала начали разбирать вещи, а потом вернули их в палатку , что бы прокурор мог присутствовать при разборе палатки, т.е уже первозданного порядка/беспорядка в палатке не было когда следователь приехал.

0

64

Гость 131145 написал(а):

Да это понятно, но Коратаев то говорит, что  " фляжка спирта" а  " не "из под спирта".  Он ее даже в руки не брал. По весу мог бы определить, что это не фляжка спирта.

Фляжку-то мог видеть в руках Темпалова, а запах спирта мог почувствовать сам. Вот и отложилось, что была фляжка спирта. Ведь она и была, если бы ее не выпили поисковики.

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 01:34:23)

0

65

Изумруд написал(а):

Гость, Коротаев просто говорил о том, что помнил. Разве там не были рюкзаки? Были. Он ведь не говорит где они находились, а просто о них вспоминает. А часы? Разве в рюкзаке  не было карманных часов Колеватова?  Как известно поисковики сначала начали разбирать вещи, а потом вернули их в палатку , что бы прокурор мог присутствовать при разборе палатки, т.е уже первозданного порядка/беспорядка в палатке не было когда следователь приехал.

А где об этом написано ? В  Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия , я , вроде,  такого не встречал.

0

66

Изумруд написал(а):

Фляжку-то мог видеть в руках Темпалова, а запах спирта мог почувствовать сам. Вот и отложилось, что была фляжка спирта. Ведь она и была, если бы ее не выпили поисковики.

Вот.  Была бы.  Но по факту не было.  Как и ВО. Который он мог видеть в чьих- то руках или просто о нем слышать.    Вы, конечно, решайте сами, но мне  воспоминания Коротаева решительно не внушают доверия.

0

67

Mad написал(а):

А почему бы и нет? Я уже где-то говорила о картоне на фото "Совета в Филях"

  Для Маd.
Маd,на фото,про которое Вы говорите может виден планшет с кроками(картами)?
   Элина.

0

68

Гость 131145 написал(а):

Вот.  Была бы.  Но по факту не было.  Как и ВО. Который он мог видеть в чьих- то руках или просто о нем слышать.    Вы, конечно, решайте сами, но мне  воспоминания Коротаева решительно не внушают доверия.

Всё было.Спирт выпили , а фляжку вернули в палатку , а запах спирта Вы сами знаете... ВО описывал также Аксельрод, ну не придумал же он его, или он тоже был в заговоре? Исчез БЛ ну и что, у кого -то остался, может вид был у него  уже плачевный - вот и перепечатали.

0

69

Mad написал(а):

Всё было.Спирт выпили , а фляжку вернули в палатку , а запах спирта Вы сами знаете...

Да кто ж спорит то...  И спирт был,  и фляжка была. Но на тот  момент , когда Коротаев  заглядывал в палатку  (  нормально ?  следователь прокуратуры ограничился тем, что лишь заглянул в палатку  )  эти субстанции уже  существовали независимо друг от друга.  А субстанция под названием спирт даже преобразовалась  в иное молекулярное состояние .

0

70

Гостю
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 105?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 126?page=2

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 02:09:01)

0

71

Гость 131145 написал(а):

Да кто ж спорит то...  И спирт был,  и фляжка была. Но на тот  момент , когда Коротаев  заглядывал в палатку  (  нормально ?  следователь прокуратуры ограничился тем, что лишь заглянул в палатку  )  эти субстанции уже  существовали независимо друг от друга.  А субстанция под названием спирт даже преобразовалась  в иное молекулярное состояние .

  Для Гостя.
Гость,Коротаев и не должен был трогать ничего...делом занимался Темпалов.Или Коротаев фигурировал в расследовании,как уполномоченное райпрокурором лицо?
Тогда,где основание? В УД вообще не упоминается Коротаев.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-12 02:22:39)

0

72

Элина написал(а):

Маd,на фото,про которое Вы говорите может виден планшет с кроками(картами)?
   Элина.

Там на планшет не похоже, либо картон, но не толстый и белый, либо полог-простыня. Но так как собирались делать лабаз - то он сверху на рюкзаке уже и лежал приготовленный

0

73

Изумруд написал(а):

Гостюhttps://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 105?page=2https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 126?page=2

Понятно. Нужно полагать именно они и бросились в глаза Коротаеву.  Лежали рядом с корейкой и флягой из под спирта.  А после их кто-то переложил в карман штормовки. И знал же, в какую именно штормовку нужно  класть  !

0

74

Элина написал(а):

Гость,Коротаев и не должен был трогать ничего...делом занимался Темпалов.Или Коротаев фигурировал в расследовании,как уполномоченное облпрокурором лицо?Тогда,где основание? В УД вообще не упоминается Коротаев.

Да как он мог быть уполномоченным облпрокуратуры, если он работал рядовым следователем  райпрокуратуры ?  Мне вообще не понятно, что он там делал.

0

75

Гость 131145 написал(а):

Да как он мог быть уполномоченным облпрокуратуры, если он работал рядовым следователем  райпрокуратуры ?  Мне вообще не понятно, что он там делал.

  Для Гостя.
Гость,прошу прощения,я неверно напечатала...конечно же райпрокурором...А имелось в виду моё предположение о создание райпрокурором следственной бригады,в состав которой мог входить Коротаев.
 
   Элина.

0

76

Mad написал(а):

Там на планшет не похоже, либо картон, но не толстый и белый, либо полог-простыня. Но так как собирались делать лабаз - то он сверху на рюкзаке уже и лежал приготовленный

Совершенно верно, Мад. Это сложенный картон. Простыня бы была свернута в сверток. Это еще одно подтверждение  тому, что лабаз они собирались делать именно на перевале. Как можно выше и ближе к тому маршруту, которым они должны были  двигаться  с Отортена  к Ойко -Чакур.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-12 11:45:47)

0

77

Да не похоже это на картон. Видно, что это что-то сложенное, а картон так сложить нельзя. Видно, что посередине перевязанный. Картон так перевязать нельзя с вмятиной около веревки. Обратите внимание на край, это вполне могла быть простыня, застывшая на морозе. Край как бы подшитый.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_orig.jpg
28.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 13:00:10)

0

78

Я лично стиснялся писать . Но раз пошла такая пьянка ( поговорка ) то хочу обратить ваше внимание  . На фото ( давно обратил внимание ) . Что  стоит парень ( кто не знаю ) и у него короткие лыжные палки . Другие ( и это видно ) Длинные . Ну как длинные ( по размеру ) А у него короткие . Что и почему еще не понял а ваши какие варианты . Ига :rolleyes:

0

79

slot написал(а):

Я лично стиснялся писать . Но раз пошла такая пьянка ( поговорка ) то хочу обратить ваше внимание  . На фото ( давно обратил внимание ) . Что  стоит парень ( кто не знаю ) и у него короткие лыжные палки . Другие ( и это видно ) Длинные . Ну как длинные ( по размеру ) А у него короткие . Что и почему еще не понял а ваши какие варианты

Колеватов. Короткие палки у Колеватова, это видно на многих фото

0

80

Изумруд написал(а):

Да не похоже это на картон. Видно, что это что-то сложенное, а картон так сложить нельзя. Видно, что посередине перевязанный. Картон так перевязать нельзя с вмятиной около веревки. Обратите внимание на край, это вполне могла быть простыня, застывшая на морозе.

А разве простыня не была ранее пришита к палатке?

0

81

Mad написал(а):

А разве простыня не была ранее пришита к палатке?

Да, пришита была, но может быть встала "колом" от мороза? Потом лучше распороть и пришить снова. Да и пришивали, скорее всего, большими стежками, а это работа на 5 минут.
Mad, но край совсем не картонный. Там ведь видна белая ровная полоска. Может быть это не простынь, тогда что еще? Да и что это за белый картон, да еще с окантовочкой?

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 14:21:27)

0

82

Такие уж у Колеватова были палки. Может быть это вообще были не его палки, а взяты были взаймы у кого-то перед походом.  У дятловцев таких вещей было много.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4123/158080519.38/0_9860b_f1bd9936_orig.jpg
25.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.35/0_9856b_43af100a_orig.jpg
06.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-02-12 14:39:35)

0

83

Изумруд написал(а):

Да не похоже это на картон. Видно, что это что-то сложенное, а картон так сложить нельзя. Видно, что посередине перевязанный. Картон так перевязать нельзя с вмятиной около веревки. Обратите внимание на край, это вполне могла быть простыня, застывшая на морозе. Край как бы подшитый.

28.jpg

Отредактировано Изумруд (Сегодня 20:00:10)


А кто это, Люде на плечико, так нежно лег? Прям любовь.. Тибо ?

0

84

Приморочка написал(а):

А кто это, Люде на плечико, так нежно лег? Прям любовь.. Тибо ?

Изумруд написал(а):

Да не похоже это на картон. Видно, что это что-то сложенное, а картон так сложить нельзя. Видно, что посередине перевязанный. Картон так перевязать нельзя с вмятиной около веревки. Обратите внимание на край, это вполне могла быть простыня, застывшая на морозе. Край как бы подшитый.

28.jpg

Отредактировано Изумруд (Сегодня 20:00:10)


Пост 83

0

85

Может поэтому в Вечернем отортене написано: Любовь и туризм... лекции читают Тибо и Дубинина...

0

86

Изумруд написал(а):

Mad, но край совсем не картонный. Там ведь видна белая ровная полоска. Может быть это не простынь, тогда что еще? Да и что это за белый картон, да еще с окантовочкой?

Окантовочка? Это шнур какой-то, которым картон привязан к рюкзаку. Посмотрите на толстый загнутый край.

Приморочка написал(а):

А кто это, Люде на плечико, так нежно лег? Прям любовь.. Тибо ?

Вряд ли там "любовь", т.к это Зина наклонилась вперёд, снимая рюкзак.
http://se.uploads.ru/t/7VmwQ.jpg

0

87

Mad написал(а):

Окантовочка? Это шнур какой-то, которым картон привязан к рюкзаку. Посмотрите на толстый загнутый край.

Вряд ли там "любовь", т.к это Зина наклонилась вперёд, снимая рюкзак.


О, точно.. померещилось ...

0

88

Всем Привет!
Ура! Я кажется нашла разгадку на Армянскую загадку из "Боевого Листка"...Помните..."Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?"...
Я нашла,прочитала и естественно проанализировала 200 анекдотов из серии "Аpмянское Радио"...Нахохоталась заодно...Всем советую...
  Так,вот,в типичном анекдоте "Армянского радио" всегда один и тот же принцип...Задаётся вопрос...и даётся непредсказуемый ироничный ответ...НО!В ответе всегда скрыт смысл,причём достаточно простой и доступный...но поданный с неожиданной стороны...
  Так вот вернёмся к нашей загадке..."Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?" Итак, ответ: "Можно.Если не забыли взять дрова для печки"...
   Какие будут мнения? По-моему,жанр выдержан...Есть вопрос,есть ответ,который иронично,в стиле "Армянского радио" рассказывает о грустном факте...
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-12 18:09:15)

0

89

Элина написал(а):

Всем Привет!
Ура! Я кажется нашла разгадку на Армянскую загадку из "Боевого Листка"...Помните..."Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?"...
Я нашла,прочитала и естественно проанализировала 200 анекдотов из серии "Аpмянское Радио"...Нахохоталась заодно...Всем советую...
  Так,вот,в типичном анекдоте "Армянского радио" всегда один и тот же принцип...Задаётся вопрос...и даётся непредсказуемый ироничный ответ...НО!В ответе всегда скрыт смысл,причём достаточно простой и доступный...но поданный с неожиданной стороны...
  Так вот вернёмся к нашей загадке..."Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?" Итак, ответ: "Можно.Если не забыли взять дрова для печки"...
   Какие будут мнения? По-моему,жанр выдержан...Есть вопрос,есть ответ,который иронично,в стиле "Армянского радио" рассказывает о грустном факте...
   Элина.

Отредактировано Элина (Сегодня 01:09:15)


Здравствуйте, Элина))
Хороший у вас ответ, только в дано, еще и одеяло)))

0

90

Mad написал(а):

Там на планшет не похоже, либо картон, но не толстый и белый, либо полог-простыня. Но так как собирались делать лабаз - то он сверху на рюкзаке уже и лежал приготовленный

  Для Маd.
Привет,Маd!Вот смотрю на этот  свёрток...Для полога - слишком мал...для картона совсем странный...А вот карты и кроки в чём хранили? При такой погоде...по-моему логично завернуть их в тряпицу или в какую-нибудь ткань,а может в полотенце.
  Элина.

0

91

Могу еще ответить в своем стиле))) ... Можно, если у вас  есть фляжка спирта! :tomato:  8-)

0

92

Приморочка написал(а):

Здравствуйте, Элина))
Хороший у вас ответ, только в дано, еще и одеяло)))

  Для Приморочки.
Доброй Ночи,Приморочка! Доброй Ночи Владивосток! У Вас сейчас пол второго ночи? :)
  Спасибо,за то что написали Ваше мнение,так одеяло не поможет,если печь не затоплена...тем более,что одеяло в количестве -одна штука... :)
   Элина.

0

93

Приморочка написал(а):

Могу еще ответить в своем стиле))) ... Можно, если у вас  есть фляжка спирта! :tomato:  8-)

  Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,а по-моему - "Супер"! Мне понравилось... :yep: Мысль идёт в правильном направлении...А фляжки спирта не маловато будет на 9 человек?
   Элина.

0

94

Приморочка написал(а):

Здравствуйте, Элина))
Хороший у вас ответ, только в дано, еще и одеяло)))

   Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,мне пришла ещё мысль...Конечно же,Одеяло!!!
Тогда переиграем...Дубль два...Мотор...
Армянская загадка..."Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?" Итак, ответ: "Можно.Если не забыли взять дрова для печки и просушить одеяло..."
  Ну,Как? Чувствуется трагизм ситуации? Вообщем,смех сквозь слёзы...
   Элина.

0

95

Элина написал(а):

Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,а по-моему - "Супер"! Мне понравилось...  Мысль идёт в правильном направлении...А фляжки спирта не маловато будет на 9 человек?
   Элина.


Смотря какие цели преследовать, напиться, маловато, для "сугрева" пойдет)

0

96

Элина написал(а):

Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,мне пришла ещё мысль...Конечно же,Одеяло!!!
Тогда переиграем...Дубль два...Мотор...
Армянская загадка..."Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?" Итак, ответ: "Можно.Если не забыли взять дрова для печки и просушить одеяло..."
  Ну,Как? Чувствуется трагизм ситуации? Вообщем,смех сквозь слёзы...
   Элина.


Отлично! Вот именно чувствуется их положительный настрой))

0

97

Элина написал(а):

Для Приморочки.
Дорогая Приморочка,мне пришла ещё мысль...Конечно же,Одеяло!!!
Тогда переиграем...Дубль два...Мотор...
Армянская загадка..."Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?" Итак, ответ: "Можно.Если не забыли взять дрова для печки и просушить одеяло..."
  Ну,Как? Чувствуется трагизм ситуации? Вообщем,смех сквозь слёзы...
   Элина.


И... немного пошло... НО, писали мужчины).... Можно, если рядом, две знойные красотки :blush:

0

98

Приморочка написал(а):

И... немного пошло... НО, писали мужчины).... Можно, если рядом, две знойные красотки


Или... Меня понесло... Можно, если ты не на склоне, продуваемом всеми ветрами....

0

99

Приморочка написал(а):

Смотря какие цели преследовать, напиться, маловато, для "сугрева" пойдет)

Для Приморочки.
Приморочка,вот в варианте ответа с фляжкой спирта,что-то не то...там девушки были...А вдруг они не "употребляли",всё-таки комсомолки...
    Элина.

0

100

Приморочка написал(а):

И... немного пошло... НО, писали мужчины).... Можно, если рядом, две знойные красотки :blush:

  Для Приморочки.
Приморочка,если допустить такой "финал" армянской загадки(вспомним Зигмунда Фрейда) - значит тот,кто писал "Боевой Листок" - имел высокий уровень тестостерона...Но не думаю,что он писал стенгазету только от своего имени...
   Элина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только