О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только
Сообщений 331 страница 360 из 676
Поделиться3322015-03-02 15:46:21
Теперь понятно)) из дневника)) а то гость, остановился на полуслове... )
Поделиться3332015-03-02 15:47:19
ПрИморочке~ ветер сам по себе. А 1,2-2 о толщине снега . А вы взаправду с приморского края ??
Угу, Владивосток 8-)
Поделиться3342015-03-02 15:53:09
ПрИморочке~ Если писали "Веч.Отортен" на Отортене -значит погода позволила. Не сдуло никого . А чтож они не сфоткались ?? Как палатку ставили в метель -есть фото .А как на Отортене - нет.
Да нет..... Разговор у нас с Уважаемымы гостем о том, что я предполагаю, что группа разбила палатку на ХЧ не на пути к Отортену, а на пути от него. И что на Отортен они так и не поднялись, переночевали в районе, а утром плохая погода, не видно не зги, дров уже нет, только один чурбачек, снег, ветер, холодно...... вот и повернули обратно, до темноты не успели вернуться в долину и пришлось аварийно встать на склоне.
Между прочем, пересмотрела все доступные источники погоды на 1-2 февраля 1959 года, и 1, и 2 везде стоит ветер и снег, и низкая температура( 2.02) .... поэтому с чего, гость считает, что было жарко, как в июльский день, не знаю :dontknow:
Поделиться3352015-03-02 15:54:59
ПрИморочке~ Круто! С сегодняшнего дня - Владивосток мой любимый город !
:blush:
Поделиться3362015-03-02 16:07:03
Гостю 131145 ~ Я и не выдумываю.Был там"вой" ветрa .Сами читайте последнюю строку общего дневника .
Вы сегодня не в форме ? В последней строке Дятлов пишет, что трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Так сложно связать в смысловом значении фразы " где-то на хребете" с " воем ветра" ?
Поделиться3372015-03-02 17:06:42
ПрИморочке~ Так я не понял. А "Веч.Отортен" где писали?
1 февраля, в районе Отортена и описали в нем прошедший день. Просто не логично место обнаружение палатки.... Целый день отдыхали, вышли поздно, немного прошли, и снова разбивать бивак, поэтому я предположила, что палатка установлена не по пути к Отортену, а по пути обратно от Отортена, а подняться на Отортен, сделать фотографии, оставить там записку, помешали погодные условия( по всем источникам 1-2февраля 1959 года погода была плохая) не продолжать же восхождение, если погода плохая, не видно не зги, дров нет, согреться негде... поэтому повернули назад, так и не поднявшись на Отортен.
Поделиться3382015-03-02 17:14:11
Вы сегодня не в форме ? В последней строке Дятлов пишет, что трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Так сложно связать в смысловом значении фразы " где-то на хребете" с " воем ветра" ?
Уважаемый гость, а вы все таки почему предположения выставляете за факты? Ведь фото, которые вы описываете, как утро 1 февраля, обсолютно не известно к какому дню относятся, а следовательно и погода на 1 февраля Вам не известна, а Вы говорите было тепло, безветренно...Какао варили, снеговиков лепили... это ведь только ваши предположения.
Поделиться3392015-03-02 20:52:40
Гостю 131145 ~ А вы с точки зрения кого рассматриваете смысл фразы? Я - от имени Дятлова.
Я рассматриваю смысл фразы с точки здравого смысла.
Пронзительный вой ветра был на хребте. Там же , где они разбили палатку, был небольшой ветер. Он пронзительно выть не в состоянии.
Поделиться3402015-03-02 20:55:14
Но исходя из воспоминаний поисковиков, дела по ГГД обстоят все хуже и хуже. Нет ни одного воспоминания, которое хоть в какой то мере повторило бы воспоминание - другого, чем бы, и укрепило бы само событие на склоне. Пишу просто на склоне, так как для меня вообще не ясно на каком склоне все происходило, за исключением - созданной (наспех) картины трагедии на ХЧ.
Наталия, согласна с вами- действительно, воспоминания поисковиков не вносят ясности в эту трагедию, а только все еще больше запутывается. Может хватит их уже мучить всякими вопросами. Вот если бы нашлись бы хоть какие-то документы с печатями, с подлинными подписями.
Так к чему обсуждать злополучный фонарик, который ровным счетом ничего не решает и не доказывает
А вот здесь я с вами не согласна. Для меня этот фонарик является еще одним доказательством инсценировки.
Ну не могли дятловцы, вот так, взять и забыть такую необходимую им на тот момент вещь, в каком бы состоянии они не находились.
Вернее, они могли бы оставить этот фонарик в двух случаях - 1) если бы их силой заставили положить его; 2) если бы они находились в ужасе или в неадеквате. Но следы и все их действия не указывают на неадекватное поведение.
Допустим, кто-то из дятловцев положил фонарик на время на палатку( если она там в момент трагедии стояла и если они действительно откапывали раненых), но собравшись отходить к лесу, ребята обязательно его бы хватились. Потому что - темно, потому что идти им предстояло не по асфальту, а по камням, хоть и занесенным снегом, но все-равно поверхность неровная, местами скользкая. Они прекрасно ее изучили пока поднимались на склон.
Один фонарик у них оставался, но одного мало, чтобы освещать путь всем, тем более они пошли шеренгой, да с ранеными на руках. Ну как при таких обстоятельствах люди могут забыть источник света? Ну нонсенс!
Забытый фонарик на палатке, как и оставленные тапочки с шапочками возле палатки можно объяснить только инсценировкой. ИМХО.
Итак:.... Собирались идти по низу ( вы это, как я помню не отрицаете) но пошли по верху, по неизвестной дороге, т е, по низу шли, идти тяжело, снег глубокий итд . А по верху шли по дороге неизвестной, были предупреждены о трещинах, ветрах итд, значит как шли? Наверно не быстро.... Шли весь световой день, начало темнеть стали устанавливать лагерь где то в районе Отортена, чтобы утром проснуться и подняться, и сфотаться, и оставить записку.... Утром проснулись, погода плохая, до Отортена еще идти, потом еще подниматься, в плохую погоду, когда не видно не зги??? Вот вы бы что сделали? Дров больше нет, один чурбачок, в неизвестной местности, в плохую погоду, идти фотографироваться на Отортен???? А потом что??? Естественно собрались назад. Шли, шли стало темнеть, ПРИШЛОСЬ становится на ночлег, на склоне, без печки....
Уважаемая Приморочка, разрешите задать вопрос - а когда же они писали ВО, если остановились уже в темноте , а утром сразу стали собираться назад?
И потом, непонятно, шли весь световой день без привала , без отдыха? Все-равно , наверное, была хоть одна остановка, почему бы было на ней не сфотографироваться? Тем более, до этого у них были фото только в лесу и эти снимки, по дороге на Отортен, были бы первыми в горах.
И еще непонятно, если дятловцы шли на Отортен , предполагая там ночевку, с возвратом назад, почему они так мало взяли дров с собой, никакого запаса?
Как-то это не по туристски.
И еще, я думаю, что опытные туристы, предполагая ночевку в горах, обязательно захватили бы с собой лапник из леса, он ведь совсем не тяжелый.
И по поводу записи в дневнике- о покорении или не о покорении Отортена они бы написали, как написали о том, что пришлось вернуться к лесу на предыдущей ночевке. Здесь я согласна с Гостем. ВО - это шутка, а дневник группы, это почти что документ , в котором должны отражаться все события похода, а попытка покорения вершины, хоть и неудавшаяся, это событие.
И еще по поводу ВО. Он написан легким, шуточным языком, читая его можно понять , что пишущие находились в отличном настроении. Это как-то не вяжется с неудачей взятия Отортена. Вот если бы ребята действительно поднялись на вершину, оставили там записку, то и повод был бы повеселиться и отметить это событие выпуском газеты.
Поделиться3412015-03-02 21:16:46
Забытый фонарик на палатке, как и оставленные тапочки с шапочками возле палатки можно объяснить только инсценировкой. ИМХО.
Что хотели инсценировать инсценировщики оставляя фонарик,тапочки и шапочки?
Поделиться3422015-03-02 21:50:14
Уважаемый гость!гыгыгыгыгыгыгыгы вы сначала себя перечитайте на досуге ( некоторые посты)- это к очевидной глупости!
Ну что же. Перейдем к более глубокому изучению вопроса. Вдумчиво, неспеша, по порядку. Итак :
Итак:.... Собирались идти по низу ( вы это, как я помню не отрицаете) но пошли по верху, по неизвестной дороге, т е, по низу шли, идти тяжело, снег глубокий итд .
А по низу для них дорога была известна ? Откуда ?
А по верху шли по дороге неизвестной, были предупреждены о трещинах, ветрах итд, значит как шли?
Обычно. Как ходили все туристы. Или Вы думаете трещины и сбросы в горах есть только в районе Отортена ? И ходили только в безветренные дни ?
Наверно не быстро.... Шли весь световой день, начало темнеть стали устанавливать лагерь где то в районе Отортена, чтобы утром проснуться и подняться, и сфотаться, и оставить записку....
Давайте определимся, в какой день и в какое время они вышли , если успели дойти к Отортену ? Где установили лагерь ? На хребте, в долине реки ?
Вот вы бы что сделали? Дров больше нет, один чурбачок, в неизвестной местности, в плохую погоду, идти фотографироваться на Отортен???? А потом что???
А потом вот что .
18.02.1957 г. Сегодня подъём на Молебный камень. До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно.
Естественно собрались назад.
Это для Вас естественно. Но то, что естественно для Вас, еще не значит, что естественно для дятловцев.
Шли, шли стало темнеть, ПРИШЛОСЬ становится на ночлег, на склоне, без печки....
Почему пришлось ? Почему нельзя было спуститься к подготовленной соянке в Ауспии, где были дрова и лапник для палатки ? Этот спуск по знакомой местности занял бы не более получаса. В любых погодных условиях .
На стоянке под Отортеном был сделан боевой листок!!!
Почему именно на стоянке под Отортеном ? Почему не раньше ?
Или по вашему, они написали ВО, в котором описали события дня (1 февраля) еще должны были все то же самое продублировать в дневнике?????
В дневнике не пишут о снежных человеках, о туристорождаемости, о соревнованиях по сбору печки. В дневнике описывают прохождение маршрута, погоду, состояние снежного покрова и другие подробности, относящиеся к организации передвижения по маршруту и устройстве бивака.
( и хочу заметить, Уважаемый гость, вы сами себе все время противоречите! Вы написали, что ответственный, должен был следить за записями в дневнике, в любом случае, ответственный не проследил..... В этом случае у вас отличная отмазка, которой и я воспользуюсь: предположительно не все дневники и фото могли до нас дойти)
До нас дошел общий дневник группы . О передвижении под Отортен ничего не сказано. Еще были кроки. Которых мы не видели, но их видели поисковики.
Принял Темников
01.03, 10:25
Сульману
точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь.
Про полено уже ответила.
Нет, не ответили. Зачем они несли полено, если от Отортена к стоянке на Ауспии , где заготовлены сухие дрова, всего 12 км ?
Теперь какао!!! Вопрос про него вообще не поняла!
Это чувствуется. Ну, не поняли, так не поняли. Не переживайте.
Продуктов то, как раз таки и мало было в палатке! Это заметили уже давно, и не раз обсуждали здесь на форуме, как и ВО это тоже косвенно подтверждает, что могли все таки идти обратно....
Принял Темников
28.02, 17:07
. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе.
Я Вас еще раз спрашиваю, они два дня ничего не ели ? Если у них остались в палатке за 2 км от лабаза продуктов на 2-3 дня ? Ровно сколько, сколько необходимо было с собой взять для восхождения на Отортен.
И еще, по вашему, отлично отдохнувшие на дневке, прошли немножко, разбили бивак....
Прошли, сколько получилось. Возможно, предполагали пройти больше.
Что бы не произошло, сил должно было быть достаточно! А если весь день возвращались, устали, голодные и .... что то произошло, сил на борьбу гораздо меньше!
Факт, что голодные. Не ели ведь ничего, так как продукты , которые взяли со стоянки в Ауспии все целые. Даже какао не выпили. :crazyfun:
Мдяяяя... Вечерний отортен написали днем назвали бы Дневной Отортен.... И в нем говорилось о снежных челоВЕКАХ, то есть нескольких, обитающих в районе Отортена, а не в долине Ауспии!А что значит, ветер 1,2-2 метра толщиной????
Точно ? Так бы и назвали ? А если бы писали утром, то "Утренний Отортен" ? А может логичнее , если они писали на Ауспии, стенгазету нужно было назвать " Дневная Ауспия " , как думаете ? :D
Пусть буден несколько. Мне для Вас ничего не жалко. А долина Ауспии это не район Отортена ? Может район какой другой горы ?
Холат-Сяхыл например ? Нет ?
Отредактировано Гость 131145 (2015-03-02 21:56:52)
Поделиться3432015-03-02 22:12:52
Уважаемый гость, а вы все таки почему предположения выставляете за факты?
Да Вы что ? Прямо таки выставляю за факты ? Что Вы, что Вы . Предполагаю, опираясь на известные факты.
Ведь фото, которые вы описываете, как утро 1 февраля, обсолютно не известно к какому дню относятся, а следовательно и погода на 1 февраля Вам не известна, а Вы говорите было тепло, безветренно...Какао варили, снеговиков лепили... это ведь только ваши предположения.
Известно, известно. К 1 февраля. Потому что оно в очередности кадров на пленке Кривонищенко следует после подъема 31 января в плохую погоду на границу леса. Дятловцы ни в один из дней они на границу леса не выходили. Да и погоды такой не было.
Снеговик - да, моя безобидная фантазия. Вы уж меня за нее извините. :'(
Но скажу Вам по секрету, снеговик, даже если и был, точно дятловцев не убивал. Он лишь охранял ихний лабаз. А то мало ли какая приморочка за два дня могла бы случиться с мандолиной и продуктами .
Отредактировано Гость 131145 (2015-03-02 22:14:01)
Поделиться3442015-03-02 22:14:03
Что хотели инсценировать инсценировщики оставляя фонарик,тапочки и шапочки?
Инсценировщики поставили палатку, растянули на снегу одеяло, вытряхнули на него содержимое рюкзаков( чтобы удобней и быстрей все можно было найти), разложили как могли все вещи, ( вернее не разложили, а покидали), с мелочевкой заморачиваться не стали, стряхнули с одеяла на снег, одеяло забросили в палатку( потому оно и скомкано и смерзлось). Наверное, после установки палатки все лишние ушли , остался один старшой, поэтому проявлять аккуратность ему было некогда. После завершения работы, завалил палатку, последний раз осветил фонариком свою работу, бросил его на палатку и отправился к вертолету, где его ждали его подчиненные, которые могли даже и не догадываться о всех проделках своего командира. Они ведь только помогли ему поставить палатку, а уж причину,для чего это было нужно, старшой для них придумал.
Поделиться3452015-03-02 23:00:00
Инсценировщики поставили палатку, растянули на снегу одеяло, вытряхнули на него содержимое рюкзаков( чтобы удобней и быстрей все можно было найти), разложили как могли все вещи, ( вернее не разложили, а покидали), с мелочевкой заморачиваться не стали, стряхнули с одеяла на снег, одеяло забросили в палатку( потому оно и скомкано и смерзлось). Наверное, после установки палатки все лишние ушли , остался один старшой, поэтому проявлять аккуратность ему было некогда. После завершения работы, завалил палатку, последний раз осветил фонариком свою работу, бросил его на палатку и отправился к вертолету, где его ждали его подчиненные, которые могли даже и не догадываться о всех проделках своего командира. Они ведь только помогли ему поставить палатку, а уж причину,для чего это было нужно, старшой для них придумал.
Людмила, а чего это старшОй один осветил палатку и чего это он вообще светил? Они, что инсценировали ночью? Ночью в горах вертолеты летают в экстренных случаях: опасно для здоровья. :D
Поделиться3462015-03-02 23:00:33
Гостю 131145 ~ Это самый длинный пост ,который мне встречался .РЕКОРД поставлен !
Да, пришлось поморочиться. Ну так чего не сделаешь ради Приморочки ? К тому же вот это ее "глубокомысленное" Мдяяяяяя((((( вдохновляет на конструктивный и обстоятельный разговор , знаете ли. :rofl:
Поделиться3472015-03-02 23:03:57
Людмила, а чего это старшОй один осветил палатку и чего это он вообще светил? Они, что инсценировали ночью? Ночью в горах вертолеты летают в экстренных случаях: опасно для здоровья.
Да какой там опасно. И летают, и садятся. Если по рассказам вдовы Патрушева Патрушев мог запросто посадить свой ЯК в любой точке Уральских гор, то вертолетам инсценировщиков сам господь велел садиться где угодно и когда угодно.
Поделиться3482015-03-02 23:18:30
Людмила, а чего это старшОй один осветил палатку и чего это он вообще светил? Они, что инсценировали ночью? Ночью в горах вертолеты летают в экстренных случаях: опасно для здоровья.
Инсценировку начали проводить днем, но она заняла много времени, зимой рано начинает темнеть, к 16-00 уже смеркается, видимость все-равно не так как днем, тем более внутри палатки.
Да , еще забыла уточнить - когда инсценировщик раскладывал вещи в палатке, она была еще целая, поэтому видно в ней было плохо, а ему надо было ее разрезать. Он одной рукой ножом Колеватова, который был найден в палатке, делал разрезы, держа в другой фонарик. Чтобы вылезть через разрез, пришлось его еще и разорвать , потом присыпал уже поваленную палатку снегом, отковыривая куски наста лыжами, которые потом и оставил возле палатки.
Так что, было еще не совсем темно, подняться вертолет бы смог.
Поделиться3492015-03-02 23:30:51
Инсценировку начали проводить днем, но она заняла много времени, зимой рано начинает темнеть, к 16-00 уже смеркается, видимость все-равно не так как днем, тем более внутри палатки. Да , еще забыла уточнить - когда инсценировщик раскладывал вещи в палатке, она была еще целая, поэтому видно в ней было плохо, а ему надо было ее разрезать. Он одной рукой ножом Колеватова, который был найден в палатке, делал разрезы, держа в другой фонарик. Чтобы вылезть через разрез, пришлось его еще и разорвать , потом присыпал уже поваленную палатку снегом, отковыривая куски наста лыжами, которые потом и оставил возле палатки.Так что, было еще не совсем темно, подняться вертолет бы смог.
Людмила, а зачем нужно было от того места, где мог сесть вертолет, тащить палатку с вещами 600 метров да еще вверх ? Там же, возле останцев, ее никак нельзя было установить ? Что это меняло в их замыслах ?
Поделиться3502015-03-03 00:29:06
Людмила, то Вы пишите, что делали все быстро, бросали вещи, не заморачивались, то пишите, что инсценировка заняла много времени. Разве инсценировщики не знали, что зимой день короткий? Почему они не начали работу с утра? И где был все это время вертолет?
Поделиться3512015-03-03 06:08:28
Людмила ~ Откуда вам известны такие подробности??? Признавайтесь здесь все свои .
Признаюсь - оттуда, откуда Буянову, например, известно как на груди Золотарева оказался фотоаппарат. :D
Людмила, а зачем нужно было от того места, где мог сесть вертолет, тащить палатку с вещами 600 метров да еще вверх ? Там же, возле останцев, ее никак нельзя было установить ? Что это меняло в их замыслах ?
Могу предположить, что сначала на склоне разложили тела, спустив их с вертолета, ( как уж получилось)сделали следы, ну а потом, поближе к ним пришлось и палатку ставить.
Людмила, то Вы пишите, что делали все быстро, бросали вещи, не заморачивались, то пишите, что инсценировка заняла много времени. Разве инсценировщики не знали, что зимой день короткий? Почему они не начали работу с утра? И где был все это время вертолет?
Так они и начали с утра, но ведь инсценировка состояла не только в установке палатки, но и раскладке тел, отпечатке следов. :glasses:
Поделиться3522015-03-03 07:06:45
Да Вы что ? Прямо таки выставляю за факты ? Что Вы, что Вы . Предполагаю, опираясь на известные факты.
Известно, известно. К 1 февраля. Потому что оно в очередности кадров на пленке Кривонищенко следует после подъема 31 января в плохую погоду на границу леса. Дятловцы ни в один из дней они на границу леса не выходили. Да и погоды такой не было.
Снеговик - да, моя безобидная фантазия. Вы уж меня за нее извините.
Но скажу Вам по секрету, снеговик, даже если и был, точно дятловцев не убивал. Он лишь охранял ихний лабаз. А то мало ли какая приморочка за два дня могла бы случиться с мандолиной и продуктами .Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 05:14:01)
Комментировать 373 пост не буду, одно и тоже пишу!
На пленки номер один, кадр 32-33, лично я границы леса не вижу! А вижу туристов уходящих вверх в плохую погоду, не вижу ни березняка, ни другой растительности. Считаю что это фото сделано 1 февраля, утром. ( а не в 15 часов дня)
Уважаемый гость!) по вашему дятловцы, предусматривали ночевку на склоне без печки, но печку взяли, и топоры и пилы, что пилить и рубить, как вы думаете, одно поленце??? Мандолину почему не взяли, как вы думаете??? А я думаю, потому что они взяли дрова, вместо мандалины, правильнее взять дрова и печку, и топор, и пилу! Где сушиться? То есть по вашему одного поленца хватит и на обед, и посушиться, и согреться??? Если, как вы говорите, планировали ночевку без печки, какого её тащить скажите? Еще и без дров???
Поделиться3532015-03-03 07:40:58
Да, пришлось поморочиться. Ну так чего не сделаешь ради Приморочки ? К тому же вот это ее "глубокомысленное" Мдяяяяяя((((( вдохновляет на конструктивный и обстоятельный разговор , знаете ли.
Мдяяяяяяя((( уважаемый гость!!!
Я ваш секрет раскусила! Когда вам выгодно вы, поисковиков цитируете, когда нет, говорите: ... Они там все напутали, .... уже и сами ничего не помнят. И что вы все время приводите отрывки похода 1957 года??? А в этот раз получилось ПО ДРУГОМУ! На счёт дневника, в любом случае, хоть в вашем , хоть в моем запись 1 числа сделана не была! В вашем потому что видимо не успели( но успели написать ВО), а в моем, запись в дневнике не сделали, потому что все отразили в ВО. ( и не надо мне писать, что ВО писали на дневке, и описали событие одно двухдневной давности, другое мифическое итд)
И что вы сопратевляетесь??? Вам самому глаз не колет все не логичные действия группы???? Вышли в три, с печкой но без дров, пилу, топоры, взяли, но для чего, если без дров? И если по вашему стояли на дневке, до трех почему не писали в дневниках и не фотались??? ( вот только не пишите: не все пленки до нас дошли, этот прикол, вы тоже часто используете!) А я вам популярно отвечаю!!! Не было никакой дневки!!! Фотографии с пленки Кривонищенко кадр 32-33, запечатлел подъем (леса, предлесья на них нет), фотографии, которые считаются последними, показывают место установки палатки в районе Отортена. По моему предположению, утром проснулись, погода плохая( посмотрите сводки на 2.02.59), хорошо, УСТУПЛЮ ВАМ стали подниматься на Отортен, но не поднялись, у Колеватова случилась травма, пришлось возвращаться, но до темноты не успели вернуться в долину Ауспии, встали на склоне ХЧ.
И не сопратевляйтесь! :flirt:
Поделиться3542015-03-03 08:04:00
И еще непонятно, если дятловцы шли на Отортен , предполагая там ночевку, с возвратом назад, почему они так мало взяли дров с собой, никакого запаса?
Как-то это не по туристски.
Вот так носили дрова в походе на Приполярный Урал группы Аксельрода, Бартоломея, Дятлова и др. в феврале 58-го года:
Это Аксельрод.
Поделиться3552015-03-03 10:08:21
Приморочке
У меня тоже первоначально сложилось мнение, что дятловцы остановились на склоне ХЧ после возвращения с Отортена. Об этом говорил и поисковик Коптелов, ведь для опытного лыжника пробег от ХЧ до Отортена не займет много времени и вполне можно было уложиться в один день. Но как говорится мы предполагаем, а бог располагает. Дятловцам не суждено было подойти к Отортену в силу сложившихся обстоятельств. Назывался БЛ "Вечерний Отортен" может быть потому, что предполагал остановку на ночлег 1 февраля у подножия Отортена. БЛ - это сатирический листок и описываются в нем события предыдущих дней в сатирическо-юмористической форме. Отсюда и доктор Тибо с кандидатом любовных наук Людой - намек на их ссоры, и долгое собирание печки Зиной и Дорошенко, хотя печь они не собирали вместе, а только пилили дрова - намек на возможное восстановление их отношений, и о туристорождаемости - намек, что походные разговоры переходили на любовную тему, в частности о поцелуях, о счастье, пытались дать определение счастью, о правах мальчишек и девчонок, о свободе и т.д. (вероятно эти темы и дали Люде звание кандидата любовных наук), и туристические сани Колеватова, которые он конструировал как приспособление для перевозки груза, и снежные человеки - намек на то, что дятловцы бродят по не населенной местности как дикие люди. Армянскую загадку может быть дописывали вечером 1 февраля, когда поняли, что печь-то взяли, а вот дров-то и нет, иначе зачем вспоминать печь и одно одеяло, если одной печкой они до этого всегда обогревались. Этот БЛ стал фактически коротким и своеобразным рассказом о дятловском походе и завершился днем гибели группы.
Аксельрод с поисковиками прочесал все околие Отортена и не наткнулся ни на лыжню, ни на стоянку дятловцев. Не было там дятловцев, не дошли. Продуктов у них было на 2-3 дня по Масленникову , на 5 дней - по Лебедеву :"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее)...", т.е. это говорит о том, что дятловцы только начали свой путь к Отортену.
С уважением, Ваш корнет Изумруд 8-)
Отредактировано Изумруд (2015-03-03 10:21:41)
Поделиться3562015-03-03 19:16:30
Комментировать 373 пост не буду, одно и тоже пишу!
Не нужно комментировать. Вместо комментариев дайте аргументированные ответы на следующие вопросы применительно к Вашему предположению, что дятловцы остановились на склоне ХЧ на обратном пути от Отортена.
1.Почему на исходе второго походного дня к Отортену в палатке было обнаружено продуктов на 2-3 дня ?
2.Почему в кроках дятловцев , которые были обнаружены в палатке, не был нанесен маршрут от ХЧ к Отортену и обратно ?
3. Почему группа Аксельрода не обнаружила в районе Отортена никаких следов пребывания дятловцев ?
4. Почему в дневниках два дня отсутствуют записи ?
На пленки номер один, кадр 32-33, лично я границы леса не вижу! А вижу туристов уходящих вверх в плохую погоду, не вижу ни березняка, ни другой растительности. Считаю что это фото сделано 1 февраля, утром. ( а не в 15 часов дня)
Конечно, не видите. И не должны видеть. Криволесье изображено на другой фотографии а именно 31 января, когда они вышли на границу леса под перевалом.
Уважаемый гость!) по вашему дятловцы, предусматривали ночевку на склоне без печки, но печку взяли, и топоры и пилы, что пилить и рубить, как вы думаете, одно поленце??? Мандолину почему не взяли, как вы думаете??? А я думаю, потому что они взяли дрова, вместо мандалины, правильнее взять дрова и печку, и топор, и пилу! Где сушиться? То есть по вашему одного поленца хватит и на обед, и посушиться, и согреться??? Если, как вы говорите, планировали ночевку без печки, какого её тащить скажите? Еще и без дров???
Если бы Вы внимательно читали мои предыдущие посты, Вы бы не задавали этих вопросов. Но так и быть, лично для Вас отвечу.
На маршруте от стоянки на Ауспии планировалось сделать две стоянки – первую в районе хребта в подгольцовой зоне без печки и костра. Поэтому с собой были взяты фляжки с напитком – какао, так как его готовить в условиях подобной ночевки не представлялось возможным. Поэтому были взяты с собой все валенки и даже подгоревшие фуфайки. Но оставлена мандолина, так как играли на ней и пели песни возле костра, который 1 февраля разжигать не планировалось.
Вторая стоянка должна быть с 1 на 2 февраля теплая в долине Лозьвы после спуска с Отортена. Для этого были взяты печка, топоры и пила. Если бы, как и на стоянке в Ауспии, была напряженка с сухостоем, сухое поленце пригодилось бы при розжиге костра и печки. Такая практика - брать с собой с предыдущей стоянки сухие щепки ,бересту или поленце у туристов практиковалась повсеместно. Некоторые исследователи считают, что поленце было взято для того, чтобы протопить печку утром. Я не думаю, что это так. При сильном ветре на хребте печку разжечь бы не получилось. Кроме того, поленце бы не брали, взяли бы наколотые и подготовленные к сжиганию в печке чурки.
При закладке лабаза продукты, которые составляли основной переносимый вес, распределили следующим образом: основную часть оставили в лабазе ( ориентировочно на 7-8 походных дней, небольшую часть из расчета на 2 походных дня +однодневный резерв ( что тоже было правилом) взяли с собой. Эти продукты на 2-3 походных дня и были обнаружены в палатке.
Мдяяяяяяя((( уважаемый гость!!!
Вот это Мдяяяяяяя((( Вы , часом, не из словаря Эллочки Щукиной почерпнули ? Уж очень созвучно тому, каким образом изъясняла свои эмоции эта весьма культурная и образованная героиня романа Ильфа и Петрова.
Я ваш секрет раскусила! Когда вам выгодно вы, поисковиков цитируете, когда нет, говорите: ... Они там все напутали, .... уже и сами ничего не помнят.
Ошибаетесь. Я подвергаю сомнениям лишь те свидетельствования очевидцев , которые делаются по истечению пятидесятилетней давности. И то лишь те, которые идут в разрез со всеми остальными свидетельствованиями и имеющимися фактами. А иногда поисковики сами дают основания для того, чтобы их слова подвергали сомнению . Например, тот же Слобцов на допросе скрыл тот факт, что они из палатки забрали спирт и некоторые вещи. Поэтому ко всем имеющимся свидетельствованиям нужно подходить взвешенно.
И что вы все время приводите отрывки похода 1957 года???
Потому, что это поход , в котором руководителем был Дятлов. И поэтому он является наглядным примером того , каким образом он мог поступить Дятлов и его группа в походе 1959 года. Не думал, что столь очевидные вещи вызовут у Вас недоумение. Впрочем, если Вы в качестве аргументов будете использовать примеры из других зимних походов, я возражать не стану.
А в этот раз получилось ПО ДРУГОМУ!
Вы точно знаете ? Откуда ?
На счёт дневника, в любом случае, хоть в вашем , хоть в моем запись 1 числа сделана не была!
Это не факт. Я предполагаю , что запись от 31 января , начало которой сделано предположительно Дорошенко, дописывалась Дятловым утром 1 января. Но эта запись касалась предыдущего дня, и это как бы не в счет. А итоговая запись за 1 февраля должна была быть сделана вечеров в палатке. Благо времени у них для того, чтобы написать десяток строчек в общем дневнике было бы предостаточно.
В вашем потому что видимо не успели( но успели написать ВО), а в моем, запись в дневнике не сделали, потому что все отразили в ВО. ( и не надо мне писать, что ВО писали на дневке, и описали событие одно двухдневной давности, другое мифическое итд)
Что они отразили в ВО ? Температуру воздуха утром и вечером, скорость ветра, глубину снега, скорость передвижения на маршруте, трудности, которые при этом встретились, природу ? Что они отразили такого, что должно было войти в итоговый отчет похода, который составлялся на основе записей в общем походном дневнике ?
И что вы сопратевляетесь???
Однако. Отдаться Вам без всякого сопрАтЕвления ? А где же предварительный флирт , прелюдия ? :(
А я вам популярно отвечаю!!!
А мне популярно не нужно. И на основании личного жизненного опыта, который у Вас никоим образом не связан с зимним туризмом, тоже не нужно. Нужно аргументировано. На основании имеющихся фактов, туристической практики и здравого смысла.
Не было никакой дневки!!!
Ваше увлечение обилием восклицательных и вопросительных знаков в конце фраз наталкивает на мысль, что Вы не умеете спокойно разговаривать . Не нужно кричать, держите себя в руках. На меня это не действует.
Приводите вместо восклицательных знаков аргументы.
Фотографии с пленки Кривонищенко кадр 32-33, запечатлел подъем (леса, предлесья на них нет), фотографии, которые считаются последними, показывают место установки палатки в районе Отортена. По моему предположению, утром проснулись, погода плохая( посмотрите сводки на 2.02.59), хорошо, УСТУПЛЮ ВАМ стали подниматься на Отортен, но не поднялись, у Колеватова случилась травма, пришлось возвращаться, но до темноты не успели вернуться в долину Ауспии, встали на склоне ХЧ.
Плавно возвращаемся к вопросам, которые размещены в начале поста.
И не сопратевляйтесь!
Вы такая напористая , что я в смятении. Я подумаю над Вашим требованием не сопрАтевляться. :flirt:
Отредактировано Гость 131145 (2015-03-03 22:11:56)
Поделиться3572015-03-03 21:59:23
Так они и начали с утра, но ведь инсценировка состояла не только в установке палатки, но и раскладке тел, отпечатке следов.
А ещё нужно было костёр развести и потушить,ветки на кедре обломать,настил сделать,вообщем проделать "титаническую работу".И как только справились за день!
Поделиться3582015-03-04 07:43:42
Приморочке
У меня тоже первоначально сложилось мнение, что дятловцы остановились на склоне ХЧ после возвращения с Отортена. Об этом говорил и поисковик Коптелов, ведь для опытного лыжника пробег от ХЧ до Отортена не займет много времени и вполне можно было уложиться в один день. Но как говорится мы предполагаем, а бог располагает. Дятловцам не суждено было подойти к Отортену в силу сложившихся обстоятельств. Назывался БЛ "Вечерний Отортен" может быть потому, что предполагал остановку на ночлег 1 февраля у подножия Отортена. БЛ - это сатирический листок и описываются в нем события предыдущих дней в сатирическо-юмористической форме. Отсюда и доктор Тибо с кандидатом любовных наук Людой - намек на их ссоры, и долгое собирание печки Зиной и Дорошенко, хотя печь они не собирали вместе, а только пилили дрова - намек на возможное восстановление их отношений, и о туристорождаемости - намек, что походные разговоры переходили на любовную тему, в частности о поцелуях, о счастье, пытались дать определение счастью, о правах мальчишек и девчонок, о свободе и т.д. (вероятно эти темы и дали Люде звание кандидата любовных наук), и туристические сани Колеватова, которые он конструировал как приспособление для перевозки груза, и снежные человеки - намек на то, что дятловцы бродят по не населенной местности как дикие люди. Армянскую загадку может быть дописывали вечером 1 февраля, когда поняли, что печь-то взяли, а вот дров-то и нет, иначе зачем вспоминать печь и одно одеяло, если одной печкой они до этого всегда обогревались. Этот БЛ стал фактически коротким и своеобразным рассказом о дятловском походе и завершился днем гибели группы.
Аксельрод с поисковиками прочесал все околие Отортена и не наткнулся ни на лыжню, ни на стоянку дятловцев. Не было там дятловцев, не дошли. Продуктов у них было на 2-3 дня по Масленникову , на 5 дней - по Лебедеву :"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее)...", т.е. это говорит о том, что дятловцы только начали свой путь к Отортену.
С уважением, Ваш корнет ИзумрудОтредактировано Изумруд (Вчера 17:21:41)
Уважаемый Изумруд!))
Я смотрю по постам по многим темам, у нас часто мысли сходятся, я вам там плюсов понаствила :flirt:
Уважаемый Изумруд, ятеперьвообщеничегонепоняла :huh: .... пробег от ХЧ до Отортена не займет много времени, можно уложиться в 1 день...... А еды берут, немного НА 5 ДНЕЙ?????? ( в лабазе еды 55 кг и всякие легкие предметы, это получается они всего на 6 кг облегчили рюкзаки? Это называется с облегченными рюкзаками?) Дальше ВО....по моему он понятен без намеков.... зачем коверкать его смысл и подтягивать его к прошедшим событиям... Дата стоит 1.02, а не еженедельник)гыгыгыгыгыгыгыгы, где обзор событий за неделю))) Люда и Тибо, ведут дискуссию здесь и сейчас ( в палатке), Зина и Юра собирали печку целый час, вот недавно, ( а не 2 дня пилили дрова) сушили одеяло( возможно спалили, гарь обрезали, как на фуфайке, остались длинные ласкуты) написали корку про загадку, Сашины сани сами не ехали, еще одна корка, на них только на поезде или в машине...
И что это значит: когда поняли, что забыли дрова???????? То есть вы это так себе объяснили?? Печку прут, мешок крупы прут, топор, пилу прут, а дрова .... ну просто забыли??????? ( и все это тащат на денек, трусцой к Отортену?????)
Возле палатки на ХЧ тоже не было их лыжни.... Какая лыжня должна была сохранится у Отортена? Через месяц? Не поднялись на него, но ночевать где нить в районе же могли и дрова там сжечь, оставив полено на обратную дорогу( которое, кстати в палатке возле сухарей было, по УД, а не снаружи) это ведь логичнее, чем вышли в 15.00, и все забыли?? Что думаете, корнет Изумруд :flirt:
Поделиться3592015-03-04 07:47:36
Людмиле ~ Ювелиры . Однако.
Какие то инсценировщики-маньяки-извращенцы! Люде ногу обмотали чужим свитером, а Золотареву примерили Людин капор :confused:
Поделиться3602015-03-04 08:43:03
А ещё нужно было костёр развести и потушить,ветки на кедре обломать,настил сделать,вообщем проделать "титаническую работу".И как только справились за день!
По вашему, покалеченные, полураздетые люди с "титанической работой" справиться могли за несколько часов в темноте без инструмента , без освещения могли? А здоровым, одетым, полностью экипированным эта работа не под силу? :dontknow: