проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только


О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только

Сообщений 31 страница 60 из 767

31

Mad написал(а):

Вот, кстати, нашла, что говорил Чернышов о палатке..."На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но, т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом."

А вот из показаний Брусницина    "Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. "

Кому верить???

Отредактировано Mad (Сегодня 20:01:00)


Думаю, в даном случае нужно верить Брусницыну.
Потому что  показания Чернышова или не совсем точны, или не совсем корректны. Ну как можно сказать, что центральная стойка была хорошо укреплена, если оборваны растяжки, этот конек державшие ?   Так как мог Чернышов делать заключение , хорошо она была укреплена , или плохо ?
  Его показания - смесь увиденного, услышанного  от других и собственных  предположений .

0

32

Гость 131145 написал(а):

Вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые разбирали палатку, да и Темпалов, который ее внимательно осматривал, ничего не говорят о ВО ?  Неужели  такая деталь осталась ими незамеченной ?  Я  в это не верю. Поэтому предолагаю, что ВО находился  там же, где  находился  общий дневник группы.

Недавно Потяженко в интервью говорил, что видел Боевой листок прикреплённый внутри палатки и даже помнит, что там было что-то написано в шутливой форме.

0

33

Mad написал(а):

Недавно Потяженко в интервью говорил, что видел Боевой листок прикреплённый внутри палатки и даже помнит, что там было что-то написано в шутливой форме.

Говорил. Но только не в шутливой форме, а в форме : что сделано за день и что нужно сделать завтра. А еще он говорил, что в его руках отломилась чья-то пятка.  И что палатка стояла , лишь немного покосилась.  А Коратаев говорил, что  опускался в  чан  со спиртом ( о БЛ он тоже говорил ). А Типикин говорил, что его приглашали отведать корейки с неразобранной  палатки после 31 февраля   .  А муж Солтер говорил, что  с согласия  его жены сбили Пауерса.

0

34

note написал(а):

Всё что написано, я прекрасно понимаю и сам. Меня интересует почему считается, что они ни в коем случае не могли использовать центральную стойку, имея для неё место и про установку по штормовому не услышал ответа.

Наверное потому, что укрепить конек палатки можно было  по другому - стандартно , снаружи, использовав для этого лыжи и целые не испорченные палки.
Установка палатки по-штормовому - это   установка  палатки  в снежном углублении с тем, чтобы ветровая нагрузка на скаты  была как можно меньшей.
С этой же  целью могли уменьшить ее  высоту  за счет установки без  боковин.

0

35

note написал(а):

Мне очень понравился Ваш комментарий в соседней ветке по лабазу и установке палатки, хотел даже похвалить. А вот в данном вопросе хвалить не могу. Во первых я не просил мне рассказать, что значит ставить по штормовому, я спросил, есть ли этому документальное подтверждение или это выдумка местного междусобойчика. Ну и дальше, если взглянуть хотя бы на приведённое мной ниже фото, если это конечно палатка Дятлова, хотя на вид очень маленькая, но по верхним оттяжкам похожа, может так играет перспектива. Так вот, опять таки, если она в таком виде находиться по штормовому, то посмотрите на высоту стенок и расположенные рядом рюкзаки, а теперь представьте, если ими выложить низ палатки, положить сверху фуфайки, постелить одеяла, после чего ещё натаскать инвентарь, положить валенки и т. д. и т. п.,. То где должны располагаться 9 человек? Практически под сходящимся к центру скатом (крыше) палатки, Вы считаете они так и там могли располагаться?

Значит я неверно понял вопрос, извините.
  Сейчас поробую ответить .
  Как именно была установлена палатка - с использованием боковых стенок или нет - неизвестно. Нет этого ни в одном документе и ни в одном из свидетельстваний очевидцев.  Насколько глубоко была вкопана палатка - тоже непонятно. Сторонники снежной доски и прочих снежных завалов говорят, что глубоко, почти на 1 м .  Но на фото обнаруженой палатки видно, что она углублена максимум на 20-30 см.  Каким образом ветром  снесло    полметра наста вокруг палатки  - не понятно .  В качестве аргументов -  транспирация ( испарение) снега , выдувание и  его уплотнение .  Но ниже палатки наст  вокруг  следов  столбиками   почему-то ни испарился,   ни  выдулся.
    Насчет того, как они могли расположиться в низко-поставленной палатке.

Свернутый текст

РЕКОРД ДНЯ!
Сыктывкарский рекорд по вместимости автомобиля «Ока» поставили недавно посетители одного из ночных клубов города. В машину смогли забраться 15 человек.
По словам организатора конкурса, автомобиль-рекордсмен уже давно стоял в гараже его друга в качестве памятного сувенира.
К конкурсу машину основательно подготовили: помыли, убрали одно переднее сидение.
Но габариты машины остались прежними: 3,2 метра в длину, 1,42 метра — в ширину и 1,4 метра — в высоту.
Во время пробной посадки в автомобиль спокойно уселись 13 человек. Но во время самого конкурса участники вдруг «похудели», и в «Оку» вместилось на два человека больше.
http://www.dezinfo.net/foto/18558-skolk … -foto.html

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-11 01:34:47)

0

36

note написал(а):

Всё это лирика. В общем документа нет, но все упорно обсуждают, что она стояла низко по штормовому.

В некотором роде да, лирика. Обсуждают потому, что   люди, неоднократно ходившие в зимние туристические походы, говорят, что в условиях ночевки в безлесной тундровой  зоне  и при ветренной погоде  палатку ставили именно так. По штормовому. С заглублением в снег и понижением высоты .

note написал(а):

Насчёт центральной тоже никто не ответил, следовательно при сильном ветре они вполне могли её поставить, для укрепления палатки.

Разрезав лыжную палку ? При наличии двух лыж за палаткой ? А зачем создавать себе проблемы ?

note написал(а):

Ну а насчёт снега, могу сказать, они её не вкапывали, а только подрезали один край, это порядка 80 см ну максимум метр, ,что собственно и защищало бок палатки от ветра, остальную площадку они просто выравняли.

На  склоне с  подобным   уклоном так не получится.

0

37

note написал(а):

Ну а насчёт снега, могу сказать, они её не вкапывали, а только подрезали один край, это порядка 80 см ну максимум метр, ,что собственно и защищало бок палатки от ветра, остальную площадку они просто выравняли.

Ув. note! Вы, конечно, можете сказать и так, но свидетели поисковики говорят немножко другое.
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями" ( Показания Брусницина)
"Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 метрах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защищенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега. " (из воспоминаний Слобцова и Шаравина)
"Далее у меня записано "для горизонтальной постановки палатки была вырыта яма, под палаткой были положены 8 пар лыж, вниз креплениями, благодаря плотному снегу," ( Беседа Брусницина с НАВИГом)
Ну и посмотрите фото установки палатки, там всё видно.

0

38

Mad написал(а):

установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защищенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега. " (из воспоминаний Слобцова и Шаравина)

Господи, где  они увидели эту стенку из снежных брусков, которой и близко нет на фотографиях, и которую больше никто из поисковиков не видел ?

note написал(а):

Трудно общаться с человеком, который не хочет слушать (читать), что говорят. Я разве сказал, что они резали палку, или где то об этом упомянул? И зачем её резать, если я пишу, что палатка была по высоте, той самой палки.  И почему не получиться так на уклоне? Он что не имеет ровных, или более пологих участков? На котором и выравнивается площадка и почему тогда можно установить палатку выкопав яму на таком же (по вашему) крутому склону?

Высота палатки дятловцев при стандартной установке  1,30м.  Длинна  лыжных палок  приблизительно такая же. Если палатка была установлена стандартно -   надрезать лыжную палку необходимости не было. Если ее установили  с понижением высоты - неукороченной палкой конек подпереть не получится. Но скорее всего получится, если использовать две палки, установив их Л-образно.  Но на мой взгляд  , если есть возможность  закрепить конек   снаружи, применив для этого свободнцю пару лыж, устанавливать какую-то опору изнутри не целесообразно. В палатке  тесно и без стойки посредине.

note написал(а):

И как вы представляете (наверное метра 4, точно не интересовался)) палатки на сильном ветру только на растяжках по середине на лыжах?

  При   укреплении лыжи при помощи двух Л-образных  оттяжек  лыжа будет стоять устойчиво даже при сильном ветре.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-11 13:56:28)

0

39

Всем Добрый День!
  Для Всех.
Кстати о корейке...В одной из своих передач небезызвестный Беар Гриллс сделал так:он взял пласт бараньего жира,обернул его вокруг палки,а чтобы всё держалось,повязал сверху лоскут от футболки и с этим полез в пещеру...
  Итак,для освещения и поддержания огня можно использовать любой жир животного происхождения.Потребуется материал для импровизированного фитиля и сам жир...Что следует сделать:Необходимо поместить фитиль внутрь жира, предварительно обмазав в жире материал фитиля.Обмазка требуется обязательно,чтобы даже на начальном этапе горения сработал Капиллярный Эффект!
  Конструкцию поместить в негорючий сосуд (можно в жестяную кружку)-светильник готов... :yep:
    Элина.

0

40

Элина написал(а):

Кстати о корейке...В одной из своих передач небезызвестный Беар Гриллс сделал так:он взял пласт бараньего жира,обернул его вокруг палки,а чтобы всё держалось,повязал сверху лоскут от футболки и с этим полез в пещеру...
  Итак,для освещения и поддержания огня можно использовать любой жир животного происхождения.Потребуется материал для импровизированного фитиля и сам жир...Что следует сделать:Необходимо поместить фитиль внутрь жира, предварительно обмазав в жире материал фитиля.Обмазка требуется обязательно,чтобы даже на начальном этапе горения сработал Капиллярный Эффект!
  Конструкцию поместить в негорючий сосуд (можно в жестяную кружку)-светильник готов...

А "небезызвестный Беар Гриллс" фитиль из чего сделал?

0

41

Юрий написал(а):

А "небезызвестный Беар Гриллс" фитиль из чего сделал?

   Для Юрия.
Юра,естественно,что ткань быстро прогорела, горящий жир упал с палки и Беар Гриллс долго ковырял его,пытаясь поднять с земли.В общем как обычно всё было сделано по Беар-Грилловски...но принцип хорош и реален в исполнении,когда под рукой нет дров,а есть щепки или стружка(например,от распиленной лыжной палки).
   Элина.

0

42

Mad написал(а):

"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.

В оригинале у Брусницына написано: "Для горизонтальной постановки палатки вырыта неглубокая яма."

0

43

note, Вы дали фотографию установки "дятловской" палатки в походе группы Аксельрода. Они устанавливали так, что середину оттягивали на лыжи. У дятловцев лыжи по бокам не стояли, а оттяжку делали только лыж. палки, воткнутые с наклоном от палатки. Так, как видно справа на фотке.  Лыжи стояли недалеко от входа палатки. О лыжах перед палаткой говорил М.П.Шаравин на конфе 2015. Элина в соседней ветке дала сноску на видео. https://yadi.sk/i/pRmUWvATeRzXT  Там slot с Сашей КАНом разговаривают с поисковиком Михаилом Петровичем Шаравиным о палатке.

Отредактировано Изумруд (2015-02-11 16:19:49)

0

44

Элина написал(а):

Юра,естественно,что ткань быстро прогорела, горящий жир упал с палки и Беар Гриллс долго ковырял его,пытаясь поднять с земли.В общем как обычно всё было сделано по Беар-Грилловски...но принцип хорош и реален в исполнении,когда под рукой нет дров,а есть щепки или стружка(например,от распиленной лыжной палки).


Элина, им незачем было  сжигать  для освещения корейку. У них были фонарики.  Одному из них даже не нужны были батарейки.

0

45

Гость 131145 написал(а):

Элина, им незачем было  сжигать  для освещения корейку. У них были фонарики.  Одному из них даже не нужны были батарейки.

  Для Гостя.
Гость,согласна.Для освещения,в тех условиях на склоне,в которых находились туристы - это не совсем рационально...Но вот разжечь без дров и согреть руки или замёрзшее какао во фляжке - очень даже возможно...
  Вот у меня вопрос,для тех кто не сомневается в обнаружении "Боевого Листка",прикреплённого к скату палатки с внутренней стороны...Как?Точнее с помощью чего был прикреплён лист бумаги к ткани палатки?
   Элина.

0

46

Элина написал(а):

Для Гостя.
Гость,согласна.Для освещения,в тех условиях на склоне,в которых находились туристы - это не совсем рационально...Но вот разжечь без дров и согреть руки или замёрзшее какао во фляжке - очень даже возможно...
  Вот у меня вопрос,для тех кто не сомневается в обнаружении "Боевого Листка",прикреплённого к скату палатки с внутренней стороны...Как?Точнее с помощью чего был прикреплён лист бумаги к ткани палатки?
   Элина.

Или иголками (они ведь ими зашивали палатку) или английской булавкой. Если уж у Слободина карман ковбойки с паспортом внутри кармана был застегнут такой булавкой, то, наверняка, у девушек были с собой анг. булавки.

0

47

Изумруд написал(а):

Или иголками (они ведь ими зашивали палатку) или английской булавкой. Если уж у Слободина карман ковбойки с паспортом внутри кармана был застегнут такой булавкой, то, наверняка, у девушек были с собой анг. булавки.

  Для Изумруда.
Изумруд,всё может быть(только у туристов руки были окоченевшие,да и темно в палатке было,как они нитку в иголку вдевали или булавку искали)...А кто-то говорил,что он был "приклеeн" к скату палатки...Даже и ниток не надо...нужно только намочить край листа бумаги и приложить к промороженной ткани ската палатки...Примёрзнет..
Хотите пример...Вспомните зима,трамвай,мёрзлые окошки трамвая...неужели ни разу в жизни не пробывали приклеить трамвайный билет к стеклу трамвая?
   Элина.

0

48

Элина, для того, что бы прикрепить лист бумаги(ватмана) к скату (крыше) палатки нужна только иголка (несколько иголок). Нитку вставлять не надо. Руки у них еще тогда не были окоченевшими. Холодно было, не спорю, но не взирая на холод, они переодевались в палатке. А английских булавок там было достаточно. Одна была у Слободина, другая была у Колеватова (пристегнута на кармане), третья была у Люды в кармане штормовки. Так, что спокойно могла найтись и еще одна для приколки БО.

0

49

Изумруд написал(а):

Элина, для того, что бы прикрепить лист бумаги(ватмана) к скату (крыше) палатки нужна только иголка (несколько иголок). Нитку вставлять не надо. Руки у них еще тогда не были окоченевшими. Холодно было, не спорю, но не взирая на холод, они переодевались в палатке. А английских булавок там было достаточно. Одна была у Слободина, другая была у Колеватова (пристегнута на кармане), третья была у Люды в кармане штормовки. Так, что спокойно могла найтись и еще одна для приколки БО.

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.
   Элина.

0

50

Элина написал(а):

Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.

Вы на полном серьезе обсуждаете то, что  стенгазета могла быть пришпилена к скату палатки.  А зачем ? Какой в этом смысл ? Если ее писали сообща, то написанное в ней они и так знали. Если ее писали не сообща, то ее можно было просто зачитать вслух. Ведь  даже трудно себе представить, что они на четвереньках подползали к этой стенгазете, чтобы ее прочитать. 
Пришипилить английскими булавками или какими нибудь другими булавками листок  к обледенелому брезенту изнутри не получится , тем более если скат треплет ветер.
Пришить, пожалуй, можно, но для этого необходимо, чтобы  один был изнутри, другой снаружи.
Если же листок был приморожен к скату палатки, как его могли снять там же, на перевале ?  А если его сразу  не сняли, то   мог ли он  уцелеть  после  перетаскивания  палатки  волоком к вертолету, погрузки-разгрузки  и тд. ? Кстати, а чем они его в палатке смачивали, для того, чтобы приклеить ?   Какао ?
Элина, вы  привели пример с приклеиванием трамвайного билетика к   покрытому изморозью стеклу. Но  грубая, колышущаяся  ткань - не стекло. И   тетрадный  разворот - не трамвайный билетик.  А  ватман или полуватман - тем более.

0

51

Гость 131145 написал(а):

Вы на полном серьезе обсуждаете то, что  стенгазета могла быть пришпилена к скату палатки.  А зачем ? Какой в этом смысл ? Если ее писали сообща, то написанное в ней они и так знали. Если ее писали не сообща, то ее можно было просто зачитать вслух. Ведь  даже трудно себе представить, что они на четвереньках подползали к этой стенгазете, чтобы ее прочитать. 
Пришипилить английскими булавками или какими нибудь другими булавками листок  к обледенелому брезенту изнутри не получится , тем более если скат треплет ветер.
Пришить, пожалуй, можно, но для этого необходимо, чтобы  один был изнутри, другой снаружи.
Если же листок был приморожен к скату палатки, как его могли снять там же, на перевале ?  А если его сразу  не сняли, то   мог ли он  уцелеть  после  перетаскивания  палатки  волоком к вертолету, погрузки-разгрузки  и тд. ? Кстати, а чем они его в палатке смачивали, для того, чтобы приклеить ?   Какао ?
Элина, вы  привели пример с приклеиванием трамвайного билетика к   покрытому изморозью стеклу. Но  грубая, колышущаяся  ткань - не стекло. И   тетрадный  разворот - не трамвайный билетик.  А  ватман или полуватман - тем более.

Для Гостя.
Гость,я спросила мнение окружающих о "способе" прикрепления листочка "стенгазеты" для того,чтобы понять нужно ли им было "добыть"немного жидкости(из замороженной) для того,чтобы "приклеить"этот листочик...
  Ещё момент,если бы были булавки на ткани - их бы запомнили спасатели,когда открепляли этот лист бумаги...
  P.S. Кстати,кто сказал,что для стен.газет в походе используют ватман?Всё намного проще и приземлённей.Листочек тетрадки,карандаш и немного здорового юмора - вот и стен.газета готова.
   Элина.

0

52

Гость 131145 написал(а):

Вот он. :idea:

  Для Гостя.
Гость...Ура! Я знала,что он в Ваших архивах был...надо было только немного поискать! :yep:
   Элина.

0

53

Элина написал(а):

Для Гостя.Гость...Ура! Я знала,что он в Ваших архивах был...надо было только немного поискать!

Чего не сделаеш ради  стройной зеленоглазой блондинки ?  Красота - страшная сила (с). Но, пожалуй,  я уберу  этот БЛ с глаз подальше, чтобы ненароком не пошел он гулять просторами интернета. Полюбовались, и будя.  :D

0

54

Гость 131145 написал(а):

Чего не сделаеш ради  стройной зеленоглазой блондинки ?  Красота - страшная сила (с). Но, пожалуй,  я уберу  этот БЛ с глаз подальше, чтобы ненароком не пошел он гулять просторами интернета. Полюбовались, и будя. :D

  Для Гостя.
Гость,кстати о красоте,как "страшной силе"...
Если Вам не повезло с женой — помните, что есть другие женщины.
Если Вам повезло с женой — помните, что есть другие мужчины.(с.)
    Элина.   :)

0

55

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд...Вы паписали "ватмана"?Помните,что на Форуме "КП" мы обсуждали символичность "стен.газеты"...т.е. туристы использовали подручный материал - листок тетради или разворот двух листов блокнота.
   Элина.

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Отредактировано Изумруд (2015-02-11 23:52:41)

0

56

Изумруд написал(а):

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 21:52:41)

  Для Изумруда.
Изумруд,а помните,что говорил Потяженко?
  Элина.

0

57

Изумруд написал(а):

Элина, я исхожу из показаний Коротаева: " В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Изумруд, а Вы не рассматриваете вариант, что Коротаев  образно говоря, свистит ?
Ему, как следователю, посмотреть бы не на листок, а  исследовать  внимательно фляжку, которая была не со спиртом, а пустая. Какие рюкзаки, если они были на самом дне , под всеми вещами ?  Какие,   к монахам ,  часы ?
  Я вас прошу, Боже  вас сохрани — не читайте до обеда советских газет, не читайте Коротаева. Ни до обеда,  ни после.

0

58

Изумруд написал(а):

но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Поэтому у меня как вариант стоит ватман.

Ну ватман как-то странно, может быть обложка плотная из тетради или кусок картона тонкого?

0

59

Mad написал(а):

Ну ватман как-то странно, может быть обложка плотная из тетради или кусок картона тонкого?

Для Маd.
Маd,кусок картона? Уж не тот ли это картон,которым они лабаз выложили? :)
  Элина.

0

60

Элина написал(а):

Маd,кусок картона? Уж не тот ли это картон,которым они лабаз выложили? 
  Элина.

А почему бы и нет? Я уже где-то говорила о картоне на фото "Совета в Филях"

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только