Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только


О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только

Сообщений 571 страница 600 из 676

571

Гость 131145 написал(а):

Конечно ни при чем.Только вот если бы это фото было сделано не 27  (или даже 28 февраля) ,  а  сразу после того, как СиШ расчистили снег, причем акуратненько,  можно было бы делать выводы. Но  после того, как в палатке пошуровало несколько бригад поисковиков, ее осматривая и даже извлекая из под нее лыжи,  судить  при каких обстоятельствах оборваны растяжки и  в каком положении первоначально находился задний торец- ошибочно.  Под задний торец могли  сложить смерзшиеся одеяла, вот Вам  и образовалась возвышенность в задней части палатки.

Почему ошибочно?Неужели Вы действительно считаете,что фото сделано после всех этих действий которые Вы описали,это невозможно,так как даже снег с палатки не весь убран.Или его потом набросали?Зачем?

0

572

Юрий написал(а):

Почему ошибочно?Неужели Вы действительно считаете,что фото сделано после всех этих действий которые Вы описали,это невозможно,так как даже снег с палатки не весь убран.Или его потом набросали?Зачем?

Думаю, что не набросали. На  распластанной  палатке площадью  10 м2  конечно же оставлись какие-то комки снега.  Юрий, а почему Вы  уверены, что то возвышение, которое видно на фото  , соответствует заднему торцу палатки ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-29 10:34:27)

0

573

Гость 131145 написал(а):

Думаю, что не набросали. На  распластанной  палатке площадью  10 м2  конечно же оставлись какие-то комки снега.

Какие-то комки?Это Вы называете какими-то комками?Вся палатка ими завалена,она попросту ещё не очищена от снега.                                                                                                   http://s8.uploads.ru/t/PEDFJ.jpg

Гость 131145 написал(а):

Юрий, а почему Вы  уверены, что то возвышение, которое видно на фото  , соответствует заднему торцу палатки ?

Потому,что я не слепой ещё.

0

574

Юрий написал(а):

Какие-то комки?Это Вы называете какими-то комками?Вся палатка ими завалена,она попросту ещё не очищена от снега.

Ну,  это Вы утрируете, что вся.  Снег лежит на левой боковине палатки, и лишь на той части боковины, которая ближе к переднему торцу. Вы не ориентируйтесь по видимому треугольнику  устоявшей  части палатки. Посмотрите, насколько выступает справа от входа  лежащее полотно.  А то, что Вы принимаете за задний торец, им, скорее всего не является. Палатка ведь видна в перспективе. И за этим возвышением может запросто скрываться от нашего взора еще метр - полтора  лежащей палатки.

0

575

Юрию на пост 655
Мой ответ соответствует Вашему гипотетическому вопросу: "Какой толщины должен был быть снежный покров на палатке,что-бы не виден был задний конёк?" 
Поэтому не понятно зачем Вы приписываете 15-20 см снега, которые были в действительности на палатке и, которые поисковики, видевшие этот снег на палатке, означили его, как надутый ветром.
На Григорьева можете ссылаться сколько угодно, он не мог видеть палатку и писал это с чьих-то слов. Фотография палатки не соответствует первоначальному состоянию когда ее нашли Шаравин и Слобцов, так, что там и разбирать нечего.

0

576

Юрий написал(а):

"В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.","Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях." Вообще-то я раньше считал,что разрезы сделаны экспертом для каких-то целей,а если нет,то мне непонятна сама формулировка.Почему Возрожденный пишет "сделан разрез",от куда он знает,что разрез сделан?Дорошенко мог просто порезаться обо что-то,и тогда уже нельзя было бы сказать что разрез сделан.  

Такие макеты сделаны давно Ракитиным - http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Ну кто же так дерётся?Где поломанные носы,выбитые зубы?Хотя может дамы били кавалеров и сами себя.Что человек травмирует при агонии можете прочитать в монографии Десятова В.П. "Смерть от общего переохлаждения организма." (http://vk.com/doc-10900593_165143618?dl … a7217e1962),там Вы найдёте ответы на Ваши вопросы,во всяком случае про тыльную сторону ладони там точно есть.

Не совсем так,движение спасает только на первых порах.

Уважаемый , Юрий, если бы Возрожденый описывал свои действия, то описал бы их на всех вскрытиях. А у Юры и у второго Юры, линейные разрезы от ножа, которым свитера и брюки срезали... Но если кровь, в подлежащих тканях, Дорошенко жив еще что ли был ?
p. s большое спасибо за ссылки :flirt:

0

577

Юрий написал(а):

Как Вы не упомянули о 15-20 сантиметрах Слобцова? Забыли?    Упасть то он упал,но на фото видна немалая высота задней части палатки,что-бы её закрыть даже этих сантиметров недостаточно будет.В пользу моей версии говорят сорванные растяжки,о которых упоминается повсеместно,и поломанные палки,о которых пишет в своём блокноте Григорьев.Я не думаю,что ветер мог даже растяжки сорвать у поваленной палатки,тем более так припорошенной снегом что её и видно не было,за исключением переднего конька.У переднего конька растяжка тоже сорвана,и даже воткнутая на метр в твёрдый снег палка наклонена,а конёк стоит ровно,как это можно объяснить,ветер получается не при чём.

Юрий, как она выглядела 3 февраля, вы не знаете, а за месяц ее ветром трепало.. А снега и правда с гулькин нос! И если бы это все таки была лавина - доска, то должен был остаться лаз, выкоп, еще что нибудь , какой нибудь след , что от туда Дятловцы вылазили, как то приподнимали, тащили итд. Сейчас вы ответите, что все ветром задуло)))

0

578

Приморочка написал(а):

В пользу моей версии говорят сорванные растяжки,о которых упоминается повсеместно

Очень интересно на этот счет писал Степа на ф. Т. Он там поставил фото палатки во весь экран и рассмотрел все подробно . Даже идею выдвигал . Но дело в том что мы видим уже прибранную палатку . Если на фото уст. пал. Мы видим кучу веревок . Разной длины , во всех направлениях . То на фото п. Дятловцев их нет . А куда девались эти десятки  метров веревок . Так видимо их убрали поисковики . Остались растяжки на углах . Вы скажете что они под снегом и их не видно . Обождите , постойте . Из 18 растяжек не осталось не одной . А вещи по склону раскиданы и не заметены . А где те что были . Жалкие куски остались и их видим на первом плане фото . По доброму хорошему . Эти веревки должны торчать то там то здесь а их нет . Убрали их поисковики чтоб не мешались . А вы Юра версию на этом строите . Игорешка :mybb:

0

579

Гость 131145 написал(а):

Палатка ведь видна в перспективе. И за этим возвышением может запросто скрываться от нашего взора еще метр - полтора  лежащей палатки.

Тогда бы дальняя лыжа стояла бы дальше.

0

580

Юрий написал(а):

Тогда бы дальняя лыжа стояла бы дальше.

А как понять, где именно она стоит ?

0

581

Изумруд написал(а):

Мой ответ соответствует Вашему гипотетическому вопросу: "Какой толщины должен был быть снежный покров на палатке,что-бы не виден был задний конёк?"

Это не гипотетический вопрос и я первый спросил.Хорошо,пусть будет 15-20 сантиметров.

Изумруд написал(а):

Поэтому не понятно зачем Вы приписываете 15-20 см снега, которые были в действительности на палатке и, которые поисковики, видевшие этот снег на палатке, означили его, как надутый ветром.

И тут я с Вами соглашусь - слой надутого снега съехал на палатку.

Изумруд написал(а):

На Григорьева можете ссылаться сколько угодно, он не мог видеть палатку и писал это с чьих-то слов.

А на кого Вы мне разрешаете ссылаться?Не известно откуда Григорьев это взял,может и сам видел в Ивделе.

Изумруд написал(а):

Фотография палатки не соответствует первоначальному состоянию когда ее нашли Шаравин и Слобцов, так, что там и разбирать нечего.

Действительно!Но тогда много чего не соответствует,например трупы,на Слободине шапочка,а в морге её нет и Возрожденный её не описывает,на Золотареве наоборот на фото я шапки нигде не вижу,а Возрожденный описывает сразу две.Что делать?

0

582

Гость 131145 написал(а):

А как понять, где именно она стоит ?

Ну наверно её в центр палатки воткнули,нужно же было центр отметить!Иначе как?

0

583

Юрий написал(а):

Тогда бы дальняя лыжа стояла бы дальше.

А как понять, где именно она стоит ?
Юрий, по фото, которое мы имеем , невозможно судить о первоначальном состоянии палатки. Первый раз   ее осматривали СиШ 26 января. Потом ее осматривали Атманаки со товарищи, даже вытащили из под нее лыжи.
Из допроса Атманаки
27-го февраля
....Прежде чем начать поиски, решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах - на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами  фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому всё уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж,

Из допроса Лебедева
На следующий день, 26 февраля ( здесь ошибка в дате- следует читать 27 февраля), часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва, обнаружила у кедра два полуголых трупа (исправления нанесены мною - Лебедев, подпись), одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла.
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть, ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный, по-моему, ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля (марта? )

  Вот эти собранные в одеяло вещи  вполне могли образовать возвышение в дальней части палатки.

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-29 18:28:07)

0

584

slot написал(а):

Очень интересно на этот счет писал Степа на ф. Т. Он там поставил фото палатки во весь экран и рассмотрел все подробно . Даже идею выдвигал . Но дело в том что мы видим уже прибранную палатку . Если на фото уст. пал. Мы видим кучу веревок . Разной длины , во всех направлениях . То на фото п. Дятловцев их нет . А куда девались эти десятки  метров веревок . Так видимо их убрали поисковики . Остались растяжки на углах . Вы скажете что они под снегом и их не видно . Обождите , постойте . Из 18 растяжек не осталось не одной . А вещи по склону раскиданы и не заметены . А где те что были . Жалкие куски остались и их видим на первом плане фото . По доброму хорошему . Эти веревки должны торчать то там то здесь а их нет . Убрали их поисковики чтоб не мешались . А вы Юра версию на этом строите . Игорешка

Э-э-э, Уважаемый Игореша.. Я такого не говорила)))

0

585

Приморочка написал(а):

Уважаемый , Юрий, если бы Возрожденый описывал свои действия, то описал бы их на всех вскрытиях. А у Юры и у второго Юры, линейные разрезы от ножа, которым свитера и брюки срезали... Но если кровь, в подлежащих тканях, Дорошенко жив еще что ли был ?

Не знаю что и сказать кроме того что сказал,эксперт должен описывать увиденное,и слово "сделан" тут не уместно.

0

586

slot написал(а):

Эти веревки должны торчать то там то здесь а их нет . Убрали их поисковики чтоб не мешались . А вы Юра версию на этом строите .

Про оборванные растяжки в УД несколько раз упоминается.

0

587

Юрий написал(а):

Это не гипотетический вопрос и я первый спросил.Хорошо,пусть будет 15-20 сантиметров.

И тут я с Вами соглашусь - слой надутого снега съехал на палатку.

А на кого Вы мне разрешаете ссылаться?Не известно откуда Григорьев это взял,может и сам видел в Ивделе.

Действительно!Но тогда много чего не соответствует,например трупы,на Слободине шапочка,а в морге её нет и Возрожденный её не описывает,на Золотареве наоборот на фото я шапки нигде не вижу,а Возрожденный описывает сразу две.Что делать?

Уважаемый , Юрий! Извините, что вклинилась в мужской разговор, но вы мне со своей доской покоя не даете))
Что видел в Ивделе палатку со снегом? Посему вы упорствуете? Палатку нашли, через месяц! Мало ли что на нее надуть могло... И почему вы сомневаетесь в триллионе поисковиков? Ведь манси наверно больше Вас знают, и туристы, и местные жители, никто лавину - доску не заметил, находясь ТАМ, на месте ПРОИСШЕСТИВИЯ , а Юрий, живущий, видимо в Майями, упорно видит доску? Может все таки, объединить усилия, и построить все таки версию исходящих из фактов? Исключив ракеты , и доски? ( ну или уже обоснуйте свою доску так, чтоб не было столько вопросов)

0

588

Юрий написал(а):

Не знаю что и сказать кроме того что сказал,эксперт должен описывать увиденное,и слово "сделан" тут не уместно.

У меня такое впечатление, Уважаемый Юрий, что у вас с Уважаемым гостем установка, перечить всему, чтобы не сказала приморочка!
Вы видите на теле, Дорошенко Сделан разрез! Как вы это опишите? Вот я , девушка из Владивостока , напишу: возле раны такой-то , имеется ( сделан, находится ) разрез такой то .... А вы как???? Возле раны такой-то , ЕСТЬ разрез такой-то .... Так что ли? Слух не режет??

0

589

Приморочка написал(а):

Уважаемый , Юрий! Извините, что вклинилась в мужской разговор, но вы мне со своей доской покоя не даете))
Что видел в Ивделе палатку со снегом? Посему вы упорствуете? Палатку нашли, через месяц! Мало ли что на нее надуть могло... И почему вы сомневаетесь в триллионе поисковиков?

Журналист Григорьев находился в Ивделе,общался с поисковиками,со следователями и пр.,он так же принимал участие в разборке вещей дятловцев привезенных с перевала,по этому я и написал,что он мог поломанные палки в Ивделе видеть.Почему я упорствую?Как говорил наш Станислав - к версии лавины нужно идти от обратного,у меня так и получилось,все версии со временем отпали как невероятные,осталась наиболее вероятная.Другие вообще выдвигают версии,а в защиту и слова сказать не могут,например про ракетную...Исходящая только из фактов версия не получается,скорее всего потому что фактов не хватает,и за много лет нового не появилось ничего,разве что фотография у кедра.

0

590

Юрий написал(а):

Журналист Григорьев находился в Ивделе,общался с поисковиками,со следователями и пр.,он так же принимал участие в разборке вещей дятловцев привезенных с перевала,по этому я и написал,что он мог поломанные палки в Ивделе видеть.Почему я упорствую?Как говорил наш Станислав - к версии лавины нужно идти от обратного,у меня так и получилось,все версии со временем отпали как невероятные,осталась наиболее вероятная.Другие вообще выдвигают версии,а в защиту и слова сказать не могут,например про ракетную...Исходящая только из фактов версия не получается,скорее всего потому что фактов не хватает,и за много лет нового не появилось ничего,разве что фотография у кедра.

Ну, Уважаемый Юрий, версия лавины, не может объяснить многих фактов..

0

591

Приморочка написал(а):

Вот я , девушка из Владивостока , напишу: возле раны такой-то , имеется ( сделан, находится ) разрез такой то .... А вы как???? Возле раны такой-то , ЕСТЬ разрез такой-то .... Так что ли? Слух не режет??

И всё таки разрезы делал Возрожденный.Как я и писал раньше,слово "сделан" говорит об этом,теперь обратил внимание на слово "разрез",так как посчитал что исходя из Ваших предположений всё-таки должно стоять "порез" и оказался прав,так как разрез это - процесс (или результат) хирургического рассечения мягких тканей (например, кожи или мышцы), осуществляемый с помощью ножа или скальпеля.

0

592

Приморочка написал(а):

Ну, Уважаемый Юрий, версия лавины, не может объяснить многих фактов..

Может,может!

0

593

Юрий написал(а):

Журналист Григорьев находился в Ивделе,общался с поисковиками,со следователями и пр.,он так же принимал участие в разборке вещей дятловцев привезенных с перевала,по этому я и написал,что он мог поломанные палки в Ивделе видеть.Почему я упорствую?Как говорил наш Станислав - к версии лавины нужно идти от обратного,у меня так и получилось,все версии со временем отпали как невероятные,осталась наиболее вероятная.Другие вообще выдвигают версии,а в защиту и слова сказать не могут,например про ракетную...Исходящая только из фактов версия не получается,скорее всего потому что фактов не хватает,и за много лет нового не появилось ничего,разве что фотография у кедра.

Я не придерживаюсь никакой версии, посто логически хочется выстроить всю цепочку событий, вот все сошлось, кроме Юр... Увы..
Очень плохо изучены характеры ребят, психологические портреты, очень серьезные вопросы, часто оптикают и не обсуждают...

0

594

Юрий написал(а):

Журналист Григорьев находился в Ивделе,общался с поисковиками,со следователями и пр.,он так же принимал участие в разборке вещей дятловцев привезенных с перевала,по этому я и написал,что он мог поломанные палки в Ивделе видеть.

Юрий, были сломанные палки. Были.
Атманаки :
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
А меньшенство ?  :glasses:

0

595

Гость 131145 написал(а):

Юрий, были сломанные палки. Были.
Атманаки :
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
А меньшенство ?

Спасибо!Надо записать!

0

596

Юрий написал(а):

И всё таки разрезы делал Возрожденный.Как я и писал раньше,слово "сделан" говорит об этом,теперь обратил внимание на слово "разрез",так как посчитал что исходя из Ваших предположений всё-таки должно стоять "порез" и оказался прав,так как разрез это - процесс (или результат) хирургического рассечения мягких тканей (например, кожи или мышцы), осуществляемый с помощью ножа или скальпеля.

И смысл ему делать разрезы Юрам?

0

597

Юрий написал(а):

Может,может!

Ну хорошо, готовы ответить на мои вопросы?)

0

598

Приморочка написал(а):

И смысл ему делать разрезы Юрам?

Что бы ответить на Ваш вопрос,нужно специальную литературу перечитать,и скорее всего мы получим что разрезы нужны как и надавливания на трупные пятна (кстати,которые Возрожденный не делал или не описал),вообщем для определения чего-то.

Приморочка написал(а):

Ну хорошо, готовы ответить на мои вопросы?)

Постараюсь.

Отредактировано Юрий (2015-03-29 19:18:22)

0

599

Юрий написал(а):

Что бы ответить на Ваш вопрос,нужно специальную литературу перечитать,и скорее всего мы получим что разрезы нужны как и надавливания на трупные пятна (кстати,которые Возрожденный не делал или не описал),вообщем для определения чего-то.

Постараюсь.

Отредактировано Юрий (Сегодня 02:18:22)

Уважаемый, Юрий! Для чего интересно ему делать разрезы ? Это следы от ножа , когда одежду срезали! И у Кривонищенко есть! Если Возрожденый сделал разрез, то почему в подлежащие раны кровь попала то??

0

600

Юрий написал(а):

Что бы ответить на Ваш вопрос,нужно специальную литературу перечитать,и скорее всего мы получим что разрезы нужны как и надавливания на трупные пятна (кстати,которые Возрожденный не делал или не описал),вообщем для определения чего-то.

Постараюсь.

Отредактировано Юрий (Сегодня 02:18:22)

Вопрос раз: откуда у Игоря на ладони порез от ножа?

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только