проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД


Поход-экспедиция 1966 года на ПД

Сообщений 1 страница 30 из 430

1

https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
Самое интересное в этом отчёте - посёлок 2-й Северный не заброшенный, а вполне себе действующий. И туда и обратно прошли-проплыли, а про посёлок 41-го квартала - ничего. Только в самом конце упоминание, как ориентир (видимо, по карте) 41 и 53 квартал. Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве.http://sh.uploads.ru/t/h9TBM.jpg

+1

2

vesmar написал(а):

https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
Самое интересное в этом отчёте - посёлок 2-й Северный не заброшенный, а вполне себе действующий. И туда и обратно прошли-проплыли, а про посёлок 41-го квартала - ничего. Только в самом конце упоминание, как ориентир (видимо, по карте) 41 и 53 квартал. Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве.

Спасибо за отчет.
Что касается кварталов, то очевидно разбивка кварталов лесничества не совпадает с номерованием рабочих поселков (бараков) лесорубов энергокомбината. У них разные "кварталы". 100 квартал тоже не находится на Вижае, но почему-то Вас это не смущает. 55 квартал тоже находился на Лозьве. На карте название: бараки квартал 41-й, 55-й. Вероятно и участки лесоповала отличаются от лесоучасков-посадок. На карте есть лес.участки 69-й, 70-й (Котлия), 5-й, но они тоже не соответствуют номерам кварталов лесопосадок. http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html Карта открывается не всегда с первого раза.
В поселок 2-ой Северный группа не плыла, а шла.  В 2-ой Северный в то время была переброска геологов с Аэтыла, было лето, был полевой сезон. 2-ой Северный вообще-то поселок геологов, поэтому не удивительно, что когда необходимо, то геологи его использовали. Туристы построили там плоты и спускались по Лозьве к Вижаю. Поселок 41-й проплывали и 53 -й тоже. Так, что и эта группа подтвердила, что такой поселок на Лозьве был.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 11:55:38)

0

3

Изумруд написал(а):

Поселок 41-й проплывали и 53 -й тоже. Так, что и эта группа подтвердила, что такой поселок на Лозьве был.

Про посёлок, в том-то и дело, там ни слова, только про квартал.

0

4

Изумруд написал(а):

В 2-ой Северный в то время была переброска геологов с Аэтыла, было лето, был полевой сезон. 2-ой Северный вообще-то поселок геологов, поэтому не удивительно, что когда необходимо, то геологи его использовали.

Да как же его возможно было использовать, если верить тому, что про этот поселок написал Юдин в своем дневнике?

27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.

0

5

Людмила написал(а):

Да как же его возможно было использовать, если верить тому, что про этот поселок написал Юдин в своем дневнике?

Людмила, прошло 7 лет с тех пор как писал о 2-ом Северном Юдин. (1959-1966). Почему бы геологи не могли залатать несколько домов для себя? Какая в этом проблема? Геологи в экспедициях строили бараки, а тут был фактически построенный поселок. Были дрова, заготовленные лесорубами, т.е. стройматериал был. Были рабочие, были инструменты, оборудование и людей перебрасывал вертолет. Все необходимое было. Поселок оживили на необходимое время.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 20:58:16)

0

6

vesmar написал(а):

Про посёлок, в том-то и дело, там ни слова, только про квартал.

Бараки и назывались 41-й квартал. Они и сами не знали что это, если там не были. Поэтому и писали, что по видимому квартал, т.е. если слышали про квартал, то так и написали. Вниз по Лозьве от 2-го Северного были бараки сначала 41-й квартал, про бараки 53-й квартал на карте ничего нет , а вот про 55-й квартал - есть. Просто не нужно отождествлять бараки 41-й квартал с 41-м кварталом на карте лесничества.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 21:07:43)

0

7

Изумруд написал(а):

Просто не нужно отождествлять бараки 41-й квартал с 41-м кварталом на карте лесничества.

Вот именно. Про бараки в отчёте ни слова...
Там ещё интересный момент про чумы между 1079 и Отортеном, где их олениной угощали.

0

8

vesmar написал(а):

Вот именно. Про бараки в отчёте ни слова...
Там ещё интересный момент про чумы между 1079 и Отортеном, где их олениной угощали.

Туристы шли к Отортену по западной стороне уральского хребта. В один момент заплутали и вместо долины Ельмы (Оуньи) , что на западе, спустились в долину Лозьвы, что на востоке и уж потом на сам Отортен поднимались с восточной стороны. Потом спустились к озеру и где-то там нашли манси. Мне кажется, что это были Анямовцы. Они жили в Няксимволе,  пастбища и зимняя охота, т.е. их угодья были около Ауспии и , скорее всего, около Отортена. Местные говорили о оленьей тропе из долины Ауспии через ХЧ к Отортену по восточной стороне. Скорее всего это и была  тропа, по которой перегоняли стада оленей. Между прочим и Григорьев, когда летел в 1959 году на перевал, видел стадо оленей.
Геолог Виноградов писал о Мартине Анямове , который работал в экспедиции, он был тоже из Няксимволя. Может быть это был тот самый брат Николая? Все-таки манси не так много и это вполне могло быть.

0

9

Изумруд написал(а):

Туристы шли к Отортену по западной стороне уральского хребта.


если вы внимательно читали и знаете местность, то это не совсем так. Точнее, совсем не так. Они (зачем то??) перевалили на З склон, а потом обратно. На самом деле они тактически здорово проиграли. Что, при их составе, и не удивительно.

Изумруд написал(а):

В один момент заплутали и вместо долины Ельмы (Оуньи) , что на западе, спустились в долину Лозьвы, что на востоке и уж потом на сам Отортен поднимались с восточной стороны.


Надо было или идти по хребту до самого Отортена, или через 2 (или 3-й) приток Лозьвы (2 или 3ПЛ) и выходить к этому озеру. Другой вариант, это чесание пяткой за ухом.
Правда это хорошо понимаешь, если на плечами не один десяток лет и походов.
Это тактикой походов и грамотным планированием называется.

Изумруд написал(а):

Потом спустились к озеру и где-то там нашли манси


Если они вышли к озеру, то дальше "спускаться", это что то напонятное. Если только так называть движение вниз вдоль Лозьвы. Но там не "спускаться" надо, а просто идти...

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что это были Анямовцы. Они жили в Няксимволе,  пастбища и зимняя охота, т.е. их угодья были около Ауспии и , скорее всего, около Отортена.


Вообще то Анямовы жили (во всяком случае по большей части) в Суватпауле и в "избах своего имени" Южнее. Впоследствии в Тресколье, а сейчас в Ушме. Только баба Алина осталась в Тресколье и еще кое-кто из их рода там бывает почти постоянно.
Это что касается самого Николая Анямова, который и принимал участие в поисках.

Изумруд написал(а):

Местные говорили о оленьей тропе из долины Ауспии через ХЧ к Отортену по восточной стороне. Скорее всего это и была  тропа, по которой перегоняли стада оленей.


Ну она не совсем "из долины Ауспии". Она идет от Суеватпауля к Лозьве, пересекает ее в районе "Базы Ильича" (не Владимира, и не Леонида  :blush: ) и потом, по "старой мансийской дороге" выходит на траверз горы "905" (в девичестве "880") и через "перевал Дятлова" (тогда ему еще не придумали названия)идет через место "чума Масленникова" (то бишь низом от останца) к началу 3ПЛ, а затем поднимается на ГУХ. Там есть стойбище Поритайсори. Там и пасли летом оленей. Но с того времени их уже и не пасут.
По восточной стороне эта (олелья) тропа не шла и к Отортену тоже. Или были тропы где оленей перегоняли через ГУХ в районе "1079", или в районе Поритайсори. Дикие олени могли бродить по хребту, но если учитывать погоду в тех краях, этого им делать регулярно не удавалось. Даже летом...

Изумруд написал(а):

Между прочим и Григорьев, когда летел в 1959 году на перевал, видел стадо оленей.


А чего удивительного? Дикие олени (вот насчет "стада", да еще и на перевале....?? Интересно, кто еще из поисковиков в то же самое время его видел?) могут зимой перебредать через ГУХ, но пастись в безлесье им совсем не комильфо.

Изумруд написал(а):

Геолог Виноградов писал о Мартине Анямове , который работал в экспедиции, он был тоже из Няксимволя. Может быть это был тот самый брат Николая? Все-таки манси не так много и это вполне могло быть.


Это вряд ли. Во всяком случае Валера Анямов (Который Николаевич!) не называл такого родственника. Скорее, это какая то ветвь, которая действительно жила севернее, в том же Няксимволе, но редко (или вообще не) пересекалась с тем Николаем, что жил в Суеватпауле. А может и еще один Николай был, тоже Няксимвольский, но тогда каким... подсвечником... он оказался на Лухтпусаптуре? Это ж много больше сотни км, тем более и там своих пастбищь было более чем в избытке?
А геологи, в 60-х работали на базе Саранпаульской экспедиции, а это существенно севернее. Так что, скорее всего речь идет о разных Николаях Анямовых.

0

10

Гостю26081812
Я исхожу из текста дневника:" Поднялись на перевал 1079. Идешь, а вокруг синие горы,
и, кажется, от простора можно задохнуться. Видны снежники. Прошли перевал, обо-
гнули с западной стороны 1079, прошли лощинку, еще перевал и вышли в большую до-
лину. Громадная чаша, на другой стороне гора - Поритотен-чахль. Обежали долину
по верхам, обогнули гору, прошли перевал.
Наш путь лежит через перевал в долину реки Ельмы и там должны остановить-
ся. Идем.
Спусти-
лись, пошли до речке. Но странно, она течет прямо в противоположную сторону. С
большим трудом разобрались, что зашли не в ту долину и что вместо Ельмы пришли в
Лозьву. Невероятно, но факт. Как это получилось, черт его знает.
направление движения и имея компас ? Поэтому долго Олега не ждем.
Появляется Отортен. Приближается его каменный табор. Переодеваемся, скла-
дываем рюкзаки под полиэтилен, оставляем Олегу записку и налегке идем к Оторте-
ну. Девчонки-то идут нормально, а мальчишки со знаменем отстают. Пришлось дать
им глюкозы. С каждым шагом вид Отортена меняется. Скалы постепенно теряют вид
повозок и людей. Открывается вид на кар, на его снежник и озеро. На вершине ве-
тер пробирает до костей. В честь восхождения на обед - сгущенка и конфеты. От вышки видны и Мань-Пупы-
Ньер, и долины рек, и Сибирь. Дальние горы закрываются голубой дымкой, по лесу
ползают тени облаков.
Впитав в себя высоту, спускаемся к озеру..."
Поэтому у меня и выходит, что шли по западному склону, ведь их путь был в долину Ельмы. Но заблудились и вышли к Лозьве на восточную сторону. Далее шли к Отортену и потом спустились к озеру.  Так у меня все и написано в моем посте.

Отредактировано Изумруд (2015-04-14 19:47:32)

0

11

vesmar написал(а):

Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве

Ничего странного.

Благодаря любопытству Почемучки мы знаем, что с начала 50-х и до 60-х годов включительно многие туристские группы ходили, имея старую лесоустроительную карту!

Вот она (из отчета о походе 1960 года):

http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.86.png

На ней присутствует старая нумерация кварталов, и 41-й как раз и находился там, где и поселок. Поскольку за поселком закрепилось это название, оно осталось уже и после того, как сами кварталы сменили и границы (просеки), и нумерацию.

0

12

Pepper написал(а):

Ничего странного.

Благодаря любопытству Почемучки мы знаем, что с начала 50-х и до 60-х годов включительно многие туристские группы ходили, имея старую лесоустроительную карту!

Вот она (из отчета о походе 1960 года):

На ней присутствует старая нумерация кварталов, и 41-й как раз и находился там, где и поселок. Поскольку за поселком закрепилось это название, оно осталось уже и после того, как сами кварталы сменили и границы (просеки), и нумерацию.

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?
http://sh.uploads.ru/t/FgGhe.jpg
Кстати на Почемучкиной схеме не указано какого лесничества карта. У каждого лесничества были свои участки, и нумерация могла повторяться и меняться с течением времени. На территории Ивдельского района могло быть много 41-х участков по количеству лесничеств. Тем более странно, что такие фундаментальные бараки строили для кратковременного использования - вырубили лес, участок вывели из лесного фонда, и куда эти бараки девать?

+1

13

vesmar написал(а):

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?

Простите великодушно, но и у знерго-лесо- комбината тоже могли быть карты той местности с обозначением участков?  Тогда их пребывание на 41-м вполне объяснимо.
возможно мне опять мерещится несуществующее, но что если действовать методом исключения?
(между делом,  этот комбинат занимался производством шпал и электроопор - на такие вещи , если я правильно понимаю, не всякое дерево идёт плюс пропитка для долговечности)

0

14

Лиана написал(а):

(между делом,  этот комбинат занимался производством шпал и электроопор - на такие вещи , если я правильно понимаю, не всякое дерево идёт плюс пропитка для долговечности)

Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

0

15

Юрий написал(а):

Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

Но лес-то для шпал и опор в лесу рубили, может как раз те самые вольные каменщики  лесорубы с 41-го участка.

0

16

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

Но лес-то для шпал и опор в лесу рубили, может как раз те самые вольные каменщики  лесорубы с 41-го участка.

Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

0

17

Юрий написал(а):

Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

Смешно. Речь вообще-то шла о том, могли ли  быть у лесорубов, т.е сотрудников  энерголесокомбината, карты местности с расположением л-участков...

0

18

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

Смешно. Речь вообще-то шла о том, могли ли  быть у лесорубов, т.е сотрудников  энерголесокомбината, карты местности с расположением л-участков...

А-а-а!Ну тогда понятно!Шпалы,электроопоры...

0

19

Юрий написал(а):

А-а-а!Ну тогда понятно!Шпалы,электроопоры..

:rain:

0

20

Лиана написал(а):

:rain:

Не!

0

21

Юрий написал(а):

Не!

Вы, кажется, в состоянии отличить лагерную  смотровую вышку от электроопоры. А не знаете, из каких пород дерева они делались? Опоры, в смысле...

0

22

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Не!

Вы, кажется, в состоянии отличить лагерную  смотровую вышку от электроопоры. А не знаете, из каких пород дерева они делались? Опоры, в смысле...

В основном из сосны,но бывают и другие.

0

23

Юрий написал(а):

В основном из сосны,но бывают и другие.

т.е на 41-ом могли сосны для опор рубить? И если уж разбираться , что там делали вольные лесорубы,  то может, зимой  как раз техническая древесина больше подходит для конечного изделия - нет сокодвижения и смола не течёт?

0

24

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
В основном из сосны,но бывают и другие.

т.е на 41-ом могли сосны для опор рубить? И если уж разбираться , что там делали вольные лесорубы,  то может, зимой  как раз техническая древесина больше подходит для конечного изделия - нет сокодвижения и смола не течёт?

Мне трудно сказать когда там сезон был,может и летом рубили что-бы план сделать,но я знаю что в Канаде сезон рубки леса - зима,это и наши деды знали,чем сильней мороз-тем лучше и дольше древесина будет сохронятся.

0

25

Рубили, когда план был. :D
Но, наверно, зимой рубили больше, заготавливали для сплава и возили на лесовозах. В другое время года с дорогами была проблема.

0

26

Вот интересно, размер квартала где-то 2х2 км. И, если в каждом есть бараки для лесорубов, то получается, что в том районе этих бараков должно быть, как деревьев в лесу. А первый квартал аж за Сульпой. Таким макаром и палатку с собой брать не надо. Каждый раз на постой останавливаться можно в очередном бараке. %-)

0

27

vesmar написал(а):

И, если в каждом есть бараки для лесорубов,

С чего Вы это взяли?

Бараки были прежде всего по берегу Лозьвы. Поскольку Лозьва использовалась для молевого сплава.
Например,  ниже по течению были бараки "45 квадрат", они упоминаются во многих туристских отчетах. 
А в глубине леса - бараки ни к чему.

0

28

vesmar написал(а):

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?

Так он за ней к Ремпелю и заходил.
В некоторых туристских отчетах прямо говорилось, что эта карта устарела, и нужно в лесничествах спрашивать новую. Дятлов это наверняка тоже знал (знакомился с отчетами других групп), поэтому и запланировал посещение лесничества.

0

29

Pepper написал(а):

А в глубине леса - бараки ни к чему.

Квадраты разбиты так, что практически в каждом есть какая-нибудь река.

0

30

vesmar написал(а):

Вот интересно, размер квартала где-то 2х2 км. И, если в каждом есть бараки для лесорубов, то получается, что в том районе этих бараков должно быть, как деревьев в лесу. А первый квартал аж за Сульпой. Таким макаром и палатку с собой брать не надо. Каждый раз на постой останавливаться можно в очередном бараке.

Что бы построить бараки для лесорубов нужен не только квадрат 2х2 на карте лесничества, но и наличие самого леса, а главное способа доставки срубленного леса к переработке. Без реки и  дорог ни туды и не сюды. Если еще реку для сплава леса найти было можно, то дорог там не было. Расширялись лесозаготовки по мере необходимости. Самый северный поселок был построен на Ушме. Но в основном для сплава подходила только Лозьва (как основная) и то не по всей ее продолжительности. Берега Лозьвы специально укрепляли бревнами, что бы можно было сплавлять лес. Нужно было сплав и направлять.   
А вот, если бы знали где охотились и имели избушки манси, то вполне можно было обойтись без палатки. Согринцы после того, как у них сгорела палатка, продолжали поход без нее. Ростовчане использовали нодью, хотя палатки у них были:" Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.

Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.

Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер."
Опытные туристы умели/могли обходиться в походах без палатки.

Отредактировано Изумруд (2015-04-20 10:43:27)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД