форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД


Поход-экспедиция 1966 года на ПД

Сообщений 1 страница 100 из 425

1

https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
Самое интересное в этом отчёте - посёлок 2-й Северный не заброшенный, а вполне себе действующий. И туда и обратно прошли-проплыли, а про посёлок 41-го квартала - ничего. Только в самом конце упоминание, как ориентир (видимо, по карте) 41 и 53 квартал. Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве.http://sh.uploads.ru/t/h9TBM.jpg

+1

2

vesmar написал(а):

https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
Самое интересное в этом отчёте - посёлок 2-й Северный не заброшенный, а вполне себе действующий. И туда и обратно прошли-проплыли, а про посёлок 41-го квартала - ничего. Только в самом конце упоминание, как ориентир (видимо, по карте) 41 и 53 квартал. Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве.

Спасибо за отчет.
Что касается кварталов, то очевидно разбивка кварталов лесничества не совпадает с номерованием рабочих поселков (бараков) лесорубов энергокомбината. У них разные "кварталы". 100 квартал тоже не находится на Вижае, но почему-то Вас это не смущает. 55 квартал тоже находился на Лозьве. На карте название: бараки квартал 41-й, 55-й. Вероятно и участки лесоповала отличаются от лесоучасков-посадок. На карте есть лес.участки 69-й, 70-й (Котлия), 5-й, но они тоже не соответствуют номерам кварталов лесопосадок. http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html Карта открывается не всегда с первого раза.
В поселок 2-ой Северный группа не плыла, а шла.  В 2-ой Северный в то время была переброска геологов с Аэтыла, было лето, был полевой сезон. 2-ой Северный вообще-то поселок геологов, поэтому не удивительно, что когда необходимо, то геологи его использовали. Туристы построили там плоты и спускались по Лозьве к Вижаю. Поселок 41-й проплывали и 53 -й тоже. Так, что и эта группа подтвердила, что такой поселок на Лозьве был.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 11:55:38)

0

3

Изумруд написал(а):

Поселок 41-й проплывали и 53 -й тоже. Так, что и эта группа подтвердила, что такой поселок на Лозьве был.

Про посёлок, в том-то и дело, там ни слова, только про квартал.

0

4

Изумруд написал(а):

В 2-ой Северный в то время была переброска геологов с Аэтыла, было лето, был полевой сезон. 2-ой Северный вообще-то поселок геологов, поэтому не удивительно, что когда необходимо, то геологи его использовали.

Да как же его возможно было использовать, если верить тому, что про этот поселок написал Юдин в своем дневнике?

27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.

0

5

Людмила написал(а):

Да как же его возможно было использовать, если верить тому, что про этот поселок написал Юдин в своем дневнике?

Людмила, прошло 7 лет с тех пор как писал о 2-ом Северном Юдин. (1959-1966). Почему бы геологи не могли залатать несколько домов для себя? Какая в этом проблема? Геологи в экспедициях строили бараки, а тут был фактически построенный поселок. Были дрова, заготовленные лесорубами, т.е. стройматериал был. Были рабочие, были инструменты, оборудование и людей перебрасывал вертолет. Все необходимое было. Поселок оживили на необходимое время.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 20:58:16)

0

6

vesmar написал(а):

Про посёлок, в том-то и дело, там ни слова, только про квартал.

Бараки и назывались 41-й квартал. Они и сами не знали что это, если там не были. Поэтому и писали, что по видимому квартал, т.е. если слышали про квартал, то так и написали. Вниз по Лозьве от 2-го Северного были бараки сначала 41-й квартал, про бараки 53-й квартал на карте ничего нет , а вот про 55-й квартал - есть. Просто не нужно отождествлять бараки 41-й квартал с 41-м кварталом на карте лесничества.

Отредактировано Изумруд (2015-04-13 21:07:43)

0

7

Изумруд написал(а):

Просто не нужно отождествлять бараки 41-й квартал с 41-м кварталом на карте лесничества.

Вот именно. Про бараки в отчёте ни слова...
Там ещё интересный момент про чумы между 1079 и Отортеном, где их олениной угощали.

0

8

vesmar написал(а):

Вот именно. Про бараки в отчёте ни слова...
Там ещё интересный момент про чумы между 1079 и Отортеном, где их олениной угощали.

Туристы шли к Отортену по западной стороне уральского хребта. В один момент заплутали и вместо долины Ельмы (Оуньи) , что на западе, спустились в долину Лозьвы, что на востоке и уж потом на сам Отортен поднимались с восточной стороны. Потом спустились к озеру и где-то там нашли манси. Мне кажется, что это были Анямовцы. Они жили в Няксимволе,  пастбища и зимняя охота, т.е. их угодья были около Ауспии и , скорее всего, около Отортена. Местные говорили о оленьей тропе из долины Ауспии через ХЧ к Отортену по восточной стороне. Скорее всего это и была  тропа, по которой перегоняли стада оленей. Между прочим и Григорьев, когда летел в 1959 году на перевал, видел стадо оленей.
Геолог Виноградов писал о Мартине Анямове , который работал в экспедиции, он был тоже из Няксимволя. Может быть это был тот самый брат Николая? Все-таки манси не так много и это вполне могло быть.

0

9

Изумруд написал(а):

Туристы шли к Отортену по западной стороне уральского хребта.


если вы внимательно читали и знаете местность, то это не совсем так. Точнее, совсем не так. Они (зачем то??) перевалили на З склон, а потом обратно. На самом деле они тактически здорово проиграли. Что, при их составе, и не удивительно.

Изумруд написал(а):

В один момент заплутали и вместо долины Ельмы (Оуньи) , что на западе, спустились в долину Лозьвы, что на востоке и уж потом на сам Отортен поднимались с восточной стороны.


Надо было или идти по хребту до самого Отортена, или через 2 (или 3-й) приток Лозьвы (2 или 3ПЛ) и выходить к этому озеру. Другой вариант, это чесание пяткой за ухом.
Правда это хорошо понимаешь, если на плечами не один десяток лет и походов.
Это тактикой походов и грамотным планированием называется.

Изумруд написал(а):

Потом спустились к озеру и где-то там нашли манси


Если они вышли к озеру, то дальше "спускаться", это что то напонятное. Если только так называть движение вниз вдоль Лозьвы. Но там не "спускаться" надо, а просто идти...

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что это были Анямовцы. Они жили в Няксимволе,  пастбища и зимняя охота, т.е. их угодья были около Ауспии и , скорее всего, около Отортена.


Вообще то Анямовы жили (во всяком случае по большей части) в Суватпауле и в "избах своего имени" Южнее. Впоследствии в Тресколье, а сейчас в Ушме. Только баба Алина осталась в Тресколье и еще кое-кто из их рода там бывает почти постоянно.
Это что касается самого Николая Анямова, который и принимал участие в поисках.

Изумруд написал(а):

Местные говорили о оленьей тропе из долины Ауспии через ХЧ к Отортену по восточной стороне. Скорее всего это и была  тропа, по которой перегоняли стада оленей.


Ну она не совсем "из долины Ауспии". Она идет от Суеватпауля к Лозьве, пересекает ее в районе "Базы Ильича" (не Владимира, и не Леонида  :blush: ) и потом, по "старой мансийской дороге" выходит на траверз горы "905" (в девичестве "880") и через "перевал Дятлова" (тогда ему еще не придумали названия)идет через место "чума Масленникова" (то бишь низом от останца) к началу 3ПЛ, а затем поднимается на ГУХ. Там есть стойбище Поритайсори. Там и пасли летом оленей. Но с того времени их уже и не пасут.
По восточной стороне эта (олелья) тропа не шла и к Отортену тоже. Или были тропы где оленей перегоняли через ГУХ в районе "1079", или в районе Поритайсори. Дикие олени могли бродить по хребту, но если учитывать погоду в тех краях, этого им делать регулярно не удавалось. Даже летом...

Изумруд написал(а):

Между прочим и Григорьев, когда летел в 1959 году на перевал, видел стадо оленей.


А чего удивительного? Дикие олени (вот насчет "стада", да еще и на перевале....?? Интересно, кто еще из поисковиков в то же самое время его видел?) могут зимой перебредать через ГУХ, но пастись в безлесье им совсем не комильфо.

Изумруд написал(а):

Геолог Виноградов писал о Мартине Анямове , который работал в экспедиции, он был тоже из Няксимволя. Может быть это был тот самый брат Николая? Все-таки манси не так много и это вполне могло быть.


Это вряд ли. Во всяком случае Валера Анямов (Который Николаевич!) не называл такого родственника. Скорее, это какая то ветвь, которая действительно жила севернее, в том же Няксимволе, но редко (или вообще не) пересекалась с тем Николаем, что жил в Суеватпауле. А может и еще один Николай был, тоже Няксимвольский, но тогда каким... подсвечником... он оказался на Лухтпусаптуре? Это ж много больше сотни км, тем более и там своих пастбищь было более чем в избытке?
А геологи, в 60-х работали на базе Саранпаульской экспедиции, а это существенно севернее. Так что, скорее всего речь идет о разных Николаях Анямовых.

0

10

Гостю26081812
Я исхожу из текста дневника:" Поднялись на перевал 1079. Идешь, а вокруг синие горы,
и, кажется, от простора можно задохнуться. Видны снежники. Прошли перевал, обо-
гнули с западной стороны 1079, прошли лощинку, еще перевал и вышли в большую до-
лину. Громадная чаша, на другой стороне гора - Поритотен-чахль. Обежали долину
по верхам, обогнули гору, прошли перевал.
Наш путь лежит через перевал в долину реки Ельмы и там должны остановить-
ся. Идем.
Спусти-
лись, пошли до речке. Но странно, она течет прямо в противоположную сторону. С
большим трудом разобрались, что зашли не в ту долину и что вместо Ельмы пришли в
Лозьву. Невероятно, но факт. Как это получилось, черт его знает.
направление движения и имея компас ? Поэтому долго Олега не ждем.
Появляется Отортен. Приближается его каменный табор. Переодеваемся, скла-
дываем рюкзаки под полиэтилен, оставляем Олегу записку и налегке идем к Оторте-
ну. Девчонки-то идут нормально, а мальчишки со знаменем отстают. Пришлось дать
им глюкозы. С каждым шагом вид Отортена меняется. Скалы постепенно теряют вид
повозок и людей. Открывается вид на кар, на его снежник и озеро. На вершине ве-
тер пробирает до костей. В честь восхождения на обед - сгущенка и конфеты. От вышки видны и Мань-Пупы-
Ньер, и долины рек, и Сибирь. Дальние горы закрываются голубой дымкой, по лесу
ползают тени облаков.
Впитав в себя высоту, спускаемся к озеру..."
Поэтому у меня и выходит, что шли по западному склону, ведь их путь был в долину Ельмы. Но заблудились и вышли к Лозьве на восточную сторону. Далее шли к Отортену и потом спустились к озеру.  Так у меня все и написано в моем посте.

Отредактировано Изумруд (2015-04-14 19:47:32)

0

11

vesmar написал(а):

Странно только, что на лесоустроительной карте Дятлова 41-й квартал  находится вовсе не на Лозьве

Ничего странного.

Благодаря любопытству Почемучки мы знаем, что с начала 50-х и до 60-х годов включительно многие туристские группы ходили, имея старую лесоустроительную карту!

Вот она (из отчета о походе 1960 года):

http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.86.png

На ней присутствует старая нумерация кварталов, и 41-й как раз и находился там, где и поселок. Поскольку за поселком закрепилось это название, оно осталось уже и после того, как сами кварталы сменили и границы (просеки), и нумерацию.

0

12

Pepper написал(а):

Ничего странного.

Благодаря любопытству Почемучки мы знаем, что с начала 50-х и до 60-х годов включительно многие туристские группы ходили, имея старую лесоустроительную карту!

Вот она (из отчета о походе 1960 года):

На ней присутствует старая нумерация кварталов, и 41-й как раз и находился там, где и поселок. Поскольку за поселком закрепилось это название, оно осталось уже и после того, как сами кварталы сменили и границы (просеки), и нумерацию.

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?
http://sh.uploads.ru/t/FgGhe.jpg
Кстати на Почемучкиной схеме не указано какого лесничества карта. У каждого лесничества были свои участки, и нумерация могла повторяться и меняться с течением времени. На территории Ивдельского района могло быть много 41-х участков по количеству лесничеств. Тем более странно, что такие фундаментальные бараки строили для кратковременного использования - вырубили лес, участок вывели из лесного фонда, и куда эти бараки девать?

+1

13

vesmar написал(а):

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?

Простите великодушно, но и у знерго-лесо- комбината тоже могли быть карты той местности с обозначением участков?  Тогда их пребывание на 41-м вполне объяснимо.
возможно мне опять мерещится несуществующее, но что если действовать методом исключения?
(между делом,  этот комбинат занимался производством шпал и электроопор - на такие вещи , если я правильно понимаю, не всякое дерево идёт плюс пропитка для долговечности)

0

14

Лиана написал(а):

(между делом,  этот комбинат занимался производством шпал и электроопор - на такие вещи , если я правильно понимаю, не всякое дерево идёт плюс пропитка для долговечности)

Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

0

15

Юрий написал(а):

Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

Но лес-то для шпал и опор в лесу рубили, может как раз те самые вольные каменщики  лесорубы с 41-го участка.

0

16

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Это всё в Ивделе делали,там был и есть деревообрабатывающий комбинат и гидролизный завод,завод тогда ещё строился,на нём делали и делают этиловый спирт из опилок поступающих по эстакаде из деревообрабатывающего комбината.

Но лес-то для шпал и опор в лесу рубили, может как раз те самые вольные каменщики  лесорубы с 41-го участка.

Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

0

17

Юрий написал(а):

Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

Смешно. Речь вообще-то шла о том, могли ли  быть у лесорубов, т.е сотрудников  энерголесокомбината, карты местности с расположением л-участков...

0

18

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Было бы удивительно,если бы они что-то другое рубили,да ещё и не в лесу.

Смешно. Речь вообще-то шла о том, могли ли  быть у лесорубов, т.е сотрудников  энерголесокомбината, карты местности с расположением л-участков...

А-а-а!Ну тогда понятно!Шпалы,электроопоры...

0

19

Юрий написал(а):

А-а-а!Ну тогда понятно!Шпалы,электроопоры..

:rain:

0

20

Лиана написал(а):

:rain:

Не!

0

21

Юрий написал(а):

Не!

Вы, кажется, в состоянии отличить лагерную  смотровую вышку от электроопоры. А не знаете, из каких пород дерева они делались? Опоры, в смысле...

0

22

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
Не!

Вы, кажется, в состоянии отличить лагерную  смотровую вышку от электроопоры. А не знаете, из каких пород дерева они делались? Опоры, в смысле...

В основном из сосны,но бывают и другие.

0

23

Юрий написал(а):

В основном из сосны,но бывают и другие.

т.е на 41-ом могли сосны для опор рубить? И если уж разбираться , что там делали вольные лесорубы,  то может, зимой  как раз техническая древесина больше подходит для конечного изделия - нет сокодвижения и смола не течёт?

0

24

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
В основном из сосны,но бывают и другие.

т.е на 41-ом могли сосны для опор рубить? И если уж разбираться , что там делали вольные лесорубы,  то может, зимой  как раз техническая древесина больше подходит для конечного изделия - нет сокодвижения и смола не течёт?

Мне трудно сказать когда там сезон был,может и летом рубили что-бы план сделать,но я знаю что в Канаде сезон рубки леса - зима,это и наши деды знали,чем сильней мороз-тем лучше и дольше древесина будет сохронятся.

0

25

Рубили, когда план был. :D
Но, наверно, зимой рубили больше, заготавливали для сплава и возили на лесовозах. В другое время года с дорогами была проблема.

0

26

Вот интересно, размер квартала где-то 2х2 км. И, если в каждом есть бараки для лесорубов, то получается, что в том районе этих бараков должно быть, как деревьев в лесу. А первый квартал аж за Сульпой. Таким макаром и палатку с собой брать не надо. Каждый раз на постой останавливаться можно в очередном бараке. %-)

0

27

vesmar написал(а):

И, если в каждом есть бараки для лесорубов,

С чего Вы это взяли?

Бараки были прежде всего по берегу Лозьвы. Поскольку Лозьва использовалась для молевого сплава.
Например,  ниже по течению были бараки "45 квадрат", они упоминаются во многих туристских отчетах. 
А в глубине леса - бараки ни к чему.

0

28

vesmar написал(а):

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?

Так он за ней к Ремпелю и заходил.
В некоторых туристских отчетах прямо говорилось, что эта карта устарела, и нужно в лесничествах спрашивать новую. Дятлов это наверняка тоже знал (знакомился с отчетами других групп), поэтому и запланировал посещение лесничества.

0

29

Pepper написал(а):

А в глубине леса - бараки ни к чему.

Квадраты разбиты так, что практически в каждом есть какая-нибудь река.

0

30

vesmar написал(а):

Вот интересно, размер квартала где-то 2х2 км. И, если в каждом есть бараки для лесорубов, то получается, что в том районе этих бараков должно быть, как деревьев в лесу. А первый квартал аж за Сульпой. Таким макаром и палатку с собой брать не надо. Каждый раз на постой останавливаться можно в очередном бараке.

Что бы построить бараки для лесорубов нужен не только квадрат 2х2 на карте лесничества, но и наличие самого леса, а главное способа доставки срубленного леса к переработке. Без реки и  дорог ни туды и не сюды. Если еще реку для сплава леса найти было можно, то дорог там не было. Расширялись лесозаготовки по мере необходимости. Самый северный поселок был построен на Ушме. Но в основном для сплава подходила только Лозьва (как основная) и то не по всей ее продолжительности. Берега Лозьвы специально укрепляли бревнами, что бы можно было сплавлять лес. Нужно было сплав и направлять.   
А вот, если бы знали где охотились и имели избушки манси, то вполне можно было обойтись без палатки. Согринцы после того, как у них сгорела палатка, продолжали поход без нее. Ростовчане использовали нодью, хотя палатки у них были:" Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.

Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.

Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер."
Опытные туристы умели/могли обходиться в походах без палатки.

Отредактировано Изумруд (2015-04-20 10:43:27)

0

31

vesmar написал(а):

Получается, что Дятлов раздобыл более свежую карту лесоустроительных кварталов Вижайского лесничества?

Кстати на Почемучкиной схеме не указано какого лесничества карта. У каждого лесничества были свои участки, и нумерация могла повторяться и меняться с течением времени. На территории Ивдельского района могло быть много 41-х участков по количеству лесничеств. Тем более странно, что такие фундаментальные бараки строили для кратковременного использования - вырубили лес, участок вывели из лесного фонда, и куда эти бараки девать?

   Для vesmar.
Дорогая vesmar,позвольте не согласиться с Вами...дело в том,что лесничества образца 1959 года были образованы на основании уже существующей квартальной сети (и сохранением нумерации)...
  Во Всех проектах по лесоустройству оговаривается что,если квартальные сети уже существуют,то следует привязываться именно к ним.Высказывается предположение,что практически весь лесной Фонд европейской части России,плюс часть леса за Уралом(примерно до Тюмени),разбита на верстовую квартальную сеть(шириной около 1067 метров - 1 путевая верста).А это значит,что проект и практическая прокладка квартальной сети большей части лесных территорий  европейской части России были сделаны не позже 1918 года.Именно в это время в России была принята к обязательному исполнению метрическая система едениц и верста уступила место колометру...
  P.S. В 1831 году по реке Шапша открыт первый промысел по промывке золота.
А в 1853 Никито-Ивдельское селение получило статус "села" в свзи с открытием и освещением в нём Никитской церкви.
   Элина.

0

32

vesmar написал(а):

Квадраты разбиты так, что практически в каждом есть какая-нибудь река.

Не путайте реки, пригодные для малого судоходства и молевого сплава (как Лозьва в среднем и нижнем течении), и ручьи в лесу.
Воду для приготовления пищи брать можно. Справлять лес и передвигаться на лодках и катерах - нельзя.

0

33

Pepper написал(а):

Не путайте реки, пригодные для малого судоходства и молевого сплава (как Лозьва в среднем и нижнем течении), и ручьи в лесу.
Воду для приготовления пищи брать можно. Справлять лес и передвигаться на лодках и катерах - нельзя.

А по просекам могли доставлять срубленный лес к Лозьве? Рубить могли зимой, а доставлять к месту сплава - летом?

0

34

Лиана написал(а):

А по просекам могли доставлять срубленный лес к Лозьве? Рубить могли зимой, а доставлять к месту сплава - летом?

Конечно были дороги. И Блинова довезли на машине до 100 (или 105) квартала. Значит и бараки там были. И на любом участке, где валят лес, должны быть бараки для проживания лесорубов и дороги для вывоза леса. Только бараки 41-го квартала для нас услужливо нанесли на карту. Об остальных не позаботились.

Элина написал(а):

лесничества образца 1959 года были образованы на основании уже существующей квартальной сети (и сохранением нумерации)...

Как тогда Вы объясните расхождение в местоположении 41-го квартала на реке Ауспия на лесоустроительной карте Дятлова из Вижайского лесничества, и участка с таким же номером на реке Лозьва на карте от Почемучки?

Отредактировано vesmar (2015-04-20 19:41:57)

0

35

Изумруд написал(а):

Рубили, когда план был.

План был всегда.

0

36

Лиана написал(а):

А по просекам могли доставлять срубленный лес к Лозьве? Рубить могли зимой, а доставлять к месту сплава - летом?

Общая технология была такая: зимой (когда болота замерзают и легко передвигаться по зимникам) спиленный лес свозили (тракторами и лошадями) к участкам на берегу, где их сортировали и складировали до весны. А весной этот заготовленный лес скатывали в воду.

Только не по квартальным просекам. Назначение лесоустроительных просек - другое. Иногда, разумеется, зимник или лесовозная дорога могла проходить какой-то отрезок и по квартальной просеке, но это скорее исключение из правила. На картах Генштаба тех лет обозначены и просеки, и зимники, и лесовозные дороги, и обозначения у них различаются.

0

37

Элина написал(а):

дело в том,что лесничества образца 1959 года были образованы на основании уже существующей квартальной сети (и сохранением нумерации)...

Нет.
Доказательство - две разные карты кварталов, у которых не совпадает ни нумерация, ни границы.

0

38

Pepper написал(а):

Только не по квартальным просекам. Назначение лесоустроительных просек - другое.

Извините за занудство - какое? И почему Ремпель так настоятельно советовал Дятлову идти по просекам?

0

39

Лиана, в Википедии написано, что:"
"Про́сека или про́сек — узкая полоса, прорубаемая в лесу с целью обозначения границ лесных кварталов, при производстве топографической съёмки, различных изысканий, прокладке линий электропередачи, трубопроводов, для продвижения войск и боевой техники, для защиты леса от повреждений пожарами и пр.

При лесоустройстве проводят прорубку и расчистку квартальных просек на ширину 0,5 метров, а расширение их до 4 метров осуществляется в последующие годы работниками лесхоза[1].

В равнинных лесах, просека разделяет лес на кварта́лы, являющиеся хозяйственными единицами. Обычно ширина просеки 2—6 метров, но иногда противопожарные просеки и просеки служащие дорогами, имеют ширину до 10 метров и больше."
Возможно тогда еще просеки использовали для быстрейшей ориентировки для поимки сбежавших зэков.

Ориентация по просекам
В лесах государственного фонда просеки прокладывают обычно в направлении с севера на юг и с востока на запад (размер квартала 1×1, 1×2 и 2×2 км). Нумерация кварталов лесных массивов в СНГ идет с запада на восток и с севера на юг. На пересечении просек стоят столбы с указанием номеров прилегающих кварталов. Ребро столба между двумя гранями с наименьшими цифрами показывает направление на север.

Может быть поэтому Ремпель советовал дятловцам идти по просекам, ведь они шли на север, а просеки как раз имели такое же направление. Кроме того там стояли столбы, так, что по просекам дятловцы могли ориентироваться где находятся, могли быстрее выйти в нужном месте к Лозьве и подойти без проблем к Отортену.

0

40

гость26081812 написал(а):

ГУХ

Коль Вы любите точности, то ГУХ и горы Северного Урала - понятия несовместимые. Дело в том, что на Северном Урале нет единого осевого водораздельного хребта, есть несколько. Если мы говорим про Отортен, то понимаем, что говорим о Поясовом Камне.
Спс за внимание, я Поумничал!

Отредактировано с Урала (2015-04-21 03:55:16)

0

41

Прочитал дневник гр. Хорошо сходили!
Сразу вспомнил, про свои сплавы по Чусовой!
В этом году снова с друзьями сплавимся.

0

42

Станислав, зато участок 55 и бараки  55 квартал не совпадали - они стояли на 52 лесном квартале. http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html Эта карта 1959 года. Есть на ней лесной уч. 70 и 69, но они не соответствуют карте Дятлова. Внизу написано (около 86) Бурмантово 22 км, лес. уч. 3  7км., а он не соответствует ни старой, ни новой нумерации.
А вот  на этой карте найдете лесные участки на любой вкус, даже бараки 41 км. http://otorten.ru/atlas/p-41-XXXI-XXXII.html
Карты могут не открыться с первого раза. Нужно пробовать их открывать снова.

Отредактировано Изумруд (2015-04-21 12:04:04)

0

43

Moon написал(а):

Участок 53 в своем квадрате 53
http://tlib.ru/png/02/91/029192.41.png

Monn, а есть карта этих поселений ( 53 и 54)? Из текста не понятно где они находятся, только то, что на правом берегу Лозьвы имеется три поселения 53, 4, 41.  Пос. 53, стоящее в стороне от реки...А как далеко от реки? А где стояло пос.54? Лозьва не проходила по 54 участку.  А где у Лозьвы правый берег? Как известно река течет от истока к устью, т.е на том участке карты - с севера на юг. Исток р. Лозьва у Отортена. Поэтому 41-й не мог находится на правом берегу, а на левом. см карту http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html (река течет сверху вниз, а правый берег будет справа по течению). Карта 1958-1959 гг., а на ней нет никаких пос. 53 и 54.

С этими Вашими словами:" Дело не  в ошибках. Мы все их допускаем.
    Дело в том, как на свои ошибки мы реагируем.", у меня с Вами полное согласие.

Отредактировано Изумруд (2015-04-21 14:07:27)

0

44

Pepper написал(а):

Ничего странного.

Благодаря любопытству Почемучки мы знаем, что с начала 50-х и до 60-х годов включительно многие туристские группы ходили, имея старую лесоустроительную карту!

Вот она (из отчета о походе 1960 года):

На ней присутствует старая нумерация кварталов, и 41-й как раз и находился там, где и поселок. Поскольку за поселком закрепилось это название, оно осталось уже и после того, как сами кварталы сменили и границы (просеки), и нумерацию.

Pepper написал(а):

Нет.
Доказательство - две разные карты кварталов, у которых не совпадает ни нумерация, ни границы.

  Всем Добрый День!
    Для Peppera.
Дорогой Pepper позвольте мне не согласиться с Вашими утверждениями...
Для аргументации использую выдержку из инструкции "О порядке создания и размножения лесных карт"... а именно..."2.2. Составление лесоустроительных планшетов на основе оригиналов планшетов прошлого лесоустройства.
2.2.1. При наличии качественных недеформированных лесоустроительных планшетов прошлого лесоустройства, изготовленных на безусадочной чертежной основе, новые планшеты составляются путем прямого копирования старых..."(С.)
  Теперь вопрос к Вам - если в природе уже существовала карта Вижайского лесничества с квартальной сетью (ваш пост 11) и которую активно использовали туристы для походов в период 50-60-х годов...На каком основании карта того же Вижайского лесничества переиздана в "новой редакции" с изменением нанесения границ лесничества и квартальной сети?
   Заранее благодарю за ответ с аргументацией.
  P.S. ссылка на Инструкцию ... http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja … -kart.html
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-04-23 17:02:49)

0

45

vesmar написал(а):

Как тогда Вы объясните расхождение в местоположении 41-го квартала на реке Ауспия на лесоустроительной карте Дятлова из Вижайского лесничества, и участка с таким же номером на реке Лозьва на карте от Почемучки?

  Для vesmar.
Дорогая vesmar,поделюсь с Вами моими рассуждениями,но и к Вам будет вопрос...
можно было бы избежать вопроса,если бы Вы обладали наблюдательностью...
  Во-первых,можно посмотреть в Википедии(набрав на поисковике "квартальная сеть")информацию об устройстве квартальной сети...Суть - то,что при устройстве равнинных лесов проектируется прямоугольная квартальная сеть с прокладкой просек с севера на юг и с востока на запад(просеки расчерчивают лесные массивы на полосы шириной 2 или 4 км.С севера на юг эти полосы нарезаются по 2 км).
  Этот принцип сохранён на карте (пост 11).
  Во-вторых,карта из поста 1 -отражает не квартальную сеть,так как нарушен основной принцип нанесения на карту квартальной разбивки и такая карта совершенно не пригодна для ориентирования.
   В-тртьих,вопрос к вам (о карте поста 1)...Вам кажется реальным смещение всех(!) лесопросек и как следствие смещения перенос их на "новую" карту Вижаиского лесничества?
Как Вы представляете "переделку" просек? И как Вы объясните не соблюдения на карте направлений просек  "север-юг","восток-запад"?
     Заранее благодарю за ответ.
     Элина.

Отредактировано Элина (2015-04-23 17:05:15)

0

46

По табличке Соломоновича на 41-ом участке был пикетный пункт. Слишком добротные бараки имхо для пикетного пункта на фотографиях.
Moon, два слова от "обитателей помойки" - я за творчеством Почемучки не слежу. Пеппер сказал, что эта карта от неё, я и повторила. Хорошо, что Вы расставили всё по местам с авторством.
И ещё - моё имхо. Главное в этом отчёте то, что посёлок 2-й Северный - жилой, и это напрочь разбивает конструкцию фальшивого УД. Кизилов давно говорил, что посёлок просуществовал до 1972 года. Обсуждаемый отчёт предоставлен КУКом. Договориться с Кизиловым он точно не мог.

Элина написал(а):

Как Вы представлаете "переделку" просек? И как Вы объясните не соблюдения на карте направлений просек  "север-юг","восток-запад"?

Элина, Вам, наверное, за ответом лучше обратиться к составителю карты (схемы).

Отредактировано vesmar (2015-04-22 09:42:03)

+1

47

vesmar написал(а):

Элина, Вам, наверное, за ответом лучше обратиться к составителю карты (схемы).

Для vesmar.
Дорогая vesmar, если позволите выскажу предположение,что  Дятлов попросил карту в Вижайском лесничестве...и ему не отказали в просьбе...(см. УД стр 76)...НО! Игорь не воспользовался ей,именно потому-что карта была не пригодна для ориентирования.
   Элина.

0

48

vesmar написал(а):

И ещё - моё имхо. Главное в этом отчёте то, что посёлок 2-й Северный - жилой, и это напрочь разбивает конструкцию фальшивого УД.

Весмар, а когда в нем жили дятловцы, он был жилой или не жилой ? Допустим, они задержались бы в нем по какой-то причине  на пару дней.  Каким бы он считался  в те дни с точки зрения  проходящего мимо путника  ?

0

49

Moon написал(а):

А что с фото дятловцев из этого поселка делать? На них поселок  выглядит заброшенным. Правда, эту  в некоторых отношениях  спорную пленку умыкнули до разделывания пленок. Негативов нет.

Негативов нет, поэтому можно предполагать всё, что угодно. Есть современные панорамные снимки этого места из независимого источника, а не от Пискарёвой? Мы видим панорамные снимки какого-то заброшенного посёлка, но самих дятловцев на них нет, кроме Юдина с керном. Можно быть уверенными, что этот снимок сделан одновременно с пребыванием там всех дятловцев, а не позже и в другом посёлке? Но у нас есть отчёт экспедиции 66-го года, где прямо говорится, что там жили геологи. И есть утверждение геолога, работавшего в тех краях, что посёлок жил. Не верить этому отчёту и геологу?
Я напрямую задавала вопрос Борзенкову у Кизилова, есть ли у него современные фотки развалин 41-го, по которым можно идентифицировать место у крыльца лесорубов, но ответа не дождалась.

АНК написал(а):

Весмар, а когда в нем жили дятловцы, он был жилой или не жилой ?

Я не считаю, что они там жили.

+3

50

У Ракитина тоже посёлок обитаемый, только не геологами :huh:
http://sh.uploads.ru/t/TvKxh.jpg

0

51

vesmar написал(а):

Мы видим панорамные снимки какого-то заброшенного посёлка, но самих дятловцев на них нет,


Уважаемая Vesmar!
Разделяю и поддерживаю Ваши вопросы к «заброшенности» Второго Северного. Сложно объяснить несоответствие дневниковых записей Ю.Е. Юдина с впечатлениями о посёлке, изложенными в других личных записях туристов ГД или в известных фото якобы Второго Северного:
1. Если все туристы ушли, то, что за одинокая фигура маячит возле единственного пригодного для жилья дома?
2. Почему в светлое время суток, похоже, что горят лампы наружного электрического освещения возле другого строения? Что это? Чья-то очередная подделка? Шутка? Если так, то зачем?
Из дневниковых записей следует, что ГД пришла в посёлок в темноте и несколько человек повредили руки об гвозди. А кто конкретно из туристов  повредил руки? Никому эти повреждения санинструктор тургруппы Ю.Е. Юдин  не обрабатывал? Не бинтовал? Если Юдин внезапно заболел, то сами туристы могли самостоятельно это сделать?
Перечень риторических вопросов можно продолжить. Ответов всё равно как и не было, так и нет. В этой связи интересует другой вопрос: «А не было ли одноименного пос. Второй Северный в Чердынском р-не Пермской обл. в 1959г.?» Например, пос. Вижай в указанном районе имеется и, предположительно, в 1959 г. там также, как и в пос. Вижай Ивдельского р-на отбывали наказания ЗК.
http://sh.uploads.ru/t/ZEiU7.jpg

0

52

мур написал(а):

2. Почему в светлое время суток, похоже, что горят лампы наружного электрического освещения возле другого строения? Что это? Чья-то очередная подделка? Шутка? Если так, то зачем?

Давайте попробуем "зайти" с другой стороны. Это просто набор мыселек...
Если там были лампы, которые не выключались даже днём (во всяком случае, утром) то зачем им было "догадываться по проруби", где жильё?  Достаточно было идти на голос свет.
Сомнительно, чтобы свет  и эл-энерия  туда доставлялтсь по проводам, значит, должен был быть генератор(ы), а генераторы, как правило, питаются соляркой, которую,  разумеется,  надо как-то туда доставлять. В этом случае со светом должны были обращаться аккуратнее, если только это не связано с неким технологическим процессом.

мур написал(а):

В этой связи интересует другой вопрос: «А не было ли одноименного пос. Второй Северный в Чердынском р-не Пермской обл. в 1959г.?» Например, пос. Вижай в указанном районе имеется и, предположительно, в 1959 г. там также, как и в пос. Вижай Ивдельского р-на отбывали наказания ЗК.

Есть  же фото этого места в наши дни, снятое Андросовым, там на горе на дальнем плане даже те две вершинки просматриваются (она у меня сейчас не на этом компе, но если надо, достану)

0

53

Лиана написал(а):

Давайте попробуем "зайти" с другой стороны...

Зачем заходить, когда стоя на одном месте сидя "на диване" видно, что "огни" горят и в других местах леса... загадка, однако гыгыгыгыгыгыгыгы
Ну, а  человек при таком видении конечно же "чужой", а не один из туристов, чуть задержавшийся со стартом.
Конспирологи, как обычно, продолжают жечь. гыгыгыгыгыгыгыгы

0

54

Aleksandr написал(а):

Зачем заходить, когда стоя на одном месте сидя "на диване" видно, что "огни" горят и в других местах леса... загадка, однако гыгыгыгыгыгыгыгы

Причем исключительно на деревьях, как и эти два  - на березах.  А в небе так  вообще фейерверк и салют.
Никакая лампочка не может светить днем ярче дневного света. Если это, конечно, не галогенка , усиленная  отражателями  и оптикой  фар  современных машин.

0

55

мур написал(а):

Ответов всё равно как и не было, так и нет.

Здравствуйте мур, рада, что Вы все же  хоть и редко, но комментируете.

Ответов всё равно как и не было, так и нет

Так их и не будет.

мур написал(а):

Из дневниковых записей следует, что ГД пришла в посёлок в темноте и несколько человек повредили руки об гвозди. А кто конкретно из туристов  повредил руки? Никому эти повреждения санинструктор тургруппы Ю.Е. Юдин  не обрабатывал? Не бинтовал?

Вообще то повредить гвоздем руку - это практически получить "местное" заражение.

мур написал(а):

В этой связи интересует другой вопрос: «А не было ли одноименного пос. Второй Северный в Чердынском р-не Пермской обл. в 1959г.?» Например, пос. Вижай в указанном районе имеется и, предположительно, в 1959 г. там также, как и в пос. Вижай Ивдельского р-на отбывали наказания ЗК.

Интересная информация, не могли бы Вы рассказать об этом поподробней.
По поводу того, что поселок был обитаем - выяснили давно. В этом случае я верю Кизилову.
А поход-66 года только подтвердил его слова.

Отредактировано Наталия (2015-04-24 08:01:38)

0

56

По-моему это отражение солнца на лампах/прожекторах (от стекла). Ведь когда-то там была площадка для посадки самолетов/вертолетов. Поселок ведь строился когда и дорог-то не было. Оборудование, наверняка, везли летом по реке, а самих геологов - вертолетами. Мой любимый геолог Виноградов писал:"  Надо рассказать о роли авиации в освоении этих диких мест. Можно с полной уверенностью утверждать, что по объёму грузооборота авиация после водного транспорта твердо занимала второе место. Полевые же работы в горнотаёжных условиях предгорного и горной части хребта в таких объёмах без авиации были просто невозможны. " А это было в 1960 году. Так, что вполне возможно, что прожекторы и столб остались в поселке геологов с тех "жилых" времен. Поселок хоть и был нежилой (так даже на картах было написано), но его в любое время можно было оживить. Там ведь осталось оборудование, кернохранилище. А крыши всегда можно было починить. Геологи в полевых сезонах строили  добротные бараки, так, что привести в порядок поселок могли в любое время когда потребовали. Тем более, что стройматериал там был и лежал у реки.
Засняли Юдина, который натирал мазью лыжи. На пл. 1 фотосессия прощания с Юдиным. Юдин там стоит с маленьким куском дерева, на фоне леса, который таким треугольником сползает с высокого берега. На верху одинокая сосна. Это место видно и на фотографии с человеком. Попрощались с Юдиным, отошли, Юдин занялся своими лыжами, напоследок "отфотили" его и поселок и ушли в поход.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.38/0_98610_7b01470a_orig.jpg
30.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_orig.jpg
36.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-04-24 10:17:37)

0

57

Monn, у меня не открываются Ваши ссылки.
Тень на фото вижу, но это может быть и дыра в стене, которая по конфигурации напоминает стоящего человека.

0

58

Изумруд,  солнце не может отражаться, так как день пасмурный, теней нет.  Это обычный дефект на пленке.

Moon написал(а):

Алгоритм спорный.  Во многом. Например, больной или здоровый Юдин мог   уехать  только вдвоем с провожатым - в этой роли годится Велюкевичус.  В противном случае Дятлов попадал под "трибунал" - из ненаселенки  в одиногчку туриста отпускать нельзя.

Так прямо и под трибунал ?   А он как, должен был Юдина веревкой привязать к Валюкявичусу или наручниками к телеге приковать ? Ну чтоб наверняка под трибунал не попасть.
  Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.
Сразу уехал Валюкявичус, потом  Юдин. Судя из показаний Валюкявичуса,  Юдин все время  передвигался сзади. И догнал его лишь в 41 квартале.   

Moon написал(а):

Обратите внимание на номере 36  чуть правее продолжения вверх крайнего правого столбика серии столбиков, воткнутых в снег у ближнего к зрителю справа дома,   спиной к фотографу   стоит фигура мужчины в черном армейском пальто.

Где здесь человек в армейском пальто ?
http://sh.uploads.ru/K5N1V.jpg

0

59

Наталия написал(а):

Интересная информация, не могли бы Вы рассказать об этом поподробней.


Здравствуйте, уважаемая Наталия!
Форумы по данной теме стараюсь отслеживать постоянно. Комментировать особо нечего. Людей искренне заинтересованных разобраться хотя бы для себя в общей картине происшествия с ГД на самом деле не так уж много. Но их здравые мысли зачастую тонут в активных шумовых помехах и пассивных  помехах. А теперь по существу заданного вопроса. Должны же сохранится хоть какие-нибудь обзорные фотографии населенных пунктов под одинаковым названием пос. Вижай в указанных районах соседних областей. Есть ли возможность сравнить: были ли эти посёлки похожи визуально, либо имели принципиальные внешние отличия по состоянию на начало 1959 г.? Ещё один маленький вопрос: "Должна ли ГД по проекту похода проходить возле р. Уэнья или р. Унья (нечётко написано карандашом)?

+1

60

Изумруд написал(а):

Юдин там стоит с маленьким куском дерева

Думаете,что это дерево?                                                                                                                                                                                                                                                 http://sh.uploads.ru/t/LZjkU.jpg

0

61

Moon написал(а):

Нужно проанализировать место, где стоит Ю. с керном на 30 ,  перенеся его на номер 36.

Наложить не получиться, так как разные точки и ракурсы съемки. Но характерные детали на снимках проследить можно.
http://sh.uploads.ru/qkSDn.jpg

0

62

мур написал(а):

сть ли возможность сравнить: были ли эти посёлки похожи визуально, либо имели принципиальные внешние отличия по состоянию на начало 1959 г.?

2-й Северный тогда и в 2011г. (пост №552) - Бенефис милых дам  у Кизилова.

0

63

Юрий написал(а):

Думаете,что это дерево?

Юрий, на снимке точно нельзя было определить, что держит в руках Юдин, но после того как Вы напомнили о керне (фотка), думаю, что он держит этот самый керн. Т.е сняли его как раз по возвращении с кернохранилища. Вероятно Юдин объясняет ребятам что он держит в руке.
Спасибо, Вам.

0

64

Гость, этот человек в армейском бушлате, скорее всего, будет открытой дверью, с отвалившимися в некоторых местах досками.

0

65

Изумруд написал(а):

Юрий, на снимке точно нельзя было определить, что держит в руках Юдин, но после того как Вы напомнили о керне (фотка), думаю, что он держит этот самый керн.

Не мог Юдин с такой любовью смотреть на обыкновенный кусок дерева!  :D

0

66

Moon написал(а):

При анализе видно, что "Юдин с керном в руках" стоит на фоне декораций.
  Таково впечатление.

В фотографии есть такое понятие "глубина резкости",одно и то же можно сфотографировать одним и тем же фотоаппаратом по разному,всё зависит от диафрагмы,результат будет отличаться примерно как на этом фото,на первой фотографии кажется будто объект съёмки вставлен в другое фото.                                                                                                        http://sh.uploads.ru/t/F0lzL.jpg                                                                                                                                          Прочитать про глубину резкости можно тут - http://www.artem-kashkanov.ru/photo-textbook.php?id=3

0

67

Юрий написал(а):

В фотографии есть такое понятие "глубина резкости",одно и то же можно сфотографировать одним и тем же фотоаппаратом по разному,всё зависит от диафрагмы,результат будет отличаться примерно как на этом фото,на первой фотографии кажется будто объект съёмки вставлен в другое фото.                                                                                                                                                                                                                                                  Прочитать про глубину резкости можно тут - http://www.artem-kashkanov.ru/photo-textbook.php?id=3

При съемки на современные цифровые мыльницы и мобилки такое понятие как глубина резкости исчезло как класс. :D  Сейчас резко все - от и до.  Поэтому те, кто не сталкивался с пленочной фотографией или не работал с профессиональным цифровиком,  не понимают, как передний план может быть резким, а все остальное - нет.

0

68

мур написал(а):

Форумы по данной теме стараюсь отслеживать постоянно. Комментировать особо нечего.

  Для мур.
Дорогой мур, я не очень поняла...Вы уже пришли или ещё не уходили? ;)
    Элина.

0

69

Для АНК.
АНК,посмотрите пожалуйста в "ЛС",для Вас есть послание. :)
    Элина.

0

70

Moon написал(а):

Мои = это фото с поисковых работ, там примерный аналог этого бушлата - это обычный  армейский длинный меховой бушлат с поясом и меховая шапка на голове.
  Фигура мужчины со спины без всякого сомнения.

  Для Моон.
Моон,если позволите задам Вам вопрос...как Вы определили пpенадлежность бушлата? Почему именно военный? А не охотничьий, не рыбацский или например ,не спецодежда геолога?
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-04-24 17:11:46)

0

71

Moon написал(а):

Ну да, при таком увеличении полная фигня.
  Размылись границы предметов.
  Я постараюсь выложить в том виде, который   показывает слегка склонившуюся фигуру и не вызывает сомнения в увиденном.
  Просто я не умею пока. На планшете просто, там расширяешь двумя пальцами.
  А можно увидеть, что стало с "фигурой у проруби" при таком увеличении?

Это из серии "смотреть и не видеть". То что вы называете человеком, то это оконный проём без рамы - без всяких сомнений. Даже не старайтесь что-то "выложить" - ничего у вас не получиться, если не воспользуетесь фотошопом ))
В качестве рекомендации - грамотно используйте редактор изображений, прежде чем заявлять о новых "фигурах" на фото.

+1

72

Moon написал(а):

Спасибо, но дело не в этом. Дело в месте "Юдина с керном" относительно окружающих строений и дальнего плана в сравнении с фото 36.

И здесь всё нормально, не стоит искать того чего нет. Юдин снят с керном рядом с тем же домом, где он виден с лыжей на другом фото (что, совершенно правильно указала Изумруд).

0

73

Monn, а где Вы видите прорубь? Прорубь делали на реке. Пос. 2-ой Северный стоял на берегу Лозьвы.  Если Вы думаете что что-то темное , что лежит на снегу перед Юдиным - это прорубь, то Вы ошибаетесь. Лозьва не могла течь через поселок.

0

74

Юрий написал(а):

Не мог Юдин с такой любовью смотреть на обыкновенный кусок дерева!

А, если бы это был кусок дерева и Юдин бы рассказывал как из такого куска папа Карло мог бы вырезать маленького Буратино? Вообще-то мне кажется, что Юдин смотрит не с любовью, а с улыбкой на этот "кусок дерева"-керн.

0

75

Moon написал(а):

...А вот Вы в легкую  назвали неизвестно кого ( того, кого никак нельзя идентифицировать) Юдиным!...

Поскольку я согласился с идентификацией, проведенной Изумруд, выскажу некоторые соображения.
Да, у человека, стоящего в нескольких десятках метров от фотографа, невозможно рассмотреть черты лица, но есть то за что можно зацепиться.
Если использовать метод исключения (корректность применения этого метода обосновывается материалами УД: поселок не жилой, в нем на момент прибытия туристов никого не было) применительно к 10 туристам, то можно уверенно говорить, что на фото могут быть только двое - Дят. и Юд. Почему? Черная (или очень темная) одежда (штаны или бахилы/обмотки) на голенях была только у этих двоих.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 334?page=0
Из 8 туристов на этом фото черные (очень темные) обмотки только у Дят.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 336?page=0
У девятого туриста – Крив. – обмотки светлые.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 027?page=0
На этом фото видно, что черные (или очень темные) обмотки у Дят. и Юд.

А то что это турист, а не посторонний-местный,  просматривается, в целом, по верхней одежде - штормовка и штаны, а особенно по лыжной шапочке, которая практически не видна, но опознается по косой белой полоске. А теперь смотрим фото из похода, такие шапочки были только у Колм. и Юд.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 148?page=1
У Юд. и Колм. одинаковые шапочки.

Делаем обоснованный вывод: на обсуждаемом фото запечатлён Юд., натирающий лыжи мазью.

Отредактировано Aleksandr (2015-04-24 20:38:31)

0

76

Moon написал(а):

Изумруд!
  Ну, назвала. И что?
Прорубь это или не прорубь - от этого что то меняется?
Ровным счетом ничего!
А вот Вы в легкую  назвали неизвестно кого ( того, кого никак нельзя идентифицировать) Юдиным!
И от того Юдин это или не Юдин меняется многое. Шлейф тянется в  череду последующих событий.
Но Вы на проруби сконцентрировались...........

   Так река идет

Поселки  Первый Северный, Второй Северный, Третий Северный.

Отредактировано Moon (Сегодня 18:37:36)

Monn, вот Вы ведь правильно дали фото и там видно, как текла Лозьва и как стояли дома. Прорубь не могла быть посреди улицы. У меня был просто вопрос, где Вы увидели прорубь, потому, что увидеть ее было нельзя.  Вот Вы пишите , "что от этого меняется?". Многое. Если бы прорубь была посреди улицы, то это была бы не Лозьва и поселок бы не был 2-ым Северным.

Отредактировано Изумруд (2015-04-24 22:38:10)

0

77

мур написал(а):

Есть ли возможность сравнить: были ли эти посёлки похожи визуально, либо имели принципиальные внешние отличия по состоянию на

Спасибо, что ответили уважаемый мур.
Наверное это сделать не так легко.

мур написал(а):

Должна ли ГД по проекту похода проходить возле р. Уэнья или р. Унья (нечётко написано карандашом)?

Для меня этот вопрос непростой, так-как не очень то я верю в то, что написано.
Извините, что не смогла более подробно ответить.

0

78

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Не мог Юдин с такой любовью смотреть на обыкновенный кусок дерева!

А, если бы это был кусок дерева и Юдин бы рассказывал как из такого куска папа Карло мог бы вырезать маленького Буратино?

Но так и не вырезал,вернее - не выстругал.  :'(

0

79

Изумруд написал(а):

А, если бы это был кусок дерева и Юдин бы рассказывал как из такого куска папа Карло мог бы вырезать маленького Буратино? Вообще-то мне кажется, что Юдин смотрит не с любовью, а с улыбкой на этот "кусок дерева"-керн.

А как он должен был смотреть на своего спасителя? Он целовать этот кусок должен был, а не только смотреть с любовью :гыгыгыгыгыгыгыгы))

0

80

Лиана написал(а):

А как он должен был смотреть на своего спасителя? Он целовать этот кусок должен был, а не только смотреть с любовью

Теперь понятно куда он этот керн дел - хранил дома как талисман!

0

81

Лиана написал(а):

А как он должен был смотреть на своего спасителя? Он целовать этот кусок должен был, а не только смотреть с любовью гыгыгыгыгыгыгыгы)

Ну, если уж пошло о спасителе Юдина, то думаю это был не керн, а его нога, которая заболела. Вот ее он должен был любить и целовать, ведь именно она ему сохранила жизнь, именно из-за того, что она заболела в самом начале похода, он и не пошел с остальными ребятами в поход. А этот кусочек керна только подтвердил, что Юдин не врал, что во 2-ом Северном действительно было кернохранилище и, что он действительно утром 28 янв. там был.

0

82

Aleksandr написал(а):

можно уверенно говорить, что на фото могут быть только двое - Дят. и Юд. Почему? Черная (или очень темная) одежда (штаны или бахилы/обмотки) на голенях была только у этих двоих.

Даже комментировать про чёрную одежду Юдина не хочется :dontknow:  Посмотрите предыдущие кадры с этой же плёнки...

0

83

vesmar написал(а):

Даже комментировать про чёрную одежду Юдина не хочется   Посмотрите предыдущие кадры с этой же плёнки...

Если вам удастся сформулировать свое несогласие в том виде, который понятен другим, то будет что и обсудить. А пока одни эмоции, которые нет смысла обсуждать.

0

84

Moon написал(а):

То есть по отсутствию проруби на краю "улицы", которая берет начало у самого правого берега Лозьвы, Вы не моргнув глазом делаете  вывод о том, что поселок на фото Д.
именно Северный 2?

Уважаемая Moon,  как Вы считаете, фото Андросова 2-3-летней давности того же места, который утверждал , что сделал его на 2-ом Северном - ему можно верить (Андросову и фото)?

0

85

Moon написал(а):

Ясно. ПРОРУБЬ главный определитель принадлежности поселка к названию Сев.2!
   То есть по отсутствию проруби на краю "улицы", которая берет начало у самого правого берега Лозьвы, Вы не моргнув глазом делаете  вывод о том, что поселок на фото Д.
именно Северный 2?

Улица может и берет начало у самого края берега Лозьвы, но темное пятно находится напротив человека (скорее всего Юдина), а дом около которого этот человек занимается лыжами, 2-ой с краю. Поэтому получается, что Ваша прорубь находится посреди улицы, но совсем не с самого  ее края, а напротив второго дома с краю улицы. Да и прорубь не делают около самого края, обычно около самого края реки мелководье.

Отредактировано Изумруд (2015-04-25 13:18:56)

0

86

Наталия написал(а):

Для меня этот вопрос непростой, так-как не очень то я верю в то, что написано.


Уважаемая Наталия!
Мне известно, что Вы настойчиво пытаетесь самостоятельно докопаться до истины, не жалея своих сил и времени. При этом борьба с разгадкой тайны  идёт с переменным успехом. В качестве разминки в минуты отдыха могу предложить обратиться к уже известным Вам воспоминаниям Людмилы Борисовны Всеволжской.
Цитата:
Л.Б. «Честное слово, не помню... Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки- солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму: "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим , приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". " А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там».
Имхо, трудно поверить, чтобы в данном конкретном случае могло случиться так, чтобы туристов из Пермского пединститута по какой-то неизвестной причине не пустили в Ивдельский район, а ГД беспрепятственно туда просквозила. На каком таком законном основании? Перед законом и Богом все равны! Какие могут быть исключения?  Как вариант возможного развития событий, можно предположить, что и руководитель группы И. Дятлов также перед отправкой в поход из Свердловска (либо уже в пути следования)  получил сообщение, аналогичное сообщению, полученному Всеволжской.
Выражаю уверенность, что Вы сумеете самостоятельно смоделировать для себя возможный дальнейший ход развития событий. В результате чего, может быть, у Вас появятся новые и свежие мысли относительно реального маршрута ГД. Если, конечно, Вам  это будет  интересно. Желаю удачи!

0

87

Moon написал(а):

Просто Андросову,  надо было снять кусками на все четыре стороны свете эту местность, а он снял лишь полянку. Судить сложно.

Одна фотография по рельефу местности полностью совпадает с фотографией дятловцев и снята примерно с того же места,у Андросова есть и другие фотографии,но что они нам дают,ведь рельеф вокруг нам неизвестен.                                                                                                                                                                                                                         http://sg.uploads.ru/t/TBVwF.jpg

0

88

мур написал(а):

В качестве разминки в минуты отдыха могу предложить обратиться к уже известным Вам воспоминаниям Людмилы Борисовны Всеволжской.

Закрытый район

0

89

мур написал(а):

Мне известно, что Вы настойчиво пытаетесь самостоятельно докопаться до истины, не жалея своих сил и времени. При этом борьба с разгадкой тайны  идёт с переменным успехом

Не совсем так, уважаемый мур. Я почти с вероятностью 80% могу - предположить, что случилось. И только. Вернее почему.
Далее все, как в тумане - нет фактов.
Про Всеваложскую думала, а почему нет, вполне мог быть и таким.

мур написал(а):

Если, конечно, Вам  это будет  интересно. Желаю удачи!

Спасибо, Вам тоже.
З.Ы. Хотя судя по всему Вам известно, мое мнение.
Тогда вопрос, почему группа "Хибина".

Отредактировано Наталия (2015-04-25 14:44:00)

0

90

Moon написал(а):

Есть фото современное от Андросова - там поляна

Юрий написал(а):

Одна фотография по рельефу местности полностью совпадает с фотографией дятловцев и снята примерно с того же места,у Андросова есть и другие фотографии,но что они нам дают,ведь рельеф вокруг нам неизвестен.

Вероятно, это фото, снятом Андросовым

http://sg.uploads.ru/t/iOZxJ.jpg
Там на современном фото даже две самые высокие вершинки (в 1959 г) легко угадываются.

По Всеволожской... Пара глупых вопросов. Может, и было обсуждение, но я пропустила.
Разве в Серове  был "спорткомитет", где отмечались проходившие-проезжавшие через него группы?
И как-то странно, сидела на вокзале с чужими палатками и спальниками, а потом пошла узнавать о задержке группы. А имущество на кого оставила?

Отредактировано Лиана (2015-04-25 15:10:21)

0

91

Лиана написал(а):

По Всеволожской... Пара глупых вопросов. Может, и было обсуждение, но я пропустила.Разве в Серове  был "спорткомитет", где отмечались проходившие-проезжавшие через него группы?

Забавно, я раньше не обратил на это внимания.
Вы правы, вопрос интересный.

Лиана написал(а):

И как-то странно, сидела на вокзале с чужими палатками и спальниками, а потом пошла узнавать о задержке группы. А имущество на кого оставила?

Тут как раз проще: она жила в Серове. И сидела дома, а не на вокзале.

0

92

Наталия написал(а):

Не совсем так, уважаемый мур. Я почти с вероятностью 80% могу - предположить, что случилось. И только. Вернее почему.
Далее все, как в тумане - нет фактов.


Уважаемая Наталия! Как я и предполагал где-то глубоко у себя в душе, что Вы в курсе дела. Можно, имхо,  реально выстроить логически только самую общую конструкцию произошедшей трагедии с какой-то долей вероятности (что не может являться истиной последней инстанции, но нервную систему успокаивает здорово), которая будет укладываться только конкретно в Вашей голове. Доказать свою точку зрения на публике не получится по указанной Вами же причине - "нет фактов". Полностью с Вами согласен!

Наталия написал(а):

Тогда вопрос, почему группа "Хибина".

С удовольствием ответил бы на Ваш вопрос после личного ознакомиться с оригиналом Боевого листка № 1 "Вечерний Отортен"  и выполнения нескольких экспертиз. По копии боевого листка из УД ответить на поставленный Вами вопрос не представляется возможным.

0

93

мур написал(а):

Можно, имхо,  реально выстроить логически только самую общую конструкцию произошедшей трагедии

Уважаемый мур,  в общих чертах у меня складывается картинка только почему.
Пока -не могу. В силу обстоятельств.

мур написал(а):

С удовольствием ответил бы на Ваш вопрос после личного ознакомиться с оригиналом Боевого листка № 1 "Вечерний Отортен"  и выполнения нескольких экспертиз. По копии боевого листка из УД ответить на поставленный Вами вопрос не представляется возможным.

Спасибо, а ведь Вы мне своим ответом помогли. Дело не в ВО (к нему Вы знаете, как я отношусь). В том, что больше нигде это название не всплывало. Кроме навязаности мнения.
Мур, я еще раз подумала о том, что получив телеграмму обстоятельства поменялись, думаю, что только для Всеволожской.  Для ГД изначально это не играло роли, по другим причинам. имхо

Отредактировано Наталия (2015-04-26 10:58:56)

0

94

Наталия написал(а):

В том, что больше нигде это название не всплывало. Кроме навязаности мнения.

Кажется есть ещё письмо Кривонищенко, где он передаёт привет "всей Хибине". Юдин об этом названии ничего не знал, да и никто  не знал...

0

95

vesmar написал(а):

Кажется есть ещё письмо Кривонищенко

Есть, но......)).

0

96

Moon написал(а):

Где на снимках Андросова основные ориентиры Северного 2 с пленки Дятлова?
      Пара снимков от Борзенкова:

Спасибо... :huh: Если это так, то возникает вопрос - а где же  рельеф, который снят АндросовыМ (я думаю, схожесть этого рельефа с местом пребыванием группы очевидна?)

0

97

Мооn, спасибо большое. Попробую  разобраться...

Отредактировано Лиана (2015-04-26 14:00:06)

0

98

Наталия написал(а):

думаю, что только для Всеволожской.  Для ГД изначально это не играло роли, по другим причинам. имхо


Уважаемая Наталия! Не хочу испытывать на прочность созданную Вами для самой себя логическую конструкцию. Возможно, Вы и правы. Монополией на истину не обладаю.  Сколько людей столько и мнений. Это абсолютно нормально. При этом каждый человек по-своему прав. Поэтому не в качестве спора, а для уяснения ситуации хотелось бы попытаться получить ответ на вопрос о том, где 10 ж/д билетов от ст. Серов до ст. Ивдель пасс.? У Вас есть информация, что они были найдены на месте происшествия? От Серова до Вижая сотни км. пути. Поезд местного сообщения «кланялся каждому столбу», поэтому у властей была реальная возможность при необходимости многократно снять ГД с маршрута, используя возможности транспортной милиции и патрулей Ивдельлага (привожу их старое, всем понятное, название). Совершенно не вижу, что могло бы этому помешать. Если бы И. Дятлов сознательно нарушил запрет на следование тургруппы во временно закрытый район, то, имхо, на этом их поход высшей категории сложности на Северный Урал быстро и благополучно закончился, так и не начавшись, и все туристы остались живы. Но, по моему скромному мнению, события стали развиваться по другому сценарию (как возможный вариант), который в УД не отражён никак. Может быть, я не прав, но в моей голове пока всё сходится.
Возможно, в слове «Хибина» и заложен какой-то неизвестный мне сакральный смысл, но я не уверен, что оно является ключом к разгадке обстоятельств гибели ГД.

0

99

мур написал(а):

Возможно, в слове «Хибина» и заложен какой-то неизвестный мне сакральный смысл, но я не уверен, что оно является ключом к разгадке обстоятельств гибели ГД.

Уважаемые мур и Наталия. Спонтанно возник вопрос - почему профсоюзная организация группы Хибина, а не комсомольская? Есть мысли по этому поводу (у меня нет, если не жалко поделитесь)

0

100

Лиана написал(а):

Спонтанно возник вопрос - почему профсоюзная организация группы Хибина, а не комсомольская? Есть мысли по этому поводу (у меня нет, если не жалко поделитесь)

Я не мур и не Наталия, но легко могу ответить.

Когда я еще был молодым специалистом в НИИ и секретарем комсомольской организации, у нас была и комсомольская организация, и профсоюзная. Причем я, как офицер, состоял только в комсомольской и не состоял в профсоюзной.
И у нас были спортивные команды (фактически, одна и та же по составу) - по кроссу, волейболу, лыжам, по туристскому многоборью (выезжали летом на турслеты). На всех этих соревнованиях мы прекрасно знали своих друзей-соперников: это были такие же коллективы других НИИ, КБ и закрытых "ящиков", как и наш.
И все эти команды выступали от имени профсоюзной организации, и имели соответствующие обозначения - МК (местный комитет) №20, и т.д. Мы и знали их тоже по номерам их МК, а не по номерам НИИ.
Такова была практика тех лет: именно местные комитеты профсоюзов имели денежные средства на приобретение спортинвентаря (палаток, штормовок и пр.), на оплату продуктов, транспорта и командировок (если нужно).  Вспомните - турклуб УПи тоже числился при профсоюзной организации.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД