И что сложного в этой конструкции ?

Ещё кошмарнее, чем у Юрия... :x, т.к чулки представяли собой носки до..... паховой области
И у мня тут же реклама женской одежды!

Отредактировано Лиана (2015-05-02 17:25:41)

Вот потому, что подробности ранения неизвестны, нельзя однозначно говорить, что на ноге Люды был шрам до такой степени заметным, что Возрожденный его не мог пропустить. Ружье было заряжено дробью и если Люде в ногу попала пара дробин,  след от такого ранения мог быть и не заметен на полуразложившемся трупе. Тем более ноги Люды находились в воде ручья, так как Возрожденный отметил на них мацерацию.
А вот след от зонда на спине или шее, Возрожденный должен был внести в описательную часть обследования. Отметив как посмертное повреждение. Но не внес. Это говорит о том, что обследование проводилось не достаточно тщательно. Это и не удивительно если учитывать то, что Возрожденному нужно было осмотреть и препарировать за день  четыре трупа.  Даже обследование  одного  гнилого трупа - та еще работенка.  Один запах чего стоит. Тут поневоле будеш  стараться провести эту процедуру побыстрее.

   Неужели  все было так плохо, что труп девушки нужно было идентифицировать на предмет принадлежности  к   Homo sapiens ?

В чем бы усомнился ?  Почему татуировки Золотарева должны были вызвать у Иванова  сомнения  и какие именно ? Они были  из разряда уголовных ?  Вы имеете или имели  следственную практику, что можете утверждать, что любой следователь поступил бы не так как поступил Иванов, а по другому ? 

Зачем ?  Почему Иванов дожен был думать , что найденные  тела не принадлежат  тем, кого искали три месяца ?  В безлюдной местности за  сотню километров от населенных пунктов  ?  Может, в правоохранительные органы поступали заявления о пропаже  людей ?  Количество и  пол найденных  людей не совпадал  с  теми, кого искали ? Одежда или другие найденные при них предметы не соответствовали туристам ? Количественный состав был другим ?  Или были явные признаки того, что возраст  найденных не соответствует  искомым ?   Они найдены  там,   где никак не могли оказаться  ?  Нет ? Тогда почему у Иванова должно было возникнуть подозрения, что найдены не дятловцы ?
 

   Потому и трудно, что тело было полуразложившимся.  Но кроме  внешнего осмотра Иванов делал и внутренний осмотр.  И рассматривал и изучал не только лицо.  И таки да, найденная была  девушкой.  Догадываетесь, о чем я ?

   А то, что на Иванова давили, чтобы он побыстрее закрывал дело, в этом нет никакой тайны.

А разве билеты  покупались на обществнные деньги? Ребята ведь скидывались своими деньгами ?
И потом, за общественные деньги перед кем отчитываться? Отчитывается перед бухгалтерией и для этого сохраняет билеты командировочный люд, так они получают деньги в кассе бухгалтерии своего предприятия.. Дятловцы часть денег получили в профкоме, но за профкомские деньги  никому отчитываться не нужно. Профком вынес решение выделить им средства из своих, ежегодно ему положенных на всякие нужды - все, иди получай в кассу профкома без всяких отчетов, а отчитываться будет профком. Такие деньги обычно выделяются как материальная помощь, выписывается на кого-нибудь одного.
Для чего Дятлов хранил все билеты? Наверное, для отчета перед маршрутной комиссией, как подтверждение маршрута или для каких-то других целей, связанных с походом, но не для отчета перед бухгалтерией.
Но тогда Дятлов и с Золотарева забрал бы билет и положил вместе со всеми билетами.

Гость, во все времена женщинами было не принято ходить без чулок зимой, да еще на Урале, а летом все девушки и женщины, ходили без чулок, в носочках, которые вверху загибались, так как носки в то время делались без резинок. Это и на Людиных фотографиях видно.
Без чулок даже летом, не принято было ходить в ресторан и даже не пускали туда без чулок. Это мне старшие рассказывали.
А пояс я еще помню. Раньше пояса носили не стой целью, с которой сейчас некоторые женщины одевают, а исключительно из необходимости, чтобы держать чулки, так как колготок и в помине еще не было.
И не могла Люда чувствовать себя в походе комфортно в таком поясе.
Во -первых, тогда пояса шились из обычного сатина или атласа, которые не тянулись, и отрегулировать такой пояс по размеру было трудно - или будет давить, или будет ерзать на теле. Если его одеть сразу на тело, то при ходьбе целый день он будет натирать, если одеть поверх плавок, то как зимой в лесу посещать туалет? Женщины ведь это делают отлично от мужчин. У Люды в акте не понять последовательность одевания нижнего белья, но в любом случае это неудобно.
Во-вторых- раньше пояса имели металлические застежки( позже стали делать пластмассовые), и ощущение металла  на теле после туалета очень неприятно. К тому же, застежки имели тенденцию самопроизвольно расстегиваться , плохо держали, из-за чего чулок сползал, что вызывала дискомфорт, а как поправить, если сверху одето еще пара-тройка штанов, а сверху рюкзак?
Да и сами х\бешные чулки растягивались и никакой девушке, тем более как вы Люду описали, идти в сползших чулках некомильфо, их все-время надо подтягивать.
В-третьих - с такими поясами зимой женщины носили панталоны, так как вверху нога оставалась оголенной и мерзла и даже, если сверху одеть еще пару штанов этот диссонанс будет ощущаться.
Думаю, что никакая девушка не оденет в поход чулки с поясом, да еще в зимний, многодневный. Люда была опытная туристка, знала как правильно одеться, да и подружки подскажут - та же Зина, вместе ведь в поход собирались.
Кстати, для мужчин тоже были подвязки для носок, так как раньше носки шились без резинки и сами на ноге не держались.
Интересно, а как дятловцы с носками обходились, у них ведь и хебешные были? Хебешный носок без резинки будет болтаться у щиколотки.
Вот, для наглядности.

Конечно, не мог. Профкому каждый год выделяется сумма на общественные нужды, которую он обязан за год обязательно использовать, иначе на следующий год эту сумму могут урезать. На заседании профкома решают кому и какую сумму можно за отчетный перид выделить  , составляется ведомость и тот, кому выделили деньги , с паспортом и с профсоюзным билетом идет в кассу профкома, где расписывается в ведомости и получает деньги.
Если Золотарев не учился в УПИ, не был членом их профсоюзной организации, то у него и билета профсоюзного нет. Кстати, в билете обязательно должны быть отметки о выплатах членских взносов. Да и в ведомость включить его не могли, без указания, где он учится или работает.
Если только, кто-то из членов этого профсоюза согласился бы выписать мат. помощь на свое имя, а потом отдать не члену профсоюза. Такое практиковалось. Но это себе во вред, потому что, ты уже не получишь ничего, так как свое уже забрал.
Бывало, чтоб принять какую-нибудь комиссию, обращались с такими просьбами, но можно было встать в позу и отказать.
Если Золотарев почти случайный человек в группе Дятлова, то кому бы захотелось ради него жертвовать тем, чем мог сам бы воспользоваться?
Думаю, никто не стал бы ради него суетиться, тем более одинокий человек, работающий, самостоятельный, вполне сам способен купить себе билет, а не унижать себя подачками .

  Ну и что. Сельская шпана подражала местному сидельцу, который для них авторитет, только и всего. Советские люди себе татуировок не делали, ни артисты балета, ни врачи, ни инженеры завода, ни простые трактористы. Те кто в тюрьмах не сидел, и не хотел ничего общего иметь с уголовным миром. Моряки иногда делали, ну так они постоянно на море и редко на суше, для них море и дом родной и почти что тюрьма, в хорошем смысле, присутствовал элемент романтики. Завидев татуировки, не брали на приличную работу и не принимали в ряды КПСС, и на доску почёта не вешали, и премий не давали, а вот отсчитать на собраниях за пьянство - запросто.

Людмила, в Вашем посте 288 на рис. 3 как раз изображены подвязки, которые называли поясом и носили в те времена. Посмотрите как была одета Люда: мужские трусы, сверху на них был одет пояс с х/б чулками (предполагаю в резиночку), а сверху одето трико (или в простонародье штаны), а у же сверху всего этого длинные штаны. Т.е. Люда капитально утеплилась. Предполагаю, что она так спала. Нижнее белье плотно сидело на теле и давало ей  тепло. Тренировочные  тоже  были из х/б и тоже растягивались, особенно в коленях, но они были широкие и плотно на ноге не сидели. Их можно было одевать, когда девушка шла на лыжах, что бы ничего не мешало шагу и то, предполагаю, что пояс с чулками был одет под тренировочные штаны.
То, что Вам кажется неудобным - это Ваше неудобство. Люда, как Вы правильно считаете, была опытной туристкой и забрала в поход то, что в чем ей было удобно. Если был удобен в каких-то случаях пояс, значит она его одевала.  У каждого человека свой вкус на удобства. У Зины один, у Люды - другой.
Пояса носили в поход, потому, что теплее х/б чулок в те времена ничего не было. А носить чулки могли только с поясом. Можем удивляться, сопротивляться этому, считать, что мужчины ничего о женском белье не знают, но то, что пояс с чулками могли носить в зимних походах не можете отрицать.  Тепло в зимних походах перевешивало над удобствами.

Отредактировано Изумруд (2015-05-03 12:29:53)

Юрий, у нас профком устраивал и елки детям,  но не всем детям , а тем, чьи родители работали в нашей организации. Т.е. билеты на елку давали сотрудникам, а уж кому они дальше давали эти билеты никого не интересовало.  Подарки детям сотрудников тоже раздавали. И пионерские лагеря поддерживали, но опять же для детей своих сотрудников (хотя иногда там были и отряды из детских домов). Поэтому, если и были получены деньги в профсоюзе, то только по определенной статье расхода и только на тех студентов, кто учился в УПИ. Но это не была статья расхода на мат.помощь, где дали деньги и забыли о них.
Не путайте деньги со снаряжением. Снаряжение - это собственность турклуба и не имеет к профсоюзам никакого отношения, хотя и снаряжение могло покупаться на деньги профсоюза.
Вообще-то в те годы делами спорта и туризма занимался Всесоюзный комитет по физ.спорту. Всесоюзная секция туризма начала разработку спортивных нормативов по туризму. В 1949 г. эти нормативы были утверждены Всесоюзным комитетом  по делам физической культуры и спорта и включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Этим решением самодеятельный туризм был признан как вид спорта.

Отредактировано Изумруд (2015-05-03 14:03:13)

Так и я про это же пишу в посте № 300. Если Золотарев не являлся членом профсоюза УПИ, то и льгот никаких для похода получить не мог.
Но там же я пишу, что в некоторых случаях, в обход закона, такое можно было сделать, но для этого кто-то должен был быть заинтересован в участии похода Золотарева. В профсоюзе много было злоупотреблений, когда председатели профкомов нужным людям, даже не работающих на этих предприятиях, умудрялись и путевочки льготные доставать и другие блага.

А вот здесь вы ошибаетесь - все учащиеся высших учебных заведений, средне -специальных, а также училищ имели право быть членами профсоюза этого заведения и были, кто посмеет отказаться. Массово выходить из профсоюзов стали уже во времена перестройки, на нашем предприятии во всяком случае.

Так ведь сам турклуб и был одним из секции профсоюза, то есть все турклубы существовали на базе профсоюза. Зачем же им перед собой отчитываться? Деньги на нужды спорта , культуры и других сфер деятельности профсоюзов выделялись по смете, а смета составлялась по заранее утвержденному плану работ турсекций.
Вот вы сами пишите -

За это все надо было отчитываться тем, кто получил такие льготы? Они только расписывались в получении путевок . Наверное, также и Дятлов - получил деньги, расписался за них , а дальше уже заботы председателя турклуба.

Если вы так считаете, то как он мог бы отчитаться за Золотарева, который не был членом профсоюза УПИ, но был в походе десятым участником? Дятлов мог отчитаться только за девятерых, но деньги то он получал на 10 человек?
То есть , получается, чтобы отчитаться за Золотарева, его надо было как-то незаконно пропихнуть в группу туристов УПИ или же , Золотарев пошел в поход нелегально, на полном своем обеспечении, сверх штата , так сказать.

Юрий, как-то вы непонятно написали - туризм находился в ведении профсоюзов, но при этом не обязательно быть членом профсоюза, наверное наоборот - обязательно быть членом профсоюза. Во всяком случае, чтобы получить какую-то льготу на поход, участник похода должен быть членом профсоюза.
Попов, если уже не учился в УПИ, наверное, просил Дятлова взять снаряжение , как говорится, по знакомству, ведь Дятлов пользовался уважением в турсекции и на время попользоваться, ему могли выдать просто так, тем более, у самого Дятлова, наверное снаряжение было свое личное, так что он мог получить на свое имя.

Как это не имеет, если сам турклуб и есть профсоюз. Сами же пишите -Вообще-то в те годы делами спорта и туризма занимался Всесоюзный комитет по физ.спорту. А комитет к кому относился? Наверное, к ВЦСПС - всесоюзный центральный совет профессиональных союзов.

Вы мыслите такие рейтузы с начесом?

Но, ведь под них и одевали х/б чулки с поясом.  Рейтузы ( с начесом или без) на голое тело (ноги) не одевали.

Про следователей думаю, что вели дело не как им было удобно, а как им приказали. А, что касается туристов и лесорубов, то а как они должны были себя вести и отдыхать? Как Вам удобно или как им удобно?

Хотела бы я посмотреть, хоть на одну туристку на зимнем маршруте в чулках. А еще хотела -бы добавить, что не всегда женщины того времени пользовались - поясом. Часто чулки просто поддерживались резинками, что нарушало кровообращение и было достаточно болезненно. Про пояс из сатина, который был здесь представлен - полная чушь. Конечно его можно было одеть поверх нижнего белья, но это из разряда, на шубу - купальник. Такие пояса имели не только пуговицы, а в основной своей массе - крючки. Как бы это все увязать с передвижением на лыжах, ума  не преложу.
Тут скорее всего форумчане - должны поверить на слово нам женщинам, не нужны были в походе эти предметы (чулки и пояс), так- как чулки постоянно сваливались бы и мешали движению. Куда, как лучше две пары спортивных рейтуз. Легко, тепло и удобно.