Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД


Поход-экспедиция 1966 года на ПД

Сообщений 211 страница 240 из 424

211

АНК написал(а):

Положите в  морозильную камеру курицу или кролика  и через месяц попробуйте изломать.  И Вы поймете, что  это  сделать невозможно.

Я не стану этого делать, т.к. ни кролик, ни курица меня не интересуют (не говоря уже о разности температур в морозилке и на склоне), я просто открою любой источник по судмедэкспертизе и прочитаю, ну вот , например, это
"...при продолжающемся после смерти действии холода труп полностью или частично (с поверхности) промерзает — оледеневает, становится твердым, а мелкие части тела (пальцы, нос, уши) — хрупкими.


Я думаю суставы тоже становятся  хрупкими ( кости, конечно, нет)
http://www.sydmedexpert.ru/Data/des143.php

0

212

АНК написал(а):

Ну вообще-то  да , Вы правильно заметили.  Тот же волновой канал можно  сделать и с вертикальной поляризацией.   Диаграмма направленности  зависит не от поляризации,  а от конструкции и вида антенны.

Диполь, волновой канал - это же приёмные антенны, у передающей  (уважаемый АНК - в же про передатчик говорили) - тоже есть диаграмма направленности, в соответствии с которой распределяется мощность излучения. Она четырёх лепестковая, и по одному лепестку  (направлению) "мощща" идёт больше, чем по остальным -  приёмник попал в основной лепесток излучения радиоцентра, телевизор (с 1-го по 5-й канал) на проволочку смотреть будешь, нет  - паяй "волновой канал".

0

213

Лиана написал(а):

Диполь, волновой канал - это же приёмные антенны,

Да ничего подобного.   Это приемо-передающие антенны.   Диполь ( или еще его называют симметричный вибратор) очень распостранена для передачи и приема сигнала  на средних и длинных волнах .  http://www.astronet.ru/db/msg/1173491
Волновой канал - это тоже приемо-передающая антенна.
http://sh.uploads.ru/t/wEcKP.jpg
http://sh.uploads.ru/t/5AwGK.jpg

0

214

Mad написал(а):

Я не стану этого делать, т.к. ни кролик, ни курица меня не интересуют (не говоря уже о разности температур в морозилке и на склоне), я просто открою любой источник по судмедэкспертизе и прочитаю, ну вот , например, это"...при продолжающемся после смерти действии холода труп полностью или частично (с поверхности) промерзает — оледеневает, становится твердым, а мелкие части тела (пальцы, нос, уши) — хрупкими.

До какой степени хрупкими ?  Думаете, запросто можно взять и отломать нос ? И пятку  тоже ?  Палец, если сильно постараться, может и можно.

0

215

АНК написал(а):

Это приемо-передающие антенны.

Ну, у Дятлова такой точно не было., ни на приём. ни на предачу. Я думаю, Почемучке будет интересен этот   :offtop: как раз в связи с её версией о пеленге вражеского передатчика.

0

216

Лиана написал(а):

Ну, у Дятлова такой точно не было., ни на приём. ни на предачу. Я думаю, Почемучке будет интересен этот    как раз в связи с её версией о пеленге вражеского передатчика.

Да, Лиана, заканчиваем оффтопить.  :mybb:

0

217

Лиана написал(а):

приёмник попал в основной лепесток излучения радиоцентра, телевизор (с 1-го по 5-й канал) на проволочку смотреть будешь, нет  - паяй "волновой канал".

Почему именно "волновой канал"?Для домашнего изготовления зигзагообразная предпочтительней будет,не критична к точности изготовления и согласующей петли не нужно,правда изобретена она была в 60-е годы (Харченко К.П.),Дятлов про такую не знал. http://yl2mk.qrz.ru/ant_zig.html  http://radiosite.ucoz.com/publ/skhemy/r … i/7-1-0-46

0

218

АНК написал(а):

Возможно потому что они что-то увидели , правда неизвестно что .  Кто это сделал, тоже неизвестно.

Да ничего они не видели, все было гораздо проще.
Сделали те, кому и полагалось.

АНК написал(а):

Поэтому  все свидетели и очевидцы говорят неправду или, как минимум, не говорят  всю правду.

Так Вы первый и считаете, что некоторые поисковики говорят не правду.

АНК написал(а):

очевидцы - чего?  .

     Похода , где ключевой свидетель Валюкявичус. Но вот, что интересно, в книге Пам

яти жертв от советских репрессий в Литве (возможно, что не совсем правильно написала название), такого просто - нет. А должен быть. Там народу мало, всех собрали.

АНК написал(а):

Это Коротаев, Солтер,

Вот им действительно надо верить, так это у Сольтер получалось, что тел было несколько больше.

АНК написал(а):

другие -  строят свои предположения  на том, что это все состряпано полсотни  лет назад .

Это полная ерунда, основные вбросы (в том числе и УД) произошли в наше время где то в
2009 -г. и после.

0

219

Наталия написал(а):

Да ничего они не видели, все было гораздо проще.Сделали те, кому и полагалось.

Так расскажите нам, как же все было и кто это сделал. А главное - зачем. Или у Вас тоже подписка о неразглашении ?

Наталия написал(а):

Так Вы первый и считаете, что некоторые поисковики говорят не правду.

Через пятьдесят с лишним лет.  И не потому что умышленно врут, а потому что забыли , как в точности было дело. И не в главном - а в деталях. Чувствуете разницу ?

Наталия написал(а):

Похода , где ключевой свидетель Валюкявичус. Но вот, что интересно, в книге Пам
            яти жертв от советских репрессий в Литве (возможно, что не совсем правильно написала название), такого просто - нет. А должен быть. Там народу мало, всех собрали.

А Вы считаете, что его должны были реабилитировать ? А он что, был политический ?  :O

После установления в 1940 г. Советской власти в прибалтийских республиках по просьбе правительств этих республик действие УК РСФСР 1926 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1940 г. было временно (до издания нового УК) распространено на территории Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР. Действие УК РСФСР было прекращено на территории указанных республик с введением в действие в 1961 г. уголовных кодексов этих республик.
Дурманов Н.Д. "Советский уголовный закон", М., изд-во Моск.ун-та, 1967. Глава IV "Общесоюзное и республиканское уголовное законодательство", §3 "Уголовное законодательство союзных республик", стр.178-180.
Валекявичус  отбывал срок не по литовскому УК, которого еще не было ,  а  российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.
Потому и  под амнистию в 1953 году он попал, что не был политическим. Политических в 1953 году не амнистировали. Только уголовников.

Наталия написал(а):

Вот им действительно надо верить, так это у Сольтер получалось, что тел было несколько больше.

    Как же, помним, помним.
Первых привезли 3-х! 2 девочки й одного парня. Лица у них были как у мёртвых. !!!
Дык кто же Вам не дает. Верьте.

Наталия написал(а):

Это полная ерунда, основные вбросы (в том числе и УД) произошли в наше время где то в 2009 -г. и после.

Зачем ? Для развлечения интернет-исследователей?  Зачем  после 2009 года делать вброс с поломанными ребрами, отсутствующими глазами и языками   а также экспертизой  на радиоактивность ?

Отредактировано АНК (2015-04-28 10:43:09)

0

220

Показаний Солтер в 1959 году нет, есть только воспоминания спустя много лет после трагедии. Сама Солтер дятловцев не знала, видела каких-то студентов и то мельком. Допускаю, что она чистосердечно верила в то, что рассказывала, но это все-таки воспоминания о замерзших неизвестных ей людях. У нее могло с течением времени одни события наложиться на другие . Так, что ключевое в ее воспоминаниях, что она видела каких-то замерзших туристов, которых и обрабатывала. А на конкретику надо забыть.

0

221

АНК написал(а):

Зачем ?

Затем, что фильмы стали снимать, книги писать, форумы создавать.

Или у Вас тоже подписка о неразглашении ?

Хуже.

Отредактировано Наталия (2015-04-28 13:39:32)

0

222

Наталия написал(а):

Затем, что фильмы стали снимать, книги писать, форумы создавать.

А, так это для нас старались ?  Понятно.

Наталия написал(а):

Хуже.

А куда уж хуже ? Вообще-то я предполагал, что дела плохи, но не предполагал, что до такой степени.  :(

0

223

АНК написал(а):

Валекявичус  отбывал срок не по литовскому УК, которого еще не было ,  а  российскому.

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса, забыли проверить какой УК действовал в Литве в 47-ом году. На форуме Ефима Субботы есть форумчанин - литовец. Так он прошерстил все архивы в Литве, но такого человека не нашёл!
Всплеск интереса к ТГД произошёл после 90-го года. Кому-то понадобилось вытащить эту историю на свет божий. А УД нашли на подоконнике архива, если не ошибаюсь в 96-ом. Сначала очень узкий круг лиц ознакомился - Гущин, Матвеева. Позже Буянов, Юдин.

Отредактировано vesmar (2015-04-28 19:35:25)

0

224

vesmar написал(а):

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса,

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.
п.с  А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком- фамилия распространённая на западной Украине (извините и поправьте, если ошибаюсь)

Отредактировано Лиана (2015-04-28 20:37:29)

0

225

Лиана написал(а):

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.
п.с  А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком- фамилия распространённая на западной Украине (извините и поправьте, если ошибаюсь)

Отредактировано Лиана (Сегодня 19:37:29)

Хотя паспортов и не было на всех допросах и записывались фамилии на слух, но под каждым листом протокола должна быть подпись допрашиваемого. На первой странице протокола он подписывался , что был ознакомлен с ответственностью за ложные показания. Кстате, у Ряжнева паспорт был.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.4e/0_a569a_ccc5622d_orig.jpg
042.jpg

0

226

Изумруд написал(а):

Кстате, у Ряжнева паспорт был.

был-то он был... Но он что стал бы смотреть, правильно ли записана фамилия "деда Славы"? Кстати , в допросе самого Валюкевичуса фамилия, (судя по всему) записана правильно.
Возможная этимология- Валюк- Валюкевич - Валюкевичкус (Теперь я точно не ошибусь с его фамилией!)

Отредактировано Лиана (2015-04-28 20:59:38)

0

227

АНК написал(а):

Как же, помним, помним.
Первых привезли 3-х! 2 девочки й одного парня. Лица у них были как у мёртвых. !!!
Дык кто же Вам не дает. Верьте.

  Что перекликается с воспоминаниями Синюкаева : "парень тащил на себе девушку с переломанными руками" У Дубининой и Колмогоровой перелома руки не обнаружено, отсюда вывод:

   а) была третья девушка, неизвестная

   б) либо о Дубининой и Зине Колмогоровой ложь в актах, был перелом и об этом никакой информации.

      Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

0

228

vesmar написал(а):

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса, забыли проверить какой УК действовал в Литве в 47-ом году.

  Это навряд ли. А вот  Чудинов  мог и не знать , какой  УК действовал в Литве в 1947 году.  И когда Валюкевичус   ( КУК утверждает, что его правильная фамилия была Валюкевичус)  сказал что его осудили по 107 статье  УК РСФСР,  мог запросто решить, что литовец что-то путает, и написал  на его взгляд " правильно"  - по УК Лит ССР.

Лиана написал(а):

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.

Лиана, так все и состряпано. И свидетели, и поселки, и фотографии, и дневники. Все- все. Гулять, так гулять.  Чего мелочиться ?

0

229

я хотела сказать, не было пачпорта при допросе у Станислава Александровича. А почему, интересно.... У Ряжнева и Дряхлых - были, а у основного свидетеля - не было. Может, паспорта не было вообще? Странно. однако,  тем более если судимость была погашена ещё в 53 году.

0

230

Как можно опрашивать свидетелей, не установив личность.
Личность, что сейчас, что раньше могла быть установлена, или по паспорту, или военному билету (для военных).

Отредактировано Наталия (2015-04-28 21:31:40)

0

231

Лиана написал(а):

я хотела сказать, не было пачпорта при допросе у Станислава Александровича. А почему, интересно.... У Ряжнева и Дряхлых - были, а у основного свидетеля - не было. Может, паспорта не было вообще? Странно. однако,  тем более если судимость была погашена ещё в 53 году.

Так неизвестно где его для допроса отловил Чудинов.  В протоколе не указано место, в котором был произведен допрос.   Допрашивался он как свидетель, а в этом случае индентификация личности по паспорту не требуется.

0

232

vesmar написал(а):

Moon написал(а):
А что с фото дятловцев из этого поселка делать? На них поселок  выглядит заброшенным. Правда, эту  в некоторых отношениях  спорную пленку умыкнули до разделывания пленок. Негативов нет.

Негативов нет, поэтому можно предполагать всё, что угодно.

Как вариант, специально приехали, сфоткались и уехали. Ну а что, дятловцы на многих фотографиях откровенно позируют, как будто не поход а розыгрыш, типа спектакль.

+1

233

АНК написал(а):

Так неизвестно где его для допроса отловил Чудинов.

"допросил в пос. 100 кв.",там же и в тот же день он и Краснобаева отловил и допросил.

0

234

androsan написал(а):

Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

Если не обнаружил следа от огнестрела, то м.б. другое тело?

Лиана написал(а):

А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком

Тот земляк из Литвы проверял массу вариантов. Жалко ссылку не сохранила. На сайте Ефима Субботы надо искать, если кому интересно. У меня сложилось впечатление, что такого человека в Литве не было.

0

235

vesmar написал(а):

Если не обнаружил следа от огнестрела, то м.б. другое тело?

  Людино тело было полусгнившее.  Посмотрите на фотографии с морга,  как выглядит ее плоть.  Если в ногу попала пара дробин, то на таком  теле  следы от них вряд-ли были бы явно  заметны .

0

236

vesmar написал(а):

от земляк из Литвы проверял массу вариантов. Жалко ссылку не сохранила. На сайте Ефима Субботы надо искать, если кому интересно. У меня сложилось впечатление, что такого человека в Литве не было

Не переживайте, я уже нашла - само в поиске выпало.

АНК написал(а):

Допрашивался он как свидетель, а в этом случае индентификация личности по паспорту не требуется.

Уважаемый АНК,  а уж такого я от Вас не ожидала.
Во-первых,  во всех  протоколах допроса заполнялся п. 10,
Во- вторых, там никого не допрашивали в качестве обвиняемого, а у Ряжнева и Дряхлых паспорта были. Паспортов не было ещё у манси.

+1

237

androsan написал(а):

Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

А еще ни у кого не перечислены пломбы на зубах и шрамы на теле. :D

0

238

Изумруд написал(а):

А еще ни у кого не перечислены пломбы на зубах и шрамы на теле.

А вот тут Вы очень близки к истине - именно по "зубной формуле" идентифицируется личность неопознаваемого трупа.

0

239

Лиана написал(а):

А вот тут Вы очень близки к истине - именно по "зубной формуле" идентифицируется личность неопознаваемого трупа.

Специально назначенной  стоматологической экспертизой.  В целях , как Вы правильно заметили, индентификации личности .  Но какое  все это имеет отношение  к  СМИ ?

0

240

Лиана написал(а):

Уважаемый АНК,  а уж такого я от Вас не ожидала.Во-первых,  во всех  протоколах допроса заполнялся п. 10, Во- вторых, там никого не допрашивали в качестве обвиняемого, а у Ряжнева и Дряхлых паспорта были. Паспортов не было ещё у манси.

Давайте разберемся, обязательна или не обязательна  индентификация личности свидетеля  по паспорту или другому документу.

Гражданский  процессуальный  кодекс РФ

Статья 176. Предупреждение свидетеля об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний
1. Применяя правило ч. 1 ст. 176, нужно обратить внимание на следующее:
а) последовательность процессуальных действий, установленная в них, должна соблюдаться неукоснительно;
б) личность свидетеля устанавливается исходя из документов, удостоверяющих это (например, паспорт, заграничный паспорт, военный билет). [u]Однако (при отсутствии документов, удостоверяющих личность свидетеля, например, при их утере, уничтожении) допускается установление личности любым иным не противоречащим закону способом (например, путем опроса соседей, односельчан, любых граждан, знающих это лицо).

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
Глава XIII. ДОПРОС СВИДЕТЕЛЕЙ И ЭКСПЕРТОВ

Ст. 162. Свидетели и эксперты допрашиваются на месте производства следствия, для чего вызываются к следователю. Вызов производится порядком, указанным в ст. 130 Уголовно-Процессуального Кодекса. Следователь вправе, если признает более удобным, произвести допрос в месте нахождения свидетелей и экспертов.

Ст. 163. Свидетели допрашиваются порознь и в отсутствии других свидетелей; при этом следователь принимает меры к тому, чтобы свидетели по одному и тому же делу не могли сообщаться между собой до окончания допроса. В случае надобности, следователь устраивает очную ставку между свидетелями.

Ст. 164. Перед допросом следователь удостоверяется в самоличности свидетеля, устанавливает его отношение к сторонам, предупреждает его об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу ложного показания, в чем отбирает от него подписку.

Ни в каком из УПК нет требования , что личность свидетеля должна устанавливаться исключительно на осовании каких бы то ни было документов, подтверждающих личность.

На практике  установление личности свидетеля могло быть  произведено со слов самого свидетеля. Тем более это могло иметь место , если у лица, проводившего допрос, не возникало сомнения в том, что это именно тот человек, которого он должен допросить. То, что в протоколе допроса не были указаны паспортные данные , не являлось процессуальным нарушением.


Протокол допроса лжесвидетеля Виноградова И. (л.д.182, т.1)

                                                                                                                                    Л.д.182

                                                    ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

                                                    Свидетеля, потерпевшего
30 июля 1996 г.                 г. Калязин          допрос начат в 12ч 00 мин окончен в 13ч00мин

Следователь прокуратуры Калязинского района юрист 1-го класса  Бородкин О.В.
В соответствии со ст. 158 и 160 УПК РСФСР в помещении прокуратуры допросил в качестве  свидетеля
ФИО Виноградов Игорь Васильевич
Число, месяц и год рождения 23 октября 1962
Место рождения г. Красный Холм
Национальность и гражданство русский РФ
Образование  высшее
Язык, на котором желает давать показания русский
Семейное положение  женат
Судимости не судим
Место работы должность частный предприниматель
Домашний адрес г. Калязин, ...
Сведения о паспорте или ином документе, удостоверяющем личность – установлена со слов.
Отношение к обвиняемому, подозреваемому, потерпевшему – знакомый Виноградова и Малькова
В соответствии с ч. II ст.158 УПК РСФСР
_____ обязанности свидетеля, предусмотренные  ст. 73  УПК РСФСР  и он предупрежден  о личной  ответственности по ст. 182 УК РСФСР за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст ___ УК РСФСР за дачу ложных показаний.
Ст. 51 Конституции РФ мне разъяснена сущность статьи понятна
                        Подпись свидетеля, потерпевшего ____________(подпись)
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/19_12.htm

Протоколы допросов Виноградова Э.В.

                                                                        л.д. 156     

                                                        текст отпечатан на машинке]

                                                    ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
                                                    свидетеля, потерпевшего
29 июня 1996 г.                                                                                             г. Калязин
                                                                                             Допрос начат в 7 час.30 мин                   
                                                                                              окончен в 8 час. 00 мин. 
Следователь     КалязинскогоРОВД майор юстиции Давыдов В.М.
В соответствии со ст. 157, 158, 160, 161 УПК РФ допросил в качестве свидетеля
Фамилия, имя и отчество           Виноградов Эдуард Викторович
Число, месяц и год рождения    31 июля 1969
Место рождения     г. Луховицы Московской области
Национальность и гражданство     русский РФ
Язык, на котором желает давать показания    русском
Образование           среднее
Семейное положение       женат
Судимости      судим
Место работы, должность   Не работает
Адрес  № телефона ________
Сведения о паспорте или ином документе, удостоверяющем личность______установлена.
___отношения к обвиняемому, подозреваемому, потерпевшему _____знакомый
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/19_12.htm

http://sg.uploads.ru/SOf5D.jpg

Отредактировано АНК (2015-04-29 22:25:26)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД