форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД


Обо всём, что касается трагедии ГД

Сообщений 101 страница 162 из 162

101

Mad написал(а):

Начинается...

Давайте дождемся Борзенкова, он нас рассудит. Вчера, видел, он появлялся на форуме, но  молча.

Режим движения в лыжном походе определяется характером местности, погодными условиями и уровнем физической подготовленности участников похода. Так, группа среднего уровня подготовленности (имеющая опыт лыжных походов) двигается со скоростью до 4 км/ч, за день она может пройти 20-25 км. Группа новичков, впервые участвующих в походе, двигается со средней скоростью 3 км/ч и может пройти за день 15-18 км. Суточное ходовое время не должно превышать 7 ч.

Нужно учесть, что часть светового дня утром уходит на сворачивание бивака, часть уходит вечером на подготовку бивака.  Да и на Отортене, если бы они до его добрались , они бы провели не менее часа. Ну в самом деле, не побежали же они бы обратно сразу после того, как  вышли на Отортен . Нужно было бы осмотреть вершину ,  написать записку, соорудить тур, пофоткаться, возможно сделать панорамные снимки ( если позволит погода)  да и вообще  покайфовать от  того, что поставленная цель достигнута. Потом спуститься  к озеру Гусиного гнезда, полюбоваться  огромным надувом, пофотографироваться. Так чта.... Не нужно говорить, что за один световой день можно было бы обернуться туда и назад.   Если бы это были лыжные гонки, то да. Но это ведь не гонки, это туристический поход. 

Mad написал(а):

Элина, они сознательно шли на холодную ночёвку, день надо было идти к Отортену, в "сухом" холодном пайке колбаска или тушёнка ох как пригодились бы

Мэд, при условии, что колбаску эту была возможность порезать.
О  обедах в походах.
  Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда.
Как видите, ни колбаски, ни корейки. Ни салата " оливье".

Элина написал(а):

Маd, "сварить" не получилось бы - они же без "костра" планировали ночевать.Вот отсюда и отказ взать колбасу - её без огня не приготовить.

Не совсем так. Огонь планировался под Отортеном в лесной зоне. Но они пытались как можно сильнее облегчить вес рюкзаков.  А 4 кг колбасы на день - это многовато будет для одного вечера. И если она до этого была в замороженном виде ( а она , конечно же была замороженной),  ее было целесообразнее  оставить в лабазе.

Элина написал(а):

Mad,я поняла...А дрова?

В смысле ? Дрова в лесу. Сухое поленце для растопки - в рюкзаке или в печке, не знаю уж где его они переносили.

0

102

АНК написал(а):

Ни в жисть. До Отортена 16 км по прямой. Учитывая неровности рельефа а также то, что они бы шли не по идеальной  прямой - минимум  20 км. А то и больше. С постоянным набором высоты.  5-6 часов  и не меньше. А с передышками и обедом  -  7-8 часов.


По прямой от Х-Ч до Отортена 13 км. Реальный путь + 30 %=17. Пусть 18.
Скорость стандартного пешехода из советских учебников математики 5 км/ч.
Если не делать из Дятловцев слабаков, их скорость на ровном участке, по насту, без груза, при ветре менее 5 м/с, никак не была бы меньше 8. В реале груз 20-25 кг. Высота 900 м
Набрана, её можно держать( плюс минус 50 м) до подхода к Отортену на 2 км. Перепад 340 метров на 2 км. Можно было начать набор и раньше тогда крутизна подьёма к Отортену будет меньше. Ещё полудневка 1.02.Так что средняя  скорость 5- без проблем.

18/5-3,6. На основании данных по Бурмантово из справки Коськиной, с вероятностью 90%, 2.02. до 13 часов была ясная, морозная и маловетренная погода, забраться на Отортен за 3,5 часа –легко. Учитывая отсутствие печки, а значит более низкая температура в палатке в момент подъёма, не будет особого желания «ещё поваляться».
К тому же ясная погода и восход луны ( хоть и в последней четверти) позволяли начать сборы до восхода солнца, так что они легко могли выйти в 9 и раньше, и к полудню были бы на Отортене. После полудня, во сколько выяснить невозможно, опять смена погоды с усилением западного ветра и повышением температуры. Если начало усиления ветра произошло после 15, и они провели на вершине не более часа, они легко бы прошли большую часть пути и ещё засветло вернулись к лабазу.

Если ветер усилился раньше, то возможны варианты от вынужденного спуска вниз и опять движение по глубокому снегу, а значит скорее всего ночёвка в долине Лозьвы. До простого замедления скорости из-за ветра, но по насту, и  учитывая заготовленные дрова в лабазе, а значит возможность установки палатки при свете костра, а это продлевает ходовой день, так как возможно вернуться уже в темноте. В общем, шансы 2.02. сходить на Отортен за один день у них были много более 50.

0

103

АНК написал(а):

или в печке, не знаю уж где его они переносили.

Печку дятловцы переносили в разобранном виде.
В разобранном виде она была найдена и в пустой палатке на ХЧ.

0

104

АНК написал(а):

Я предполагаю, что палку могли разрезать поисковики для того, чтобы подпереть палатку в промежутке  между  осмотром ее ШиС и Темпаловым ,  Бруснициным и Лебедевым.
Или  палатку разрезали те, кто  осматривал палатку   еще до того, как ее обнаружили официально. Я этого варианта не исключаю.

0

105

энсон написал(а):

По прямой от Х-Ч до Отортена 13 км.

Я считал от стоянки на Ауспии.

энсон написал(а):

Скорость стандартного пешехода из советских учебников математики 5 км/ч.

энсон, а при чем здесь скорость пешехода ?

энсон написал(а):

Если не делать из Дятловцев слабаков, их скорость на ровном участке, по насту, без груза, при ветре менее 5 м/с, никак не была бы меньше 8.

Откуда такая  цифра ?

энсон написал(а):

Так что средняя  скорость 5- без проблем.

АНК написал(а):

. Так, группа среднего уровня подготовленности (имеющая опыт лыжных походов) двигается со скоростью до 4 км/ч,

  Ну допустим.  Допустим, если выйти пораньше,  поднапрячься  да при нормальной погоде да без длительного пребывания на Отортене, да без спуска к озеру Гусиного гнезда и подъема снова на хребет  можно было бы и успеть обернуться за день.  Это если сильно надо. А оно им было надо ?   А если  непогода ? А если пурга или штормовой ветер и нужно спускаться в зону леса  и сидеть там  пару дней ?  Что тогда ?

0

106

АНК написал(а):

Не нужно говорить, что за один световой день можно было бы обернуться туда и назад.

Я не говорю,что они собирались вернуться за один день (зачем тогда брали инструмент)

АНК написал(а):

Мэд, при условии, что колбаску эту была возможность порезать.
О  обедах в походах.
  Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда.

Гость, речь идёт об ужине и  завтраке и обеде на следующий день- что они должны были кушать и пить, костёр утром не намечался.
Колбаса не промерзала до основания, держали её ночью в палатке, днём в рюкзаке, это не морозилка. Даже если бы промёрзла, можно было бы "разогреть", неся  под курткой. Вам всё равно не кажется странным, что из 4кг колбасы, 4кг мяса в банках и 4кг сл. масла дятловцами не было взято ни грамма... или всё-таки было?

АНК написал(а):

Или  палатку разрезали те, кто  осматривал палатку   еще до того, как ее обнаружили официально.

Ух-ты.!..завербовали... :disappointed:

0

107

Mad написал(а):

Колбаса не промерзала до основания, держали её ночью в палатке,

Продукты, тем более мясные,  в отапливаемой палатке не держали. Складывали в рюкзак и ставили возле палатки.

Mad написал(а):

Ух-ты.!..завербовали...

:cool:
Мед, я полностью не исключаю  техногенный фактор.  Нет для этого веских  аргументов.  Я бы сказал, даже наоборот.  А если был техногенный фактор, после  события Х  могли и посмотреть  место ЧП.

Отредактировано АНК (2015-05-20 22:34:28)

0

108

с Урала написал(а):

Печку дятловцы переносили в разобранном виде.

И что  из этого следует ?

0

109

АНК написал(а):

Мед, я полностью не исключаю  техногенный фактор.  Нет для этого веских  аргументов.  Я бы сказал, даже наоборот.  А если был техногенный фактор, после  события Х  могли и посмотреть  место ЧП.

Я вообще хорошо отношусь ко многим из версий, и также как и авторы ищу им подтверждения, доказательства, но их нет , только предположения. В техногенном факторе я очень сомневаюсь, учитывая поражающие факторы.
Вот о травмах. Насколько я помню, пятёрка на склоне имела много травм. Часть из них они могли бы получить на склоне при спуске, но многие из травм затянулись коркой, крови на одежде не было. Где они их могли получить раньше?

0

110

Гость, если бы дятловцы переночевали в долине Лозьвы, где-то в районе кедра, то на другой день могли спокойно дойти до Отортена и даже вернуться назад. Они же были опытные лыжники. Посмотрите в показания Аксельрода:" За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. "
Так Аксельрод по тому же глубокому снегу мог пройти за 10 часов 40-45 км, а дятловцам нужно для преодоления 10-12 км 7-8 часов?

Отредактировано Изумруд (2015-05-20 23:27:19)

0

111

Изумруд написал(а):

если бы дятловцы переночевали в долине Лозьвы, где-то в районе кедра, то на другой день могли спокойно дойти до Отортена и даже вернуться назад. Они же были опытные лыжники

Изумруд, а Вы не предполагаете, что они так и сделали?

0

112

энсон написал(а):

По прямой от Х-Ч до Отортена 13 км. Реальный путь + 30 %=17. Пусть 18.
Скорость стандартного пешехода из советских учебников математики 5 км/ч.
Если не делать из Дятловцев слабаков, их скорость на ровном участке, по насту, без груза, при ветре менее 5 м/с, никак не была бы меньше 8. В реале груз 20-25 кг. Высота 900 м....

Дятловцы не могли знать,что погода 02.02. будет такой как Вы её описали,по этому и планировали ещё одну ночёвку перед восхождением на Отортен исходя из тех условий которые были на данный момент,то есть 31.01.-01.02.

Отредактировано Юрий (2015-05-20 23:24:48)

0

113

Изумруд написал(а):

Гость, если бы дятловцы переночевали в долине Лозьвы, где-то в районе кедра, то на другой день могли спокойно дойти до Отортена и даже вернуться назад.

По хребту или по Лозьве ?

Изумруд написал(а):

За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между Лист 321вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. Так Аксельрод по тому же глубокому снегу мог пройти за 10 часов 40-45 км, а дятловцам нужно для преодоления 10-12 км 7-8 часов?

  На некоторых участках они могли разделяться. Зачем им все время было ходить гурьбой ? Я уже сейчас точно не помню, но в интервью Типикина, кажется, промелькнуло, что к месту своей  стоянки  они подхоили навстречу друг другу. Или нет ?   Тогда в эти сорок километров суммируются расстояния , пройденные каждым. Ну и следует учесть, что они ходили налегке. Ходили аж  10 часов , пришли в семь вечера в лагерь, который им не нужно было разбивать. И световой день тогда уже  был длиннее.
По глубокому снегу они не ходили. По границе леса да по подгольцовой зоне.

0

114

Mad написал(а):

Изумруд, а Вы не предполагаете, что они так и сделали?

Мне тоже в самом начала знакомства с трагедией группы казалось, что они могли на ХЧ остановиться на обратной дороге с Отортена. Подтолкнуло к таким мыслям интервью Коптелова.  Но продуктов у них слишком много осталось. Да и в долине Лозьвы  не было следов их стоянки.

0

115

Юрий написал(а):

по этому и планировали ещё одну ночёвку перед восхождением на Отортен

И, скорее всего, она и была там. "Вечерний Отортен" мог писаться там или при подходе к Отортену на привале. Другого времени и места для него не было. Он называется "Вечерним Отортеном" не просто так, надо уже менять укоренившиеся представления, иначе так и будем ходить по кругу, упираясь во всё тот же тупик.

0

116

Гость, скорее всего, вместе они ходили. Ведь на Отортене они снимали записку. Был там и Согрин и Типикин.
Ведь и дятловцы могли от стоянки в долине Лозьвы пойти к Отортену по границе леса, а потом траверсом идти по горам. Днем они могли увидеть окружающую картину более ясно и решить как им быстрее и лучше дойти к Отортену.

Отредактировано Изумруд (2015-05-20 23:43:33)

0

117

Изумруд написал(а):

Мне тоже в самом начала знакомства с трагедией группы казалось, что они могли на ХЧ остановиться на обратной дороге с Отортена. Подтолкнуло к таким мыслям интервью Коптелова.  Но продуктов у них слишком много осталось. Да и в долине Лозьвы  не было следов их стоянки.

Я тоже к этому склоняюсь и тоже согласна с Коптеловым. Под эту версию многое можно объяснить. С продуктами я тоже пытаюсь объяснить, но... Насчёт следов , были слухи о следах "узких лыж" в верховьях  Лозьвы. По Коптелову, подход к Отортену не обследовался. Я не уверенна, что они поднимались на Отортен, но в верховьях Лозьвы они были. И продукты мясные они брали, но съели в пути. Палку резали (возможно для шины) , потому что знали, что их путь лежит не от леса по гольцам,а  в лес ( где, возможно, можно сделать палку, да это уже и не имело значения)

Отредактировано Mad (2015-05-20 23:52:55)

0

118

Изумруд написал(а):

Гость, скорее всего, вместе они ходили. Ведь на Отортене они снимали записку. Был там и Согрин и Типикин.

Нужно еще раз прослушать интервью Типикина.  А на Отортен типикин подимался вначале один. Они на седловине разделились. Да, и по-видимому у них карты не было, раз не смогли определить сразу, которая из двух  вершин Отортен. Поэтому непонятно, каким образом Аксельрод определил расстояние, которое они прошли.  Спидометра то у него небыло. :nope:

Изумруд написал(а):

Ведь и дятловцы могли от стоянки в долине Лозьвы пойти к Отортену по границе леса, а потом траверсом идти по горам.

По границе леса - это нужно было здорово петлять.Посмотрите на карту  какие очертания имеет граница леса. А если подняться выше и идти с восточной стороны  хребта  и чуть ниже  его гребня используя гребень  как ветровое прикрытие, что было самым оптимальным вариантом ,  им одинаково было откуда начинать движение- от Ауспии или от  кедра. Почти одинаково. Стоило ли в таком случае из-за этого срываться с  с Ауспии и переходить в долину Лозьвы ? На мой взгляд - нет.

0

119

Mad написал(а):

И, скорее всего, она и была там. "Вечерний Отортен" мог писаться там или при подходе к Отортену на привале. Другого времени и места для него не было. Он называется "Вечерним Отортеном" не просто так, надо уже менять укоренившиеся представления, иначе так и будем ходить по кругу, упираясь во всё тот же тупик.

Никаких доказательств нет и не будет.Можно представить,что дятловцы прошли к Отортену от места стоянки на Ауспии всего 2,5 км,так как поздно вышли и погода была плохой,из-за метели рано темнело,по этому и прошли так мало,но трудно представить что они возвращаясь не дошли до стоянки на Ауспии этих же 2,5 км."Вечерним Отортен" мог писаться заранее или в процессе похода.Если мы обращаем внимание на всякие мелочи,то стоит обратить внимание на фразу - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",конечно фраза шуточная,но съезд то начался 27 января,а 5 февраля уже закончился.

0

120

АНК написал(а):

Нужно еще раз прослушать интервью Типикина.  А на Отортен типикин подимался вначале один. Они на седловине разделились. Да, и по-видимому у них карты не было, раз не смогли определить сразу, которая из двух  вершин Отортен. Поэтому непонятно, каким образом Аксельрод определил расстояние, которое они прошли.  Спидометра то у него небыло. 

По границе леса - это нужно было здорово петлять.Посмотрите на карту  какие очертания имеет граница леса. А если подняться выше и идти с восточной стороны  хребта  и чуть ниже  его гребня используя гребень  как ветровое прикрытие, что было самым оптимальным вариантом ,  им одинаково было откуда начинать движение- от Ауспии или от  кедра. Почти одинаково. Стоило ли в таком случае из-за этого срываться с  с Ауспии и переходить в долину Лозьвы ? На мой взгляд - нет.

Я думаю, что у них стояла задача только преодолеть этот перевал. С первого раза не получилось, поэтому решили облегчить рюкзаки. Поэтому и вышли поздно, не было у них в плане в этот день идти куда-то по лыжне, а только преодолеть перевал. Целый день они были на морозе, разбирали вещи , продукты, строили лабаз. Думаю, что и обед у них был сухим пайком. Поэтому нужен был теплый, нормальный ужин. А его можно было сделать только на костре в лесу. Утром бы все решили по какому пути идти к Отортену.
Аксельрод не давал показания в день, когда они искали. Мог потом позже посмотреть по карте где они  были и определить сколько они прошли. Аксельрод был начальником той группы и, если бы они расходились, то в своих показаниях бы он указал где кто искал. Но у него все во множ. числе. Точно также и у Согрина:"27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа.
Лист 332
на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. "

Отредактировано Изумруд (2015-05-21 10:18:18)

0

121

АНК написал(а):

энсон, а при чем здесь скорость пешехода ?


При том, что надо сильно постараться, что бы в нормальных условиях, идти с меньшей скоростью. У меня даже в детстве, всегда получалось быстрее.

АНК написал(а):

Откуда такая  цифра ?


Скорость на лыжах по лыжне, даже шагом, больше чем пешком, в том числе за счёт дополнительной работы руками ( палки). Так что 8, если без груза, без глубокого снега
Это даже мало. Когда идёшь по снегу, и лыжи проваливаются,
КПД работы руками на продвижение вперёд, падает до нуля. Плюс дополнительные усилия на движения ног. Поэтому скорость может быть сильно меньше, чем у абстрактного пешехода.  Их скорость 31  2 –2,5 км/ч. 1 же они шли по насту, с малым количеством снега, если при близких ветровых условиях, средняя скорость не увеличится хотя бы в 2 раза, нет никакого смысла идти по склону. Если выигрыш небольшой, лучше тогда продолжать по низу, в снегу, с нормальными ночёвками.

АНК написал(а):

Так, группа среднего уровня подготовленности (имеющая опыт лыжных походов) двигается со скоростью до 4 км/ч,


Так это в лесу, где наста нет. По насту будет в 2 раза быстрее. Давайте с другой стороны.
Часть высоты до Отортена набрана, даже учитывая перепады, 16 км они прошли бы без особых подъёмов, скорость 7-8 легко достижима. 1 они прошли 2 км, вряд ли они потратили больше чем 1,5 часа, скорость примерно 1,5 км/ч. Был набор высоты 300 метров на 2 км. К тому же им не было смысла особо утруждаться, и часть времени было потрачено, на выбор места остановки. Так что, примерно такая же скорость была бы на последних 2 км к Отортену (перепад 340 м на 2 км). Средняя получается 5 км/ч.

Если считать от лабаза, будут дополнительные 2 км, при чём в гору, а это лишний час,
Которого может не хватить на следующий день. Поэтому по-моему здравому смыслу, а судя по их действиям, он совпадает с Дятловским, абсолютно разумно, имея возможность, временнУю и погодную, использовать этот час заранее.

АНК написал(а):

Допустим, если выйти пораньше,  поднапрячься  да при нормальной погоде да без длительного пребывания на Отортене, да без спуска к озеру Гусиного гнезда и подъема снова на хребет  можно было бы и успеть обернуться за день.


Если погода хорошая, даже напрягаться не надо, и на действия на горе времени хватит.
А вот на счёт надо ли им за день, для меня однозначно надо. Ведь  «А если  непогода ? А если пурга или штормовой ветер и нужно спускаться в зону леса  и сидеть там  пару дней ?  Что тогда ?». Или то же самое в последующие дни, тогда к 12-му можно не успеть. Поэтому глупо не воспользоваться удачей с погодой.

Похоже, вы решили, что я считаю, что они были уверены что управятся за день, нет конечно, с их стороны это была бы глупая самонадеянность, и с их стороны этого точно не было, да и вы сами упоминали и печку, и продукты на 3 дня. Могу добавить ещё, что по проекту у них на эту радиалку 3 дня. Я всего лишь считаю, что на основании известного сейчас, у них была большая вероятность провести радиалку за день. Хотя нужно ещё посчитать 2 км 1 числа, значит за 1,5 дня. И они бы это сделали, если бы не это «не известно что».

Юрий написал(а):

Дятловцы не могли знать,что погода 02.02. будет такой как Вы её описали,по этому и планировали ещё одну ночёвку перед восхождением на Отортен исходя из тех условий которые были на данный момент,то есть 31.01.-01.02.


Конечно не могли, так же как не могли знать и погоду 3.02., и плохом варианте у них могло быть и 2 ночёвки до Отортена.

0

122

olan77 написал(а):

Противникам ракетной версии.Лицам,которые якобы сведущие в том что никаких ракет над перевалом не было и быть не может.Именно для вас загадка после просмотра видео-" Так откуда взлетела ракета что  на видео!??"

С секретного космодрома в Пермском крае,называется он "М-ский треугольник".

0

123

Mad написал(а):

Я тоже к этому склоняюсь и тоже согласна с Коптеловым. Под эту версию многое можно объяснить.

Нужно будет объяснить отсутствие фотографий с Отортена , записки на Отортене  , дневниковых записей за 1 -2 февраля. И то, что написал Юрий в посте 119.

0

124

АНК написал(а):

Нужно будет объяснить отсутствие фотографий с Отортена , записки на Отортене  , дневниковых записей за 1 -2 февраля. И то, что написал Юрий в посте 119.

Отсутствие фотографий и записки можно объяснить, например погодными условиями. Могли дойти к Отортену, но на него не взобраться, или взобрались, а там не было видно ни зги, и т.д. Точно также погодные условия не позволили уложить записку: поднялись и были вынуждены быстро уходить. Может быть во время подъема Колеватов повредил ногу и нужно было его срочно пока светло транспортировать вниз. Например, карелинцы не взяли Чистоп, помешала им и погода. https://fotki.yandex.ru/next/users/dyat … 115?page=1
А эта запись из похода группы Согрина:
«12 февраля 1959 г. Погода испортилась. Идешь, а кругом сплошная мгла, идешь как в молочном тумане, даже больно смотреть глазами. Горы угадываются только по отдельным камням. Влезаем на первый перевал и идем в распадках гор. Проходим каменные ворота, где колоссальные надувы снега. За ними попадаем в исключительную метель, которая дует прямо в спину, и идти сравнительно легко. Поднявшись немного, увидели прямо по курсу скалистый гребень, за которым ничего дальше не видно. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки.
-  13 февраля 1959 г. Погода на «улице» не улучшается, лежим в мешках и не вылезаем целый день. Решили, если завтра хорошая погода, то идем через хребет, а если плохая, то спускаемся вниз на Большой Паток. Питаемся консервами, сахаром, топим в мешке на груди под свитером снег, но он топится очень медленно. Спим».
-  14 февраля 1959 г...».
Этой не начатой строчкой кончается, к сожалению, дневник Вити Малютина.  http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0
Из показаний Согрина:" Вернулся в Свердловск я 24 февраля. " Т.е. поход продолжался еще минимально неделю, а Витя Малютин уже больше в дневнике ничего не писал.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wosp … xewa.shtml  Воспоминания С.Согрина.

Отредактировано Изумруд (2015-05-22 10:00:47)

0

125

Юрий написал(а):

Можно представить,что дятловцы прошли к Отортену от места стоянки на Ауспии всего 2,5 км,так как поздно вышли и погода была плохой,из-за метели рано темнело,по этому и прошли так мало,

Трудно представить, что они, видя, что погода плохая, вообще вышли на маршрут, а если всё -таки вышли и погода испортилась, то должны были бы спуститься к лесу.

Юрий написал(а):

но трудно представить что они возвращаясь не дошли до стоянки на Ауспии этих же 2,5 км

Это , как раз, не трудно представить, если предположить, что они возвращались с Отортена. Чтобы пройти эти 2,5 км. понадобилось бы ещё прилично времени, и сомневаюсь, что в темноте они бы смогли найти лабаз с дровами.

Юрий написал(а):

"Вечерним Отортен" мог писаться заранее или в процессе похода.Если мы обращаем внимание на всякие мелочи,то стоит обратить внимание на фразу - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",конечно фраза шуточная,но съезд то начался 27 января,а 5 февраля уже закончился.

Ну если следовать этой логике, то ВО они должны бы начать писать ещё в Вижае.

АНК написал(а):

Нужно будет объяснить отсутствие фотографий с Отортена , записки на Отортене  , дневниковых записей за 1 -2 февраля.


А Вы уверенны в правильной хронологии фотографий?
На Отортене они могли и не быть...или быть..("туристы, падающие с горы"). 1-го февраля могли встать рано, быстро всё собрать, соорудить лабаз и отправиться в путь, по Лозьве. Ночёвка могла быть, а могла бы и не быть. Если была, могли написать ВО, как и положено у подножья  или при подходе к Отортену. Там же приготовили ф.а. с триногой для фотографирования с Отортена.Но что-то им помешало или кто-то (версию выбирайте на свой вкус) и они в спешном порядке решили возвращаться по гольцам.
Возможно, что и ночёвки у Отортена не было, и возвращались, будучи в лесу.
Продуктов осталось много только концентратов супов, мясного ничего не было, или готовили на ночёвке и использовали мясное ( а остальные концентраты взяли как запас на 2-3 дня (согласно Правилам), либо горячее не готовили, т.к до ночёвки дело не дошло, а мясные продукты и масло съели на ходу, возвращаясь уже.

Отредактировано Mad (2015-05-21 13:38:01)

0

126

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
Можно представить,что дятловцы прошли к Отортену от места стоянки на Ауспии всего 2,5 км,так как поздно вышли и погода была плохой,из-за метели рано темнело,по этому и прошли так мало,

Трудно представить, что они, видя, что погода плохая, вообще вышли на маршрут, а если всё -таки вышли и погода испортилась, то должны были бы спуститься к лесу.

Но ведь вышли же и не спустились вниз.Или Вы считаете что всё случилось в другой день и погода была хорошая?Но тогда фотографии должны быть.

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
но трудно представить что они возвращаясь не дошли до стоянки на Ауспии этих же 2,5 км

Это , как раз, не трудно представить, если предположить, что они возвращались с Отортена. Чтобы пройти эти 2,5 км. понадобилось бы ещё прилично времени, и сомневаюсь, что в темноте они бы смогли найти лабаз с дровами.

Времени понадобилось бы не больше одного часа,когда прокладывали лыжню,то шли со скоростью 1,5-2км.в час,с перевала к лабазу шли бы быстрее,так как не было глубокого снега и шли бы не вверх а вниз,к тому же если учесть что не нужно было выравнивать площадку под палатку,то проигрывали бы они не более получаса,а выигрывали бы комфортную ночёвку и 2,5км.

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
"Вечерним Отортен" мог писаться заранее или в процессе похода.Если мы обращаем внимание на всякие мелочи,то стоит обратить внимание на фразу - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",конечно фраза шуточная,но съезд то начался 27 января,а 5 февраля уже закончился.

Ну если следовать этой логике, то ВО они должны бы начать писать ещё в Вижае.

Не в Вижае,а в палатке 28-го января.Читаем дневник - "Затем снова и снова возобновляется дискуссия... Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь." Не это ли идея создания ВО...ну и съезд только начался?

0

127

Юрий написал(а):

Не в Вижае,а в палатке 28-го января.Читаем дневник - "Затем снова и снова возобновляется дискуссия... Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь." Не это ли идея создания ВО...ну и съезд только начался?

Не будем забывать, что на ВО стоит дата его написания - 1 февраля.  Со всем остальным абсолютно  согласен.

+1

128

АНК написал(а):

Юрий написал(а):
Не в Вижае,а в палатке 28-го января.Читаем дневник - "Затем снова и снова возобновляется дискуссия... Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь." Не это ли идея создания ВО...ну и съезд только начался?

Не будем забывать, что на ВО стоит дата его написания - 1 февраля.  Со всем остальным абсолютно  согласен.

И тут логику мысли можно проследить - поход начинался 23-го января,восхождение планировалось на 10-й день похода,как раз 1-го февраля.Если исходить из того,что ВО писался заранее (как и любая газета),и был приурочен к восхождению,то получается что это не дата написания,а дата к которому он приурочен,но дятловцы опаздывали и дата с датой реального восхождением уже не совпадает и это тоже говорит о том что ВО писался заранее.                                                                                                                           http://sg.uploads.ru/t/58bYL.jpg  http://sg.uploads.ru/t/rJEqh.jpg

Отредактировано Юрий (2015-05-21 21:51:39)

0

129

Юрий написал(а):

И тут логику мысли можно проследить - поход начинался 23-го января,восхождение планировалось на 10-й день похода,как раз 1-го февраля.


Юрий, вот запись Зины в дневнике. На мой взгляд, в этот день нет места для написания ВО.
28.2.58 Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит. Уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выехать, а всё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.
Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжёленький, но идти можно. Первый день ведь всегда трудно.
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал. Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
Снег, снег, снег, снег,
По берегам замерзших рек
Снег, снег
Метёт.
Обед был часа в 4. После обеда сделали один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

И еще. Фото " снежного человека"  на пленке  ( предположительно из фотоаппарата Тибо)  последнее. Судя по состояниию снега и характеру растительности оно сделано 1 февраля в Ауспии. На мой взгляд  это фото связано с  темой  снежного человека в ВО.

0

130

АНК написал(а):

И еще. Фото " снежного человека"  на пленке  ( предположительно из фотоаппарата Тибо)  последнее. Судя по состояниию снега и характеру растительности оно сделано 1 февраля в Ауспии. На мой взгляд  это фото связано с  темой  снежного человека в ВО.

"Коля в снегу" мне кажется он в валенках, да? Это фото до лабаза или уже после? Мне кажется они уже на марше, пусть даже в Ауспии ( хотя что вы знаете о растительности в верховьях Лозьвы?)

0

131

Изумруд написал(а):

Отсутствие фотографий и записки можно объяснить, например погодными условиями. Могли дойти к Отортену, но на него не взобраться, или взобрались, а там не было видно ни зги, и т.д. Точно также погодные условия не позволили уложить записку: поднялись и были вынуждены быстро уходить. Может быть во время подъема Колеватов повредил ногу и нужно было его срочно пока светло транспортировать вниз. Например, карелинцы не взяли Чистоп, помешала им и погода.

Зачем чурбачок несли в Ауспию  ? Почему в кружке остатки овсяной каши и фляга с  какао ?   Не осилили за день или берегли для  ужина в Ауспии ?  И если они вышли после обеда с Ауспии 1 февраля, то где была ночевка ? Не могли же они за два часа сбегать к Отортену и возвратититься.  В долине Лозьвы  следов ночевки не нашли. Там  все обыскали, когда искали тела,  но следов ночевки не заметили.  А должны были, если бы  она там была.  Если бы они с ночевки в Лозьве  пошли  к Отортену по Лозьве, они бы и возвращались назад по своей лыжне.  А если поднимались с Лозьвы и шли по хребту, то смысла выходить под конец дня с Ауспии не было.  Если бы шли по Лозьве, то значит на Отортен поднимались, иначе невозможно объяснить, почему они оказались на ХЧ. А если поднимались, значит записку оставили бы при любой погоде.  И какие -никакие  фотографии все же были бы.   А если не поднимались  по причине плохой погоды, то возвращались бы опять же по Лозьве.
   Нет ни одного веского аргумента или подтверждения   в пользу того, что они дошли к Отортену и поставили палатку на обратном пути.

0

132

Mad написал(а):

"Коля в снегу" мне кажется он в валенках, да? Это фото до лабаза или уже после? Мне кажется они уже на марше, пусть даже в Ауспии ( хотя что вы знаете о растительности в верховьях Лозьвы?)

Я не совсем понял Ваши вопросы, кроме последнего.  О характере растительности  сказал Дятлов - хилые  сырые ели.  А  таких заснеженных елей как мы видим на фото палатки в Ауспии и на фото Тибо в снегу, на более ранних фото нет. Да и снега мокрого раньше тоже небыло.

0

133

АНК написал(а):

И еще. Фото " снежного человека"  на пленке  ( предположительно из фотоаппарата Тибо)  последнее. Судя по состояниию снега и характеру растительности оно сделано 1 февраля в Ауспии. На мой взгляд  это фото связано с  темой  снежного человека в ВО.

На счёт времени трудно сказать,но время на шутки было и на дискуссию время было в которой и была высказана мысль о стенографировании высказываний и была эта дискуссия 28-го вечером в палатке,но Зина про это не пишет,Тибо в общем дневнике про глупые остроты не пишет,а это тоже 28-го было,только утром,получается что не только походом были заняты,времени и на другие дела хватало.ВО мог один Золотарев сделать,записав услышанные высказывания,если бы делали все вместе,то такое событие скорее всего записал бы кто-то в дневник.А фото снежного человека могли сделать и по мотивам ВО,а не наоборот.

Отредактировано Юрий (2015-05-21 23:32:30)

0

134

Юрий написал(а):

На счёт времени трудно сказать,но время на шутки было и на дискуссию время было в которой и была высказана мысль о стенографировании высказываний и была эта дискуссия 28-го вечером в палатке,но Зина про это не пишет,про глупые остроты Тибо не пишет в общем дневнике,а это тоже 28-го было,только утром,получается что не только походом были заняты,времени и на другие дела хватало.ВО мог один Золотарев сделать,записав услышанные высказывания,если бы делали все вместе,то такое событие скорее всего записал бы кто-то в дневник.А фото снежного человека могли сделать и по мотивам ВО,а не наоборот.

Вообще-то по смыслу написанного о том, что нужно записывать мысли, больше как-то представляется, что они хотели записывать мысли , возникающие  в дискуссиях о любви. У них, похоже,  все дискусии были о любви.

Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Рустика. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь.

Как-то не совсем на мой взгляд в смысловом значении  это   вяжется с шуточной стенгазетой. Там вообще о любви нет ничего, кроме того, что  проводятся семинары на эту тему. Но я не думаю, что это  дельное высказывание и что это вообще высказывание. В дневнике имеются ввиду суждения о любви и отношениях между  девушками и юношами, мужчинами и женщинами.

0

135

Юрий написал(а):

А фото снежного человека могли сделать и по мотивам ВО,а не наоборот.

Но им шутка не удалась, мы их разоблачили" :disappointed:
Юрий , у Вас хорошо получается работа с фото. Обработайте фото сч с минимальным её искажением и поделитесь...можно в лс.

0

136

Mad написал(а):

Юрий , у Вас хорошо получается работа с фото. Обработайте фото сч с минимальным её искажением и поделитесь...можно в лс.

Уже пробовал,ничего не получилось,что мы видим на фото,то и есть,больше ничего не проявилось.А что Вы хотите там увидеть?Настоящего снежного человека?

0

137

Юрий написал(а):

И тут логику мысли можно проследить - поход начинался 23-го января,восхождение планировалось на 10-й день похода,как раз 1-го февраля.Если исходить из того,что ВО писался заранее (как и любая газета),и был приурочен к восхождению,то получается что это не дата написания,а дата к которому он приурочен,но дятловцы опаздывали и дата с датой реального восхождением уже не совпадает и это тоже говорит о том что ВО писался заранее.                                                                                                                       

Юрий, Вы правильно заметили, что съезд начался 27 января. А это значит, что 1 февраля по-любому не могли  встретить съезд увеличением туристорождаемости. Съезд был уже в полном разгаре.  Это как раз подтверждает, что шаблон ВО мог быть вообще сделан(задуман) заранее. Может быть они его вообще брали в поход и решили выпустить стенгазету в виде боевого листа когда обсуждали сам проект похода, а заполнять подзаголовки могли тем, что произошло в походе.

0

138

АНК написал(а):

Зачем чурбачок несли в Ауспию  ?

Вообще-то не известно какого размера был этот чурбачок. Может быть его использовали для щепок в печку. А нести его могли на Ауспию потому, что если бы пришли поздно вечером ,то у них могло не быть времени, чтобы отыскать лабаз с дровами. А как известно из дневника на последней стоянке на Ауспии было:" Дров мало. Хилые сырые ели." Так,что иметь сухой чурбачок для растопки печки не было бы лишним.
Я не утверждаю, что дятловцы были на Отортене. Ведь у меня было написано, что это мне думалось при начале ознакомления с материалом о гибели туристов.

0

139

Изумруд написал(а):

Вообще-то не известно какого размера был этот чурбачок. Может быть его использовали для щепок в печку. А нести его могли на Ауспию потому, что если бы пришли поздно вечером ,то у них могло не быть времени, чтобы отыскать лабаз с дровами.

Тоесть носили этот чурбачок с собой к отортену и назад, получается. Изумруд, ну Вы же сами видите, что в этой версии сплошные натяжки. Все нужно притягивать за уши.

Изумруд написал(а):

Я не утверждаю, что дятловцы были на Отортене. Ведь у меня было написано, что это мне думалось при начале ознакомления с материалом о гибели туристов.

Ну наконец то мы достигли консенсус !  :jumping:

0

140

Юрий написал(а):

Уже пробовал,ничего не получилось,что мы видим на фото,то и есть,больше ничего не проявилось.А что Вы хотите там увидеть?Настоящего снежного человека?

Юра, что значит "я хочу"? Я предоставила фото с тем, что у меня получилось путём нехитрых 2-3 манипуляций с фото. Многие работают с фотографиями, увеличивают их, судят о сходстве персонажей на фото с реальными дятловцами, видят новые лица и т.д. Это считается допустимым и это обсуждается. Я просто попросила Вас поработать с этим фото, увеличить, обрезать (т.е. сделать то, что допустимо в этом случае, не нарушая законов фотодела) и показать результат. Если это трудно, я не настаиваю.

0

141

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
Уже пробовал,ничего не получилось,что мы видим на фото,то и есть,больше ничего не проявилось.А что Вы хотите там увидеть?Настоящего снежного человека?

Юра, что значит "я хочу"? Я предоставила фото с тем, что у меня получилось путём нехитрых 2-3 манипуляций с фото. Многие работают с фотографиями, увеличивают их, судят о сходстве персонажей на фото с реальными дятловцами, видят новые лица и т.д. Это считается допустимым и это обсуждается. Я просто попросила Вас поработать с этим фото, увеличить, обрезать (т.е. сделать то, что допустимо в этом случае, не нарушая законов фотодела) и показать результат. Если это трудно, я не настаиваю.

Для меня это шуточная фотография,а у Вас спросил о том что Вы хотите увидеть,потому что хочу представить ход Ваших мыслей,исходя из этого буду думать что тут можно сделать.

0

142

Изумруд написал(а):

А это значит, что 1 февраля по-любому не могли  встретить съезд увеличением туристорождаемости

Да,зимой в палатке...

+1

143

Изумруд написал(а):

Юрий, Вы правильно заметили, что съезд начался 27 января. А это значит, что 1 февраля по-любому не могли  встретить съезд увеличением туристорождаемости. Съезд был уже в полном разгаре.  Это как раз подтверждает, что шаблон ВО мог быть вообще сделан(задуман) заранее. Может быть они его вообще брали в поход и решили выпустить стенгазету в виде боевого листа когда обсуждали сам проект похода, а заполнять подзаголовки могли тем, что произошло в походе.

Юрий написал(а):

Да,зимой в палатке...

  Для Юрия и Изумруда.
Дорогие Юрий и Изумруд...а,я думаю,что фраза-"встретить съезд увеличением туристорождаемости" - это из серии "шутки" армянского радио...опять "смысловой перевёртыш".
Понятно,что для того чтобы родился маленький турист - нужно ждать 9 месяцев...но идея какова! Значит имело место быть "гормональным завихрениям"...вот и написали,про то что думали.Нормальные,здоровые желания.Ну,ведь все молодые и переполненные энергией... :)
   Элина.

0

144

Юрий написал(а):

что Вы хотите увидеть,потому что хочу представить ход Ваших мыслей,исходя из этого буду думать что тут можно сделать.

Сделайте так, чтобы просматривались черты, детали одежды персонажа, ну чтобы было понятно Коля это или Кривонищенко. :flirt: ,  у меня не получилось добиться сходства.

0

145

АНК написал(а):

Зачем чурбачок несли в Ауспию  ? Почему в кружке остатки овсяной каши и фляга с  какао ?   Не осилили за день или берегли для  ужина в Ауспии ?  И если они вышли после обеда с Ауспии 1 февраля, то где была ночевка ? Не могли же они за два часа сбегать к Отортену и возвратититься.  В долине Лозьвы  следов ночевки не нашли. Там  все обыскали, когда искали тела,  но следов ночевки не заметили.  А должны были, если бы  она там была.  Если бы они с ночевки в Лозьве  пошли  к Отортену по Лозьве, они бы и возвращались назад по своей лыжне.  А если поднимались с Лозьвы и шли по хребту, то смысла выходить под конец дня с Ауспии не было.  Если бы шли по Лозьве, то значит на Отортен поднимались, иначе невозможно объяснить, почему они оказались на ХЧ. А если поднимались, значит записку оставили бы при любой погоде.  И какие -никакие  фотографии все же были бы.   А если не поднимались  по причине плохой погоды, то возвращались бы опять же по Лозьве.
   Нет ни одного веского аргумента или подтверждения   в пользу того, что они дошли к Отортену и поставили палатку на обратном пути.

Гость, Вы всё верно говорите, но что-то всё- таки здесь не вяжется. Зачем было выходить на склон? Ведь до Отортена они бы могли дойти за день и с Ауспии...
Могли ли они по гольцам дойти почти до Отортена  и спуститься на ночлег к Лозьве, переночевать,написать ВО, а утром, из-за чп вернуться?( Восхождения не было или же было не удачное)?

0

146

Mad написал(а):

Сделайте так, чтобы просматривались черты, детали одежды персонажа, ну чтобы было понятно Коля это или Кривонищенко.  ,  у меня не получилось добиться сходства.

http://sg.uploads.ru/t/qWdJl.jpg

Отредактировано Юрий (2015-05-24 20:03:45)

+1

147

Юрий, из всех попыток обработки этой фотки, Ваша - лучшая.
Сразу возникли ассоциации с этим снимком:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985a3_623296aa_L.jpg

http://sg.uploads.ru/t/Urh5K.jpg

Что-то мне кажется, что Вы пошутили.

Отредактировано vesmar (2015-05-24 07:10:39)

0

148

Юрий, великолепно !
:cool:  :D

Mad написал(а):

Гость, Вы всё верно говорите, но что-то всё- таки здесь не вяжется. Зачем было выходить на склон? Ведь до Отортена они бы могли дойти за день и с Ауспии...


Для того, чтобы провести  запланированную холодную ночевку.  Думаю, таких ночевок у них должно было быть минимум две. Еще одна такая ночевка  могла быть на хребте по пути к Ойко-Чакур.

Mad написал(а):

Могли ли они по гольцам дойти почти до Отортена  и спуститься на ночлег к Лозьве, переночевать,написать ВО, а утром, из-за чп вернуться?( Восхождения не было или же было не удачное)?

Когда дойти к Отортену ? 1 февраля они вышли с Ауспии явно не с утра, так как  делали лабаз. Пусть и не в 15-00, как это принято считать, но по любому уже после обеда, значит  не раньше 14-00.  Поэтому 1 февраля они не успели бы сходить к Отортену  и спуститься на ночевку к Лозьве. А ВО датирован 1 февраля.
  Мэд , если рассуждать логично  на основании тех фактов, которые известны, то возле Отортена группа никак быть не могла.

Отредактировано АНК (2015-05-24 09:59:20)

0

149

Юрий написал(а):

Mad написал(а):
Сделайте так, чтобы просматривались черты, детали одежды персонажа, ну чтобы было понятно Коля это или Кривонищенко.  ,  у меня не получилось добиться сходства.

Спасибо Юра! У Вас мощнейшая программа просмотра фотографий! Вот теперь мне всё видно, конечно Коля, какие сомнения! :crazyfun:  :cool:

0

150

АНК написал(а):

Когда дойти к Отортену ? 1 февраля они вышли с Ауспии явно не с утра, так как  делали лабаз. Пусть и не в 15-00, как это принято считать, но по любому уже после обеда, значит  не раньше 14-00.  Поэтому 1 февраля они не успели бы сходить к Отортену  и спуститься на ночевку к Лозьве. А ВО датирован 1 февраля.

Кто сказал, что вышли не с утра?
Вас не удивляет, что нет фото лабаза? Может его нет потому что у тех кто закладывал лабаз с собой фотоапп. не было, они были у тех, кто собирал палатку?
Кто осматривал подходы к Ортену, притоки 1, 2, 3,??

0

151

Mad написал(а):

Спасибо Юра! У Вас мощнейшая программа просмотра фотографий! Вот теперь мне всё видно, конечно Коля, какие сомнения!

Blend Me творит чудеса!

0

152

Юрий написал(а):

Blend Me творит чудеса!

Это что такое?

0

153

Mad, я думаю, что Юрий пошутил. Сделал накладочку, что бы исполнить Вашу просьбу. :hobo:

0

154

Изумруд написал(а):

Mad, я думаю, что Юрий пошутил. Сделал накладочку, что бы исполнить Вашу просьбу.

Я тоже ответила шуткой.  :disappointed:

0

155

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
Blend Me творит чудеса!

Это что такое?

Программа для ... бесшовной вставки.

0

156

Юрий, неплохо было бы поверх фото сделать надпись, типа "фотошоп". А то пойдёт гулять по интернету. Там и так подделок хватает...

0

157

vesmar написал(а):

Юрий, неплохо было бы поверх фото сделать надпись, типа "фотошоп". А то пойдёт гулять по интернету. Там и так подделок хватает...

Ну и пусть гуляет. Зато одной загадкой будет меньше!!! :D

0

158

Изумруд написал(а):

Ну и пусть гуляет. Зато одной загадкой будет меньше!!!

Изумруд, а я не согласна :hobo: Мало нам фото полностью засыпанной снегом палатки и других подобных?
Новые люди приходят и будут думать и думают, что это реальные фото. Не все же в курсе, что Юрий у нас такой шутник. Лично я  приняла бы на веру его фотошоп, даже плюс поставила, но потом поняла, что есть явное сходство с известной фотографией. И вы все ему начали аплодировать уже после моего поста с совмещением  этих двух фотографий. Так шта-а-а :no:
А поступать надо так, как сделал Николай:
http://sh.uploads.ru/t/sBMDx.jpg

+1

159

vesmar, разница в этих двух фотошопах в том, что на Юрином  с "лицом" или без только Тибо, в то время как Николай подсунул Золотареву вместо друга конскую голову, т.е. изменил ситуацию, придумал новую фотографию с новой композицией, которой никогда не было.

0

160

Изумруд написал(а):

vesmar, разница в этих двух фотошопах в том, что на Юрином  с "лицом" или без только Тибо

Изумруд, не "только Тибо", а предположительно Тибо. А с этим фотошопом, вроде, как доказанный факт. Согласитесь - разные вещи. Зачем вводить в заблуждение?

0

161

vesmar написал(а):

Изумруд, не "только Тибо", а предположительно Тибо. А с этим фотошопом, вроде, как доказанный факт. Согласитесь - разные вещи. Зачем вводить в заблуждение?

Ну, хорошо. Уговорили. Придется с Вами согласиться. :dontknow:

0

162

Злата66. Конечно Слободина чекисты не нашли - он убежал по направлению  на г.Х.Ч, а когда стали по нему стрелять зарылся в снег, потерял сознание и замёрз. Цвет кожи у него несколько отличался от остальных, его труп не отогревали у костра для взятия проб. Его чекисты искали уже под вечер, после установки ими палатки ГД у горы, но не нашли.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД