проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД


Обо всём, что касается трагедии ГД

Сообщений 31 страница 60 из 162

31

Изумруд написал(а):

С простынью, как пологом, я лично, понимаю так, что дятловцы пришили простынь около самого входа к(по) швам ската ( буква v перевернутая). Входить в палатку можно было либо отодвинув полог в сторону, либо приподняв вверх.

Во первых, к швам пришивать трудно. Во вторых,  такой полог  не функционален. Он функционален лишь в том случае, если дежурный (или тот  кому  приспичит среди ночи выти)  сначала  приподнимает полог, опускает его за собой а потом  расстегивает клеванты и выбирается за дровами. В обратном порядке - забирается внутрь, застегивает клеванты, потом приподнимает полог и попадает в палатку.   Таким  образом  сохраняется тепло в палатке.

Изумруд написал(а):

Думаю, что никакого тамбура не было: места и так было мало.

У них в походе 1957 года помещалось 11 человек. А в этом походе планировалось на 1 человека меньше. А по факту - на 2 человека.
Так что  50  см пространства  перед входом  нашлось бы.  Или вы думаете, что если бы не было полога ,  дежурный ложился бы  прямо  спиной к щели неплотно застегивающегося входа ?

0

32

Изумруд написал(а):

В нашем же случае, лыжи были оставлены как запасные , они были связаны и стояли перед входом.

А почему связанные  ? Где об этом говорится ? И кто их развязал ? Слобцов с Шаравиным ?  Зачем ?  Они о лыжах вообще ни гу-гу.

0

33

АНК написал(а):

А почему связанные  ? Где об этом говорится ? И кто их развязал ? Слобцов с Шаравиным ?  Зачем ?  Они о лыжах вообще ни гу-гу.

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

0

34

АНК написал(а):

гость26081812 написал(а):
У них же простые порядковые номера. А на ранних выпусках выдержки 1/25 не было, она появилась позже.

Да, это прокол Иванова.


У них было 2 фотоаппарата с длинными номерами начинающимися на 55, на них и был другой ряд выдержек.

0

35

Здравствуйте . Интересная тема . Скажите , где можно прочитать начало ? Спасибо.

0

36

Азбука написал(а):

Здравствуйте . Интересная тема . Скажите , где можно прочитать начало ? Спасибо.

Здесь закончилось начало - Маршрут группы

0

37

Юрий
Спасибо , вы очень добры .

0

38

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

  Всем Добрый День!
   Для Изумруда.
Изумруд,по-моему нужно верить тому,кто по хронологии воспоминаний стоит на первом месте...
а значит - Слобцову и Шаравину.Всё,что произошло "потом" вероятнее всего" перестановки" с лыжами.
    Элина.

0

39

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.


Значит, лыжи были использованы  в качестве колышков для  крепления растяжек, идущих от  передней стойки.  Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.

Изумруд написал(а):

А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж."

Москвичей по боку. Они сами ничего не видели и записывали с чьих-то слов. С чьих- неизвестно. И неизвестно, правильно ли они поняли и записали.

0

40

энсон написал(а):

У них было 2 фотоаппарата с длинными номерами начинающимися на 55, на них и был другой ряд выдержек.

Предположительно Дятлова и Колмогоровой.  Если Вы точно знаете, что в этой серии фотоаппаратов была выдержка 25,  свои слова о  Иванове  я забираю назад. Но насколько я знаю, такие фотоаппараты  назывались Зоркий -С.

0

41

АНК написал(а):

Значит, лыжи были использованы  в качестве колышков для  крепления растяжек, идущих от  передней стойки.  Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.
Москвичей по боку. Они сами ничего не видели и записывали с чьих-то слов. С чьих- неизвестно. И неизвестно, правильно ли они поняли и записали.

Договорились, москвичей даю по боку.

0

42

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

Я доверяю больше москвичам. Всё-таки люди приехали разобраться  в возможной причине гибели, тщательно занимались палаткой, тем как она установлена, и не заметить стоящие у входа лыжи (зачем они там, что они укрепляют!?)- они просто не могли, но лыжи всё же указали лежащими у палатки.

0

43

АНК написал(а):

Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.


Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит? :disappointed:

http://sh.uploads.ru/t/b4vGI.jpg

0

44

Mad написал(а):

Я доверяю больше москвичам. Всё-таки люди приехали разобраться  в возможной причине гибели, тщательно занимались палаткой, тем как она установлена, и не заметить стоящие у входа лыжи (зачем они там, что они укрепляют!?)- они просто не могли, но лыжи всё же указали лежащими у палатки.

Что они  могли  заметить , если они прилетели  когда палатка была уже  разобранна ?

Mad написал(а):

Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит?

Смотря под какой ветер и какой снег. Если налипающий ливневый снег и если при том, что его не сбрасывать со скатов  - конечно нет.
С ветром немного сложнее.  Если ветер не слишком  сильный и дует  по длинной оси палатки, он особого вреда ей не принесет.
Если конек палатки достаточно крепкий, палатку растяжками можно растянуть достаточно хорошо.  Конек, конечно, посредине будет немного провисать. Но если не планировалась  подвеска печки -  ничего страшного .
  Мне другое непонятно : зачем лыжи использовать в креплении переднего торца ( если использовались) .  Его можно было привязать к лыжным палкам а лыжи положить под пол. Было бы большьше от них проку.

0

45

АНК написал(а):

Что они  могли  заметить , если они прилетели  когда палатка была уже  разобранна ?

Верно, вот поэтому они интересовались, как выглядела палатка первоначально, им было важно всё. В отчёте специалисты, специально , вызванные аж из Москвы, не напишут лишь бы что и если бы не были уверенны , то вообще ничего бы не писали об этой паре лыж.А Слобцов не указывает точно лежали они или были воткнуты в снег.  Они могли их и сами воткнуть, для обозначения палатки. Лыжи были оставлены для обычной установки палатки в безлесной местности, и они не  передумали  ставить растяжку центра конька, а  просто  , видно,не успели.

АНК написал(а):

Смотря под какой ветер и какой снег. Если налипающий ливневый снег и если при том, что его не сбрасывать со скатов  - конечно нет.

  Снег налипал на палатку, не мог не налипать и об этом говорит слой снега под обнаруженным фонариком, на палатке уже был снег (налипающий), до того, как на неё положили фонарик.

0

46

Mad написал(а):

Верно, вот поэтому они интересовались, как выглядела палатка первоначально, им было важно всё. В отчёте специалисты, специально , вызванные аж из Москвы, не напишут лишь бы что и если бы не были уверенны , то вообще ничего бы не писали об этой паре лыж.А Слобцов не указывает точно лежали они или были воткнуты в снег.  Они могли их и сами воткнуть, для обозначения палатки. Лыжи были оставлены для обычной установки палатки в безлесной местности, и они не  передумали  ставить растяжку центра конька, а  просто  , видно,не успели.

  Для Маd.
Мад,вот воспоминания М.Шаравина..."- 21 февраля собрали нас, опытных туристов, и послали на поиски. В Ивделе к нам присоединились два проводника. Один был лесником, это Пашин. И второй, Чеглаков, вроде бы пожарный. Но можно предположить, что Чеглаков также и был сотрудником КГБ. О том расскажу я позже. Поиски осложнились тем, что Дятловым не были оставлены маршрутные книжки, мы толком не знали их путь.

23 февраля полетели вертолетом обследовать гору Отортен, куда направлялась группа, но летчики по каким-то соображениям нас не довезли туда, высадив пред долиной Лозьвы, где мы и заночевали. А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова. И что нам следует перейти туда. Так 25-го мы вышли на едва заметную дятловскую лыжню. В этом месте заночевали. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали."...(с.) http://paranormal-news.ru/news/pereval_ … 09-13-5300
  По-моему,понятно,что лыжи не лежали на снегу,а иначе бы их занесло или сдуло...и если они бросились в глаза,значит они были воткнуты в снег,поэтому и благополучно "перестояли" все ненастья.
   Элина.

0

47

Mad написал(а):

Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит?

Мне кажется, что если убрать растяжки середины ската, то палатка на двух лыж.палках-подпорках долго не продержится. 4 метра полотна на открытом месте, да еще с возможным ветром и наносом снега, обязательно провиснут.

0

48

Элина написал(а):

мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа.

Элина, только подбежав вплотную к палатке, можно было увидеть воткнутые в снег лыжи?Издали никак? 

Элина написал(а):

По-моему,понятно,что лыжи не лежали на снегу,а иначе бы их занесло

А ледоруб, не занесло бы? Хотя, если бы лыжи и стояли - это было бы лучше для версии "собирались устанавливать".

0

49

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что если убрать растяжки середины ската, то палатка на двух лыж.палках-подпорках долго не продержится. 4 метра полотна на открытом месте, да еще с возможным ветром и наносом снега, обязательно провиснут.

Не знаю, свидельства очень противоречивые и сделать однозаначный вывод невозможно.  Слобцов в протоколе допроса говорит, что лыжи и палки стояли вокруг палатки. Брусницин  говорит, что к лыжам был привязан передний торец, что, как на меня, было совершенно непрактично.  Лебедев, к сожалению, ничего о способе установки палатки не написал.
Палатка с упорами по торцам на лыжные палки и хорошо растянутая Л-образными растяжками,  конечно бы провисала, но стояла бы.
Для того, чтобы  строить предположения о способе установки палатки , нужно знать погоду, которая была в момент ее установки.  Если верхового снега не было а была лишь поземка, печку  топить не собирались,   конек палатки могли  и  не подвешивать
Есть три варианта - лыжами был укреплен конек,  к лыжам был привязан передний торец, лыжи стояли возле палатки незадействованные.   И  доказательств, которые наверняка   бы подтверждали  один их этих  случаев, нет.

Mad написал(а):

Элина, только подбежав вплотную к палатке, можно было увидеть воткнутые в снег лыжи?Издали никак?

Запоминается то, что первым бросилось в глаза. Издали лыжи видны не были, все таки   полкилометра  - приличное расстояние.

Mad написал(а):

А ледоруб, не занесло бы?

Ледоруб был воткнут в снег.

Mad написал(а):

Хотя, если бы лыжи и стояли - это было бы лучше для версии "собирались устанавливать".

Смотря где были воткнуты. Если с боков палатки - то да. Или собирались устанавливать, или  она на них была первоначально закреплена. Если перед входом - совершенно не обязательно.

Отредактировано АНК (2015-04-25 21:54:39)

0

50

АНК написал(а):

Есть три варианта - лыжами был укреплен конек,  к лыжам был привязан передний торец, лыжи стояли возле палатки незадействованные.   И  доказательств, которые наверняка   бы подтверждали  один их этих  случаев, нет.

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.
Не понятно также , зачем было привязывать  к торцу лыжи , для этой цели их оставили?
Пока не задействованные. Если поверить москвичам, и лыжи действительно были связаны, то это могло бы значить, что их собирались использовать для растяжек середины конька.
Вообще-то, Темпалов да и Масленников указывают, что
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,
и о том, что они были привязаны, или укрепляли конёк - они не говорят (а должны бы). Да и вообще из их показаний я понимаю, что лыжи лежали у палатки.

0

51

Mad написал(а):

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.

Почему ? Для симметрии и эстетики внешнего вида ?

Mad написал(а):

Не понятно также , зачем было привязывать  к торцу лыжи , для этой цели их оставили?

Мне тоже непонятно, но Брусницин утверждает именно такое их применение.

Mad написал(а):

Если поверить москвичам, и лыжи действительно были связаны, то это могло бы значить, что их собирались использовать для растяжек середины конька.

Я бы не  стал им верить. Сами не видели, а с чьих слов они это написали - неизвестно.

Mad написал(а):

Вообще-то, Темпалов да и Масленников указывают, что У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,  и о том, что они были привязаны, или укрепляли конёк - они не говорят (а должны бы).

Темпалову  тонкости крепления палатки были не интересны, он искал другое. Следы борьбы, следы посторонних, короче улики, которые могли бы  стать отправной точкой для какой-нить версии.
  А Масленникову вообще было не до палатки и того, как  были использованы лыжи. Он занимался обустройством  лагеря,  организовывал работу поисковиков и координировал  поиски. У него забот был полон рот. Если он какие детали и озвучивал на допросе, то, скорее всего, со слов других.

0

52

АНК написал(а):

Почему ? Для симметрии и эстетики внешнего вида ?

Для прочного натяжения конька , Вы же убеждены, что без растяжки центра конька палатка  не провиснет. Как можно растянуть конёк 4 м палатки так, чтобы без конструкции с лыж он не провисал?

0

53

Mad написал(а):

Для прочного натяжения конька , Вы же убеждены, что без растяжки центра конька палатка  не провиснет. Как можно растянуть конёк 4 м палатки так, чтобы без конструкции с лыж он не провисал?

Mad написал(а):

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.

Так Вы о чем , о заднем торце или о коньке ?  %-)

0

54

АНК написал(а):

Так Вы о чем , о заднем торце или о коньке ?

:disappointed: Если пара лыж была прикреплена к переднему торцу, для укрепления так сказать, то к заднему торцу должна была бы быть привязана точно такая же, а так вот получается не укрепили задний торец, вот он и завалился....Так?
Вообще-то, Дятлов знал один способ установки палатки в безлесной местности- с лыжами!

0

55

Mad написал(а):

Если пара лыж была прикреплена к переднему торцу, для укрепления так сказать, то к заднему торцу должна была бы быть привязана точно такая же, а так вот получается не укрепили задний торец, вот он и завалился....Так?

Да не к переднему торцу эта пара лыж была прикреплена. Передний торец был укреплен  на палке-стойке, а уже палка была двумя растяжками привязана-растянута к двум лыжам, воткнутым за пару метров от палатки.
Но задняя стойка могла быть привязана -растянута к двум лыжным палкам.

0

56

АНК написал(а):

а уже палка была двумя растяжками привязана-растянута к двум лыжам, воткнутым за пару метров от палатки.

Да?? Это Ваше умозаключение или это где-то прописано?

АНК написал(а):

Но задняя стойка могла быть привязана -растянута к двум лыжным палкам.

Вот здесь объясните, чтобы конёк не провисал достаточно было бы 2 лыжные палки?  А задняя стойка была в палатке ( обрезанная л.палка)

0

57

Mad написал(а):

Да?? Это Ваше умозаключение или это где-то прописано?

Это прописано у Брусницина.
Все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж.

Mad написал(а):

Вот здесь объясните, чтобы конёк не провисал достаточно было бы 2 лыжные палки?  А задняя стойка была в палатке ( обрезанная л.палка)

О горе мне...
Задняя стойка если и была, то она была там, где ей и положено было быть- снаружи. Она была установлена точно так же как и передняя, которую видно на фотографии упавшей палатки.  Но эти стойки лишь  служат опорой в вертикальной плоскости. А для того, чтобы они не упали вовнутрь под весом палатки, их необходимо оттянуть в противоположном направлении. Для этого в снег забивалась лыжная палка и к ней привязывалась растяжка. Но лучше, если этих растяжек было двое, соответственно и колышек роль которых играли лыжные палки ( а по Брусницину - лыжи) тоже должно быть двое. Получалось что-то наподобие буквы Л. Таким же образом крепился  изадний торец. Если хорошо растянуть эти растяжки, конек палатки будет несколько провисать, но палатка будет стоять и без крепления конька посредине.

Сегодня не прикрепляются картинки, завтра попробую Вам объяснить на пальцах.

Отредактировано АНК (2015-04-27 00:12:17)

0

58

АНК написал(а):

Сегодня не прикрепляются картинки, завтра попробую Вам объяснить на пальцах.

:disappointed: ОК

0

59

Прошу  прощения  ,  не  знаю , где  спросить . Не  могли  бы  вы  подсказать  .  Помню , было  фото   блокнота  с  рукописным  списком  продуктов  и  снаряжения .  Не  найду  никак ,  если  не  очень  трудно  ,  подскажите . спасибо .

0

60

Азбука написал(а):

Прошу  прощения  ,  не  знаю , где  спросить . Не  могли  бы  вы  подсказать  .  Помню , было  фото   блокнота  с  рукописным  списком  продуктов  и  снаряжения .  Не  найду  никак ,  если  не  очень  трудно  ,  подскажите . спасибо .

Листы УД 203-206 - https://fotki.yandex.ru/users/hibinafil … ?&p=15

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД