форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД


Обо всём, что касается трагедии ГД

Сообщений 1 страница 100 из 162

1

Уважаемые форумчане! Очень часто в ходе обсуждения в определённом топике мы уходим в сторону от обсуждения строго по его тематике , чем вызываем справедливые нарекания его автора. Быстро отыскать нужную ветку, в которой можно было бы обсудить вдруг возникший вопрос,кажущийся важным, но не взаимосвязанным  с заявленной темой  топика, бывает трудно, да и занимает время. Я предлагаю в этой ветке задавать и обсуждать любые вопросы, касающиеся трагедии ГД. В этой ветке любой "оффтоп" принимается.

0

2

АНК написал(а):

Но не обязательно на склоне . Можно в палатке .  А вдруг снова убегать от СЧ придется ?

Зто Ваша версия?? Ну, наконец-то, озвучили!

АНК написал(а):

Не годится.  Не в том месте дырочка. Очень высоко. И манюни короче остальных лыж.

А вот в лабазе именно манюни. Даже веревочка просматривается.  Так что все без зерен металлического серебра в этом случае очень понятно.

Уууффф! Ну спасибо, ув. Гость, что хоть дырочку Вы не списываете на зёрна.

АНК написал(а):

Только в двух случаях. Или  Дятлов предполагал с утра пораньше  сходить в разведку, или оставили их на случай, если придется укреплять средину палатки.

Гость, ну почему же сейчас-то  "или"?? :disappointed:
Я же Вам указала на дырочку в лыже.
Эти лыжи служили, я думаю, для растяжки центра конька (две пары, если вдруг одна сломается). Брали такие лыжи специально, для установки палатки на безлесой местности.
Палатку, без сомнения, собирались устанавливать, т.к. 1) у палатки по-штормовому скаты очень низко, палатка длинная, снег скапливается на ней быстро, она бы просто по центру завалилась на спящих 2) лыжи с отверствием для растяжек стоят у входа, наготове (или лежат - без разницы, но если стоят, то это лучше) 3) у входа , практически рядом с лыжами, лежит ледоруб. Почему он не в палатке вместе со всем инвентарём? Меня  убедили в том, что чурбучком палки не забивали, но и усилием рук палки воткнуть на такую глубину  в слежалый снег - не возможно, сил не хватит и палку можно сломать, или повредить ручку и петлю(выходит брали его для печки). Значит их втыкали в проделанную ледорубом дырку и потом притаптывали. То же самое сделали бы для заглубления лыж и л.палок для растяжки середины палатки. 4)где-то упоминалось, что в палатке где-то был обнаружен шнур или репшнур, я думаю, он  был где-то  под рукой в палатке.  Мог ли он и быть растяжкой  для ценра конька ведь эта растяжка должна быть очень длинной ( репшнур он толстый вообще-то? )
Может кто-то имеет  другие объяснения, хотелось бы послушать, но у меня вот такие.

0

3

Элина написал(а):

Mad написал(а):
Элина, привет! Рада Вас читать! 
Элина, кто сказал, что вход в палатку был забаррикадирован? Да, там был оставлен хозинвентарь для того, чтобы потом им "прижать" полог. Палатка не была закрыта на все клеванты, значит кто-то был снаружи (предполагаю Коля), но так как простыня оказалась разорванной, то, очевидно, кто-то выбирался из палатки в момент ЧП, разорвал её и увлёк за собой.
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут, но завален наполовину ведрами, (Атманаки)
Отредактировано Mad (2015-04-18 14:43:53)
  Для Маd.
Привет,Маd! Кстати,про клеванты...можно посмотреть здесь... Дятлов брал радиоприемник?
особенно от поста 44 до поста 54...
На мой взгляд - часть полога могла быть наруже,как в результате того,что кто-то вышел из палатки,вытащив полог,так и в результате того,что зашёл в палатку не поправив полог и он остался снаружи.
   Элина.

Элина, спасибо за ссылку. Я думаю, что если заползаешь в палатку (а там было именно так), то невозможно, чтобы полог оказался наружу. А почему он разорван, как Вы думаете?.
ПыСы. Элина, я предлагаю Вам перенести  все Ваши вопросы к Гостю...1812 в этот топик, т.к. в том топике это "оффтоп", он вчера не ответил, а очень хотелось бы услышать его ответы.

0

4

Mad написал(а):

Зто Ваша версия?? Ну, наконец-то, озвучили!

А мне казалось,  что Ваша. Перекрестился.

Mad написал(а):

Уууффф! Ну спасибо, ув. Гость, что хоть дырочку Вы не списываете на зёрна.

Нет дырочку я списываю на соринку на фотопленке. Там, если присмотреться, таких белых точек до фига и больше. Но я не исключаю того, что дырочки в носке  были не у одной пары лыж.

Эти лыжи служили, я думаю, для растяжки центра конька (две пары, если вдруг одна сломается). Брали такие лыжи специально, для установки палатки на безлесой местности.

          Мад, для того, чтобы на лыжине закрепить оттяжку, совершено необязательно иметь  дырочку.  На оттяжке делается петля  чуть поменьше ширины лыжи и одевается на носок.

Значит их втыкали в проделанную ледорубом дырку и потом притаптывали.

Если наст был очень твердым, вполне могли ледорубом прорубить верхнюю ледяную корку.

Mad написал(а):

где-то упоминалось, что в палатке где-то был обнаружен шнур или репшнур, я думаю, он  был где-то  под рукой в палатке.  Мог ли он и быть растяжкой  для ценра конька ведь эта растяжка должна быть очень длинной ( репшнур он толстый вообще-то? )

Не думаю, что репшнур использовался для растяжек.

0

5

АНК написал(а):

Изумруд написал(а):
Гость, есть фотография где Тибо сидит с манюнями. На них дырки почти на самом кончике лыж.

Может  расположение этих дырочек зависит от ракурса сьемки ? Ведь они расположены на изгибе носка.  Манюни были короче и ремень  крепления , в который заходил носок обуви,  у них были узкие.  Именно  ими обозначена заброска.   А вообще-то у них могло с дырочками быть и две пары лыж. Этого тоже исключить нельзя.

Спасибо, Гость! Теперь только поняла почему на фото с 41 Квартала одни лыжи короткие. Это и были "манюни", запасные лыжи, их и брали короткими, длинные не так удобно за собой тащить да и тяжелее  они.

АНК написал(а):

А мне казалось,  что Ваша. Перекрестился.

Фото, в котором я уверенна, и версия - не одно и тоже. Но креститься не надо, всё может быть, или Вы из тех, кто нарисовал версию, а теперь под неё выискывает факты? 

АНК написал(а):

Мад, для того, чтобы на лыжине закрепить оттяжку, совершено необязательно иметь  дырочку.  На оттяжке делается петля  чуть поменьше ширины лыжи и одевается на носок.

Да, это тоже могло быть, но ведь дырочки-то для чего-то предназначены?

АНК написал(а):

Не думаю, что репшнур использовался для растяжек.

Ну а где тогда растяжка от центра конька?
А что представляли из себя растяжки ,задние например, у палаток того времени?

0

6

Mad написал(а):

Да, это тоже могло быть, но ведь дырочки-то для чего-то предназначены?

дырочки предназначены как раз  для верёвочек, на которых  волочили манюни.  Только вот интересно - манюни видны на стоянке, но на марше не видно, чтобы кто-то волочил за собой хоть одну пару лыж...

0

7

Mad написал(а):

Фото, в котором я уверенна, и версия - не одно и тоже. Но креститься не надо, всё может быть, или Вы из тех, кто нарисовал версию, а теперь под неё выискывает факты?

Нет, я из тех, кто крестится, если что-то кажеться.   Версию  необходимо  строить на основе фактов или их части. Но при этом нужно искать  объяснения, почему  другая часть фактов этой версии противоречит.

Mad написал(а):

Да, это тоже могло быть, но ведь дырочки-то для чего-то предназначены?

Для того, чтобы тащить за собой лыжи. Лыжи, которые в этом походе использовались как рабочие, могли в предыдущем походе использоваться как запасные.
 

Mad написал(а):

Ну а где тогда растяжка от центра конька?А что представляли из себя растяжки ,задние например, у палаток того времени?

  Вы меня спрашиваете, где растяжка ? Я не знаю. Этого никто не знает, была она или ее небыло. Нет грамотного и подробного описания, как именно была поставлена палатка. С полной высотой стенок, с частичным их использованием или вообще без стенок с подворотом их под дно палатки . С креплением средины конька, или без него. С задней стойкой, или без нее ( хотя я не представляю, как можно поставить палатку без задней стойки). Неизвестно, сколько палок было задействовано в системе креплений. Также нельзя однозначно сказать, был ли подвешен на стойках из лыж  конек посредине.  Если, как говорит Шаравин, лыжи стояли у входа, то вряд-ли.

Отредактировано АНК (2015-04-21 18:32:40)

0

8

АНК написал(а):

Мад, для того, чтобы на лыжине закрепить оттяжку, совершено необязательно иметь  дырочку.  На оттяжке делается петля  чуть поменьше ширины лыжи и одевается на носок.

Вот сижу и думаю, нагрузка на лыжу будет больше с петлёй или, когда растяжка проходит через отверствие в лыже? Кажется больше с петлёй, а оно им надо??!!

0

9

Mad написал(а):

Элина, спасибо за ссылку. Я думаю, что если заползаешь в палатку (а там было именно так), то невозможно, чтобы полог оказался наружу. А почему он разорван, как Вы думаете?.
ПыСы. Элина, я предлагаю Вам перенести  все Ваши вопросы к Гостю...1812 в этот топик, т.к. в том топике это "оффтоп", он вчера не ответил, а очень хотелось бы услышать его ответы.

Всем Привет!
Спасибо,Mad,что открыли эту тему...может быть хоть здесь можно будет спокойно обсуждать... :)
Вот как отделять некоторые моменты в этой трагедии? Здесь всё смешано,переплетено и завязано одним большим узлом...
   Элина.

0

10

Лиана написал(а):

Только вот интересно - манюни видны на стоянке, но на марше не видно, чтобы кто-то волочил за собой хоть одну пару лыж...

Я вот тоже давно просматриваю фотографии с целью обнаружить за кем-то эти "манюни". Получается , что их крепили к лыже кого-то и этот человек должен был идти последним.

0

11

Для гостя 26081812.
Дорогой гость 26081812,если позволите,я Вам задам вопрос о кедре,а точнее о том,как горят свежесломленные промороженные ветки кедра...И можно ли их использовать для поддержания огня?(особенно ветки со свежей хвоёй).
   Заранее благодарю за ответ.
       Элина.

0

12

Для гостя 26081812.
Дорогой гость 26081812 и ещё один вопрос...На него только Вы сможете ответить...А именно о питьевой воде в условиях похода в зимнее время года...Ежедневной нормой является потребление 2-х литров простой питьевой воды...
  Как на Ваш взгляд утоляли жажду дятловцы? И почему при них не было обнаружено личных фляжек для персонального утоления жажды?
    Заранее благодарю за ответ.
       Элина.

0

13

Для гостя 26081812.
Дорогой гость 26081812...Как "Что"? Зина в дневнике okoло наброска катпоса записывает инициалы и количество "писавших" катпос. Как Зина могла установить авторов катпоса?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

0

14

Элина написал(а):

Спасибо,Mad,что открыли эту тему...может быть хоть здесь можно будет спокойно обсуждать... 
Вот как отделять некоторые моменты в этой трагедии? Здесь всё смешано,переплетено и завязано одним большим узлом...
   Элина.

Да, Элина, всё цепляется одно за другое. После грозного предупреждения Belfanio (хотя какая разница что и где обсуждается, лишь бы был результат), Гость 1812 не рискнул отвечать в той ветке на все вопросы, а у него хотелось бы многое спросить. Поэтому, перенесите их сюда, будет шанс услышать ответы. А в той ветке надо всё удалить, соблюсти, так сказать, законные требования автора :disappointed:

0

15

Mad написал(а):

Я вот тоже давно просматриваю фотографии с целью обнаружить за кем-то эти "манюни". Получается , что их крепили к лыже кого-то и этот человек должен был идти последним.

теоретически это мог быть фотограф, который снимал группу со спины. Если я правильно поняла, манюни крепились к основным лыжам  как к "паровозику"

0

16

Mad написал(а):

Вот сижу и думаю, нагрузка на лыжу будет больше с петлёй или, когда растяжка проходит через отверствие в лыже? Кажется больше с петлёй, а оно им надо??!!

А с какой это стати  нагрузка на лыжу будет неодинаковой при различных способах ее крепления к лыже ? 

Mad написал(а):

Я вот тоже давно просматриваю фотографии с целью обнаружить за кем-то эти "манюни". Получается , что их крепили к лыже кого-то и этот человек должен был идти последним.

Не думаю, что  манюни крепили к лыжам. Их  обычно крепили к поясу того, кто по лыжне шел последним.

Отредактировано АНК (2015-04-21 19:02:38)

0

17

АНК написал(а):

Не думаю, что  манюни крепили к лыжам. Их  обычно крепили к поясу того, кто по лыжне шел последним.

Вот нашла одну фотографию, где видно, вроде, как "перевозили" лыжи.
http://sg.uploads.ru/t/Mm40L.jpg

0

18

Вот еще фото. Манюни привязаны к рюкзаку
http://sg.uploads.ru/t/J5RpD.jpg

0

19

dormi57 написал(а):

Вот еще фото. Манюни привязаны к рюкзаку

Совершенно верно. К поясу или к рюкзаку.

0

20

АНК написал(а):

А с какой это стати  нагрузка на лыжу будет неодинаковой при различных способах ее крепления к лыже ?

Гость, по правде я даже объяснить грамотно Вам не смогу, с механикой я никак. Но попробую примитивно, не обессудьте. Когда шнур растяжка проходит через отверстие в лыже, сама лыжа служит, как бы подставкой при  натяжении растяжки для последующего закрепления на л.палке(блочн. система). А если сделать петлю и уже с петлёй на лыже, как Вы будете устанавливать эту лыжу? Если сначала установите лыжу , как потом набрасывать на неё петлю? А если ослабнет растяжка, как её потом подтянуть не изменив положение лыжи. Ну как-то так....

0

21

Mad написал(а):

Гость, по правде я даже объяснить грамотно Вам не смогу, с механикой я никак. Но попробую примитивно, не обессудьте. Когда шнур растяжка проходит через отверстие в лыже, сама лыжа служит, как бы подставкой при  натяжении растяжки для последующего закрепления на л.палке(блочн. система). А если сделать петлю и уже с петлёй на лыже, как Вы будете устанавливать эту лыжу? Если сначала установите лыжу , как потом набрасывать на неё петлю? А если ослабнет растяжка, как её потом подтянуть не изменив положение лыжи. Ну как-то так....

Ваша мысль мне понятна.  Петля делается по месту. Кроме того длинну растяжки  и ее натяжение от лыжи к палатке можно отрегулировать  на креплении самой палатки, а длинну от лыжи к палке - на палке. Если растяжку пропустить  сквозь отверствие в лыже она на ветру будет там ерзать и неминуемо перетрется.

0

22

гость26081812 написал(а):

АНК у меня к вам просьба: кончайте писать такие простыни.

Не получается коротко. Но постараюсь.

гость26081812 написал(а):

С пологами, ИМХО, вам уже объяснили. Но если непонятно опять отсылаю к книжке Саши Бермана "Путешествия на лыжах". Там все популярно написано. полог представляет собой занавеску, которую просто перекидывают через себя. посему ей нужно некоторое "пузо". Защитой она является точно такой же, как и стенки палатки. не более.

Не согласен. Если тонкая простынь ( а тем более батист !)  пришита вплотную к переднему торцу палатки,  проку от нее ноль.   Стенка палатки не продувается так как  сатин, а тем более батист. И весь  цимус от этой затеи именно в воздушной прослойке , которую я называю тамбуром.  По  этому принципу делались двойные палатки. У которых внешняя  оболочка  из плотной ветро и влаго  задерживающей ткани, внутренняя из тонкой и легкой , которая пристегивалась к внешней , но обязательно с воздушной прослойкой.

гость26081812 написал(а):

Нет. Это результат ошибок при накоплении опыта, которого до них мало у кого был, а может и вообще не было. Вам легко рассуждать спустя 50 лет, когда все ясно и понятно.

  Ну и какой опыт они получили от того, что начали копать яму под заброску а потом бросили  ? Кстати, а по какой причине они, по Вашему,  не завершили начатое ? Почему не устроили заброску ?  Яму то вон  почти по пояс  выкопали .

гость26081812 написал(а):

А почему у него всё должно быть? Это его намерения: это снимаю, а это не буду, а не ваше. Посему не надо за него решать, "что у него должно быть". Тем более, что другие снимали. Ему надо быть "обезьяной"?

  Нет, конечно. Но я так думаю, что фотоаппараты тех , кто не собирался снимать, находились в рюкзаках. Тем более по такой погоде - ветренной и снежной. Фотоаппарат Кривонищенко , как и он сам,  был "заряжен" на сьемку. Значит его фотоаппарат был  вынут из рюкзака и находился под одеждой. И это непосредственно  в то же  время и в том же месте,  где и устраивался предполагаемый Вами лабаз - на границе леса или несколько выше его.   Поэтому намного логичнее появление снимков рытья ямы именно фотоаппаратом Кривонищенко, нежели чьим-то другим.
   

гость26081812 написал(а):

У них же простые порядковые номера. А на ранних выпусках выдержки 1/25 не было, она появилась позже.

Да, это прокол Иванова. У него их в Постановлении - воз и маленькая тележка.  Но  какое отношение выдержка имеет к очередности снимков на пленках ? Или Вы хотите сказать,  что Иванов придумал , что снимки раскопа ямы  на пленке ( пленках) последние ?

0

23

Гостю
Мне про петлю не понятно. Пара лыж связывается креплениями в сторону, т.е обратными сторонами лыж и концы лыж смотря в разные стороны. Петля будет слишком большая чтобы ее накинуть через концы лыж. Мне кажется, что лыжи просто связывали в верху в самом узком месте и привязывали к лыж. палке или коньку палатки.

0

24

гость26081812 написал(а):

у меня к вам просьба: кончайте писать такие простыни

Ув. Гость 1812! Задам Вам коротенькие вопросы, но для меня они важные. На фото обнаружения палатки мы видим лыжу с отверствием. "Манюни" дятловцы оставили в лабазе. Могли ли дятловцы использовать лыжи с отверствием для растяжек середины конька?.
Мог ли использоваться ледоруб для установки лыжных палок и лыж под растяжки (возможно ли лишь усилием рук углубить их в  снег на склоне на такую глубину )?
Что собой представляли  растяжки(задние . боковые) в палатках того времени (петли, просто шнур)?
Мог ли репшнур быть растяжкой для центра конька?

http://sh.uploads.ru/t/QYJSI.jpg

Отредактировано Mad (2015-04-21 23:45:01)

0

25

гость26081812 написал(а):

С чего вы взяли. Если с СВ отрога снег в основном сдувает, то "за тем бугром", как раз наоборот. Они что, для закапывания лабаза должны были выбирать место, где снега совсем нет?, ведь согласились:

Конечно , нет. Только со снегом и, по возможности,  поглубже. Но его там не было. Потому Дятлов и пишет - наст, голые места.  Это же видно и на снимках. Лыжи вообще не заглубляются в рыхлый снег.

гость26081812 написал(а):

увидели, попробовали и получили...

В.А., что попробовали и что получили ?  Чем им не понравилась длинная  яма ?  Нафига ее нужно было такую копать ?  Снег был не достаточно глубокий ? Так Вы ж сами утверждаете, что  на том  склоне снега должно было быть много.

гость26081812 написал(а):

А что им еще писать, если получили отрицательный опыт? "Ах как нам хорошо, что мы лажанулись"?

Ну и что здесь такого страшного ?  Они в дневниках и отчете  и должны  были делиться своим опытом - как удачным, так и неудачным.

гость26081812 написал(а):

Боюсь опять пропадет. Антракт

   Уважаемый  В.А,  лишь бы не занавес. А антракт - это  не  беда .  Держитесь.

0

26

АНК написал(а):

Если тонкая простынь ( а тем более батист !)  пришита вплотную к переднему торцу палатки,  проку от нее ноль.   Стенка палатки не продувается так как  сатин, а тем более батист

Гость, да не был полог с батиста! Вы батист видели?  А полог прикрывал щели  между клевантами и на ночь, и так , когда выходили..на время.

0

27

Изумруд написал(а):

ГостюМне про петлю не понятно. Пара лыж связывается креплениями в сторону, т.е обратными сторонами лыж и концы лыж смотря в разные стороны. Петля будет слишком большая чтобы ее накинуть через концы лыж. Мне кажется, что лыжи просто связывали в верху в самом узком месте и привязывали к лыж. палке или коньку палатки.

Вы мне ?  Если мне отвечаю : для крепления конька в безлесной зоне  лыжи не связывались, одна лыжа ставилась с одной стороны, другая - с другой.  Это есть на фото , которое уже не раз размещалось на форумах.
http://sg.uploads.ru/nPMNh.jpg

http://sg.uploads.ru/6bwCn.jpg

0

28

Mad написал(а):

Гость, да не был полог с батиста! Вы батист видели?

Конечно из батиста не был. Это все равно, что делать его из марли. Он был из сатина.  А батист Люда покупала себе на кофточки.

0

29

Гостю
С простынью, как пологом, я лично, понимаю так, что дятловцы пришили простынь около самого входа к(по) швам ската ( буква v перевернутая). Входить в палатку можно было либо отодвинув полог в сторону, либо приподняв вверх. Этот полог служил для того, что бы уменьшить отток тепла и чтобы ветер и холод проникал как можно меньше в палатку. Изнутри палатки конец простыни прижимался какими-нибудь предметами/вещами. Думаю, что никакого тамбура не было: места и так было мало. Понятно, что было неудобно застегивать палатку и поддерживать одновременно полог, но что ни сделаешь для удержания тепла в палатке.

Отредактировано Изумруд (2015-04-22 00:03:34)

0

30

АНК написал(а):

Вы мне ?  Если мне отвечаю : для крепления конька в безлесной зоне  лыжи не связывались, одна лыжа ставилась с одной стороны, другая - с другой.  Это есть на фото , которое уже не раз размещалось на форумах.

Конечно Вам. Ведь Вы мне разрешили к Вам обращаться просто Гость. Все остальные гости цифрованные, а Вы остались без цифр.
Так, как Вы нарисовали - это все понятно, потому, что там лыжи применяли именно для оттяжки палатки. В нашем же случае, лыжи были оставлены как запасные , они были связаны и стояли перед входом. Логично было бы их еще и использовать для подкрепления устойчивости входа.

Отредактировано Изумруд (2015-04-22 00:09:57)

0

31

Изумруд написал(а):

С простынью, как пологом, я лично, понимаю так, что дятловцы пришили простынь около самого входа к(по) швам ската ( буква v перевернутая). Входить в палатку можно было либо отодвинув полог в сторону, либо приподняв вверх.

Во первых, к швам пришивать трудно. Во вторых,  такой полог  не функционален. Он функционален лишь в том случае, если дежурный (или тот  кому  приспичит среди ночи выти)  сначала  приподнимает полог, опускает его за собой а потом  расстегивает клеванты и выбирается за дровами. В обратном порядке - забирается внутрь, застегивает клеванты, потом приподнимает полог и попадает в палатку.   Таким  образом  сохраняется тепло в палатке.

Изумруд написал(а):

Думаю, что никакого тамбура не было: места и так было мало.

У них в походе 1957 года помещалось 11 человек. А в этом походе планировалось на 1 человека меньше. А по факту - на 2 человека.
Так что  50  см пространства  перед входом  нашлось бы.  Или вы думаете, что если бы не было полога ,  дежурный ложился бы  прямо  спиной к щели неплотно застегивающегося входа ?

0

32

Изумруд написал(а):

В нашем же случае, лыжи были оставлены как запасные , они были связаны и стояли перед входом.

А почему связанные  ? Где об этом говорится ? И кто их развязал ? Слобцов с Шаравиным ?  Зачем ?  Они о лыжах вообще ни гу-гу.

0

33

АНК написал(а):

А почему связанные  ? Где об этом говорится ? И кто их развязал ? Слобцов с Шаравиным ?  Зачем ?  Они о лыжах вообще ни гу-гу.

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

0

34

АНК написал(а):

гость26081812 написал(а):
У них же простые порядковые номера. А на ранних выпусках выдержки 1/25 не было, она появилась позже.

Да, это прокол Иванова.


У них было 2 фотоаппарата с длинными номерами начинающимися на 55, на них и был другой ряд выдержек.

0

35

Здравствуйте . Интересная тема . Скажите , где можно прочитать начало ? Спасибо.

0

36

Азбука написал(а):

Здравствуйте . Интересная тема . Скажите , где можно прочитать начало ? Спасибо.

Здесь закончилось начало - Маршрут группы

0

37

Юрий
Спасибо , вы очень добры .

0

38

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

  Всем Добрый День!
   Для Изумруда.
Изумруд,по-моему нужно верить тому,кто по хронологии воспоминаний стоит на первом месте...
а значит - Слобцову и Шаравину.Всё,что произошло "потом" вероятнее всего" перестановки" с лыжами.
    Элина.

0

39

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.


Значит, лыжи были использованы  в качестве колышков для  крепления растяжек, идущих от  передней стойки.  Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.

Изумруд написал(а):

А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж."

Москвичей по боку. Они сами ничего не видели и записывали с чьих-то слов. С чьих- неизвестно. И неизвестно, правильно ли они поняли и записали.

0

40

энсон написал(а):

У них было 2 фотоаппарата с длинными номерами начинающимися на 55, на них и был другой ряд выдержек.

Предположительно Дятлова и Колмогоровой.  Если Вы точно знаете, что в этой серии фотоаппаратов была выдержка 25,  свои слова о  Иванове  я забираю назад. Но насколько я знаю, такие фотоаппараты  назывались Зоркий -С.

0

41

АНК написал(а):

Значит, лыжи были использованы  в качестве колышков для  крепления растяжек, идущих от  передней стойки.  Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.
Москвичей по боку. Они сами ничего не видели и записывали с чьих-то слов. С чьих- неизвестно. И неизвестно, правильно ли они поняли и записали.

Договорились, москвичей даю по боку.

0

42

Изумруд написал(а):

Как ни гу-гу? Допроса Шаравина не было, а вот Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". Кто лыжи развязал не знаю, об этом никто не вспоминает. Точно так же как не знаем кто вытащил лыжи из-под палатки, но знаем от Атманаки, что были вытащены 3 пары лыж.

Я доверяю больше москвичам. Всё-таки люди приехали разобраться  в возможной причине гибели, тщательно занимались палаткой, тем как она установлена, и не заметить стоящие у входа лыжи (зачем они там, что они укрепляют!?)- они просто не могли, но лыжи всё же указали лежащими у палатки.

0

43

АНК написал(а):

Другого объяснения у меня нет. Но в таком случае с их помощью крепить конек никто и не думал.


Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит? :disappointed:

http://sh.uploads.ru/t/b4vGI.jpg

0

44

Mad написал(а):

Я доверяю больше москвичам. Всё-таки люди приехали разобраться  в возможной причине гибели, тщательно занимались палаткой, тем как она установлена, и не заметить стоящие у входа лыжи (зачем они там, что они укрепляют!?)- они просто не могли, но лыжи всё же указали лежащими у палатки.

Что они  могли  заметить , если они прилетели  когда палатка была уже  разобранна ?

Mad написал(а):

Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит?

Смотря под какой ветер и какой снег. Если налипающий ливневый снег и если при том, что его не сбрасывать со скатов  - конечно нет.
С ветром немного сложнее.  Если ветер не слишком  сильный и дует  по длинной оси палатки, он особого вреда ей не принесет.
Если конек палатки достаточно крепкий, палатку растяжками можно растянуть достаточно хорошо.  Конек, конечно, посредине будет немного провисать. Но если не планировалась  подвеска печки -  ничего страшного .
  Мне другое непонятно : зачем лыжи использовать в креплении переднего торца ( если использовались) .  Его можно было привязать к лыжным палкам а лыжи положить под пол. Было бы большьше от них проку.

0

45

АНК написал(а):

Что они  могли  заметить , если они прилетели  когда палатка была уже  разобранна ?

Верно, вот поэтому они интересовались, как выглядела палатка первоначально, им было важно всё. В отчёте специалисты, специально , вызванные аж из Москвы, не напишут лишь бы что и если бы не были уверенны , то вообще ничего бы не писали об этой паре лыж.А Слобцов не указывает точно лежали они или были воткнуты в снег.  Они могли их и сами воткнуть, для обозначения палатки. Лыжи были оставлены для обычной установки палатки в безлесной местности, и они не  передумали  ставить растяжку центра конька, а  просто  , видно,не успели.

АНК написал(а):

Смотря под какой ветер и какой снег. Если налипающий ливневый снег и если при том, что его не сбрасывать со скатов  - конечно нет.

  Снег налипал на палатку, не мог не налипать и об этом говорит слой снега под обнаруженным фонариком, на палатке уже был снег (налипающий), до того, как на неё положили фонарик.

0

46

Mad написал(а):

Верно, вот поэтому они интересовались, как выглядела палатка первоначально, им было важно всё. В отчёте специалисты, специально , вызванные аж из Москвы, не напишут лишь бы что и если бы не были уверенны , то вообще ничего бы не писали об этой паре лыж.А Слобцов не указывает точно лежали они или были воткнуты в снег.  Они могли их и сами воткнуть, для обозначения палатки. Лыжи были оставлены для обычной установки палатки в безлесной местности, и они не  передумали  ставить растяжку центра конька, а  просто  , видно,не успели.

  Для Маd.
Мад,вот воспоминания М.Шаравина..."- 21 февраля собрали нас, опытных туристов, и послали на поиски. В Ивделе к нам присоединились два проводника. Один был лесником, это Пашин. И второй, Чеглаков, вроде бы пожарный. Но можно предположить, что Чеглаков также и был сотрудником КГБ. О том расскажу я позже. Поиски осложнились тем, что Дятловым не были оставлены маршрутные книжки, мы толком не знали их путь.

23 февраля полетели вертолетом обследовать гору Отортен, куда направлялась группа, но летчики по каким-то соображениям нас не довезли туда, высадив пред долиной Лозьвы, где мы и заночевали. А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова. И что нам следует перейти туда. Так 25-го мы вышли на едва заметную дятловскую лыжню. В этом месте заночевали. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали."...(с.) http://paranormal-news.ru/news/pereval_ … 09-13-5300
  По-моему,понятно,что лыжи не лежали на снегу,а иначе бы их занесло или сдуло...и если они бросились в глаза,значит они были воткнуты в снег,поэтому и благополучно "перестояли" все ненастья.
   Элина.

0

47

Mad написал(а):

Вот представьте, с этой палатки убрать растяжки середины конька и под ветер её, да под снег.... Она выстоит?

Мне кажется, что если убрать растяжки середины ската, то палатка на двух лыж.палках-подпорках долго не продержится. 4 метра полотна на открытом месте, да еще с возможным ветром и наносом снега, обязательно провиснут.

0

48

Элина написал(а):

мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа.

Элина, только подбежав вплотную к палатке, можно было увидеть воткнутые в снег лыжи?Издали никак? 

Элина написал(а):

По-моему,понятно,что лыжи не лежали на снегу,а иначе бы их занесло

А ледоруб, не занесло бы? Хотя, если бы лыжи и стояли - это было бы лучше для версии "собирались устанавливать".

0

49

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что если убрать растяжки середины ската, то палатка на двух лыж.палках-подпорках долго не продержится. 4 метра полотна на открытом месте, да еще с возможным ветром и наносом снега, обязательно провиснут.

Не знаю, свидельства очень противоречивые и сделать однозаначный вывод невозможно.  Слобцов в протоколе допроса говорит, что лыжи и палки стояли вокруг палатки. Брусницин  говорит, что к лыжам был привязан передний торец, что, как на меня, было совершенно непрактично.  Лебедев, к сожалению, ничего о способе установки палатки не написал.
Палатка с упорами по торцам на лыжные палки и хорошо растянутая Л-образными растяжками,  конечно бы провисала, но стояла бы.
Для того, чтобы  строить предположения о способе установки палатки , нужно знать погоду, которая была в момент ее установки.  Если верхового снега не было а была лишь поземка, печку  топить не собирались,   конек палатки могли  и  не подвешивать
Есть три варианта - лыжами был укреплен конек,  к лыжам был привязан передний торец, лыжи стояли возле палатки незадействованные.   И  доказательств, которые наверняка   бы подтверждали  один их этих  случаев, нет.

Mad написал(а):

Элина, только подбежав вплотную к палатке, можно было увидеть воткнутые в снег лыжи?Издали никак?

Запоминается то, что первым бросилось в глаза. Издали лыжи видны не были, все таки   полкилометра  - приличное расстояние.

Mad написал(а):

А ледоруб, не занесло бы?

Ледоруб был воткнут в снег.

Mad написал(а):

Хотя, если бы лыжи и стояли - это было бы лучше для версии "собирались устанавливать".

Смотря где были воткнуты. Если с боков палатки - то да. Или собирались устанавливать, или  она на них была первоначально закреплена. Если перед входом - совершенно не обязательно.

Отредактировано АНК (2015-04-25 21:54:39)

0

50

АНК написал(а):

Есть три варианта - лыжами был укреплен конек,  к лыжам был привязан передний торец, лыжи стояли возле палатки незадействованные.   И  доказательств, которые наверняка   бы подтверждали  один их этих  случаев, нет.

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.
Не понятно также , зачем было привязывать  к торцу лыжи , для этой цели их оставили?
Пока не задействованные. Если поверить москвичам, и лыжи действительно были связаны, то это могло бы значить, что их собирались использовать для растяжек середины конька.
Вообще-то, Темпалов да и Масленников указывают, что
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,
и о том, что они были привязаны, или укрепляли конёк - они не говорят (а должны бы). Да и вообще из их показаний я понимаю, что лыжи лежали у палатки.

0

51

Mad написал(а):

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.

Почему ? Для симметрии и эстетики внешнего вида ?

Mad написал(а):

Не понятно также , зачем было привязывать  к торцу лыжи , для этой цели их оставили?

Мне тоже непонятно, но Брусницин утверждает именно такое их применение.

Mad написал(а):

Если поверить москвичам, и лыжи действительно были связаны, то это могло бы значить, что их собирались использовать для растяжек середины конька.

Я бы не  стал им верить. Сами не видели, а с чьих слов они это написали - неизвестно.

Mad написал(а):

Вообще-то, Темпалов да и Масленников указывают, что У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,  и о том, что они были привязаны, или укрепляли конёк - они не говорят (а должны бы).

Темпалову  тонкости крепления палатки были не интересны, он искал другое. Следы борьбы, следы посторонних, короче улики, которые могли бы  стать отправной точкой для какой-нить версии.
  А Масленникову вообще было не до палатки и того, как  были использованы лыжи. Он занимался обустройством  лагеря,  организовывал работу поисковиков и координировал  поиски. У него забот был полон рот. Если он какие детали и озвучивал на допросе, то, скорее всего, со слов других.

0

52

АНК написал(а):

Почему ? Для симметрии и эстетики внешнего вида ?

Для прочного натяжения конька , Вы же убеждены, что без растяжки центра конька палатка  не провиснет. Как можно растянуть конёк 4 м палатки так, чтобы без конструкции с лыж он не провисал?

0

53

Mad написал(а):

Для прочного натяжения конька , Вы же убеждены, что без растяжки центра конька палатка  не провиснет. Как можно растянуть конёк 4 м палатки так, чтобы без конструкции с лыж он не провисал?

Mad написал(а):

Если следовать первому варианту, то точно так же должен был бы быть укреплён и задний торец.

Так Вы о чем , о заднем торце или о коньке ?  %-)

0

54

АНК написал(а):

Так Вы о чем , о заднем торце или о коньке ?

:disappointed: Если пара лыж была прикреплена к переднему торцу, для укрепления так сказать, то к заднему торцу должна была бы быть привязана точно такая же, а так вот получается не укрепили задний торец, вот он и завалился....Так?
Вообще-то, Дятлов знал один способ установки палатки в безлесной местности- с лыжами!

0

55

Mad написал(а):

Если пара лыж была прикреплена к переднему торцу, для укрепления так сказать, то к заднему торцу должна была бы быть привязана точно такая же, а так вот получается не укрепили задний торец, вот он и завалился....Так?

Да не к переднему торцу эта пара лыж была прикреплена. Передний торец был укреплен  на палке-стойке, а уже палка была двумя растяжками привязана-растянута к двум лыжам, воткнутым за пару метров от палатки.
Но задняя стойка могла быть привязана -растянута к двум лыжным палкам.

0

56

АНК написал(а):

а уже палка была двумя растяжками привязана-растянута к двум лыжам, воткнутым за пару метров от палатки.

Да?? Это Ваше умозаключение или это где-то прописано?

АНК написал(а):

Но задняя стойка могла быть привязана -растянута к двум лыжным палкам.

Вот здесь объясните, чтобы конёк не провисал достаточно было бы 2 лыжные палки?  А задняя стойка была в палатке ( обрезанная л.палка)

0

57

Mad написал(а):

Да?? Это Ваше умозаключение или это где-то прописано?

Это прописано у Брусницина.
Все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж.

Mad написал(а):

Вот здесь объясните, чтобы конёк не провисал достаточно было бы 2 лыжные палки?  А задняя стойка была в палатке ( обрезанная л.палка)

О горе мне...
Задняя стойка если и была, то она была там, где ей и положено было быть- снаружи. Она была установлена точно так же как и передняя, которую видно на фотографии упавшей палатки.  Но эти стойки лишь  служат опорой в вертикальной плоскости. А для того, чтобы они не упали вовнутрь под весом палатки, их необходимо оттянуть в противоположном направлении. Для этого в снег забивалась лыжная палка и к ней привязывалась растяжка. Но лучше, если этих растяжек было двое, соответственно и колышек роль которых играли лыжные палки ( а по Брусницину - лыжи) тоже должно быть двое. Получалось что-то наподобие буквы Л. Таким же образом крепился  изадний торец. Если хорошо растянуть эти растяжки, конек палатки будет несколько провисать, но палатка будет стоять и без крепления конька посредине.

Сегодня не прикрепляются картинки, завтра попробую Вам объяснить на пальцах.

Отредактировано АНК (2015-04-27 00:12:17)

0

58

АНК написал(а):

Сегодня не прикрепляются картинки, завтра попробую Вам объяснить на пальцах.

:disappointed: ОК

0

59

Прошу  прощения  ,  не  знаю , где  спросить . Не  могли  бы  вы  подсказать  .  Помню , было  фото   блокнота  с  рукописным  списком  продуктов  и  снаряжения .  Не  найду  никак ,  если  не  очень  трудно  ,  подскажите . спасибо .

0

60

Азбука написал(а):

Прошу  прощения  ,  не  знаю , где  спросить . Не  могли  бы  вы  подсказать  .  Помню , было  фото   блокнота  с  рукописным  списком  продуктов  и  снаряжения .  Не  найду  никак ,  если  не  очень  трудно  ,  подскажите . спасибо .

Листы УД 203-206 - https://fotki.yandex.ru/users/hibinafil … ?&p=15

0

61

АНК написал(а):

Сегодня не прикрепляются картинки, завтра попробую Вам объяснить на пальцах.

На верхнем рисунке как бы стандартная установка палатки с подвешиванием конька, на нижнем то, что могло быть у дятловцев на ХЧ.
Лично я никаким другим образом слова Брусницина все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж истолковать не могу.

http://sh.uploads.ru/t/5tMAD.jpg

0

62

Юрий Спасибо . Только мне казалось , что была фотография списка , рукописного списка Игоря .  Неужели я придумала ?

0

63

Азбука написал(а):

Юрий Спасибо . Только мне казалось , что была фотография списка , рукописного списка Игоря .  Неужели я придумала ?

:dontknow:

0

64

АНК написал(а):

На верхнем рисунке как бы стандартная установка палатки с подвешиванием конька, на нижнем то, что могло быть у дятловцев на ХЧ.
Лично я никаким другим образом слова Брусницина все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж истолковать не могу.

Здравствуйте, Уважаемый гость!) вы видели видео, которое Юрий выложил о ветре на перевале?
Если в день трагедии был подобный ветер в 30-33 метра в секунду, достаточно ли крепко установлена палатка?

0

65

АНК написал(а):

На верхнем рисунке как бы стандартная установка палатки с подвешиванием конька, на нижнем то, что могло быть у дятловцев на ХЧ.
Лично я никаким другим образом слова Брусницина все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж истолковать не могу.

Гость, спасибо за рисунки , я поняла, что Вы хотели сказать. Я считаю, что для закрепления растяжек от передней стойки больше подошли бы,всё-таки, л.палки. Теперь, что касается показаний.
 

написал(а):

Слобцов о лыжах в допросе вспоминал: "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".В УД есть у Брусницына:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж." Хотя и не сказано прямо, что лыжи связанные, а сказано пара лыж, но зато, что конек привязан к паре лыж.  Атманаки тоже вспоминает пару лыж:" здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, " А вот москвичи в своем отчете вспомнили про связанные лыжи:"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Шаравин позже вспоминал:"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан ". .


Красной нитью - "пара лыж" , "запасные лыжи" , "связанные лыжи" и "как бы привязанные".
Рассматривая фото обнаружения палатки, понятно, что лыжи первоначально находились в другом месте, а поставили их так, очевидно, Слобцов и Шаравин, разгребая снег с палатки при помощи ледоруба и лыж ( ну не руками же они его убирали).Убрать лыжи, которые были под растяжками, они самовольно не могли, вход мог бы и завалиться, значит никакой функции в поддержании палатки они не играли.   На передней стойке видны верёвки- растяжки, но не похоже, что они были растянуты на л. палки, что может указывать на то, что палатка не была полностью установленна. Если первоначально лыжи были связанные дятловцами, то мне думается, что связали их затем, чтобы случайно не положить под палатку , эти лыжи с отверствиями использовались для растяжки центра конька. Ну это только моё мнение.

0

66

Приморочка написал(а):

Здравствуйте, Уважаемый гость!) вы видели видео, которое Юрий выложил о ветре на перевале?

У Юрия есть видео вечера 31 января 1959 года ???  o.O

Приморочка написал(а):

Если в день трагедии был подобный ветер в 30-33 метра в секунду, достаточно ли крепко установлена палатка?

А если 50 -55 ? А если 5-6 ? А если 7-10 ?  Вы знаете, какой  силы был ветер на перевале в тот вечер  ?

Mad написал(а):

Гость, спасибо за рисунки , я поняла, что Вы хотели сказать. Я считаю, что для закрепления растяжек от передней стойки больше подошли бы,всё-таки, л.палки.

На мой взгляд тоже. А лыжи бы лучше под  палатку.
Но что делать с показаниями Брусницина ? В топку ?

Mad написал(а):

Красной нитью - "пара лыж" , "запасные лыжи" , "связанные лыжи" и "как бы привязанные".

За запасные лыжи забудьте. Они остались на месте лабаза. У них было возле палатки девять пар лыж.
Связанные лыжи могли быть лишь в том случае, если их тянули за собой  в качестве запасных. Иначе их связывать незачем.
Наиболее предметные показания в этом плане у Брусницина.  Но они нам не нравятся. Что делать ?

0

67

АНК написал(а):

У Юрия есть видео вечера 31 января 1959 года ???

Было,но критики раскритиковали и пришлось удалить.

0

68

АНК написал(а):

Наиболее предметные показания в этом плане у Брусницина.  Но они нам не нравятся. Что делать ?

Да ничего не делать, каждый остаётся при своём мнении...

+1

69

Mad написал(а):

Да ничего не делать, каждый остаётся при своём мнении...

Да,  собственное мнение -  оно самое правильное.

0

70

Собственное мнение в разгадке тайны гибели туристов должно на чем-то основываться. Т.к. никого из нас не было во время и на месте трагедии, то приходится свое мнение создавать на основе воспоминаний и показаний тех, кто был на месте трагедии хотя бы спустя 3 недели от нее. Самые достоверные показания, наверно, все же были в том, 1959-том. Поэтому нравятся они нам или нет, подходят они под наше представление причины трагедии или нет, но эти показания есть и их из "песни" не выбросишь.

+1

71

АНК написал(а):

За запасные лыжи забудьте. Они остались на месте лабаза. У них было возле палатки девять пар лыж.
Связанные лыжи могли быть лишь в том случае, если их тянули за собой  в качестве запасных. Иначе их связывать незачем.
Наиболее предметные показания в этом плане у Брусницина.  Но они нам не нравятся. Что делать ?


Cудя по фотографиям запасные  действительно тянули за собой, на веревке.
Одну пару оставили на лобазе.
На месте палатки нашли 10 пар лыж, 9 под палаткой (по показаниям Масленикова от 28.02.59 о палатке).
Но насколько помню пар лыж было всего 10, как и рюкзаков«Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку.»(из показаний Дряхлых).
После Серевного2, Юдин пошел за санями на лыжах?
Возможно это все не так важно, просто интересно откуда что берется.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано 22lab (2015-04-29 04:45:43)

0

72

22lab написал(а):

Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку.»(из показаний Дряхлых).
После Серевного2, Юдин пошел за санями на лыжах?
Возможно это все не так важно, просто интересно откуда что берется.

На нижнем снимке лыжи с дырочками кажутся шире тех, что у Зины и Семёна. Возможно, ракурс такой. Было предположение, что был-таки проводник, которого они "прятали", т.к по правилам проведения таких походов пользоваться помощью проводников запрещено.

0

73

Лиана написал(а):

На нижнем снимке лыжи с дырочками кажутся шире тех, что у Зины и Семёна. Возможно, ракурс такой. Было предположение, что был-таки проводник, которого они "прятали", т.к по правилам проведения таких походов пользоваться помощью проводников запрещено.

В отчете Карелина есть эпизод, когда их сопровождает 2 км манси и выводит на горную тропу, т.е. играет роль проводника. Об этом они не боясь пишут в своем отчете. Вряд ли карелинцы писали бы о проводнике, если бы это было запрещено.
https://fotki.yandex.ru/next/users/dyat … 124?page=1

Отредактировано Изумруд (2015-04-29 09:39:02)

0

74

Про колбасу.
Коллеги! Как вы думаете, почему дятловцы, планируя холодную ночёвку на склоне, и последующий весь день на марше до Отортена, не взяли с собой вар.колбасу, продукт, не терпящий долгого хранения? Ведь утром, не имея возможности что-то приготовить, колбаса с сухарями - было бы самое то, что надо.

0

75

Mad написал(а):

Ведь утром, не имея возможности что-то приготовить, колбаса с сухарями - было бы самое то, что надо.

Она  была в замороженом виде..

0

76

А что они собирались кушать утром и днём, ведь готовить -то утром было не на чём?

0

77

Mad написал(а):

А что они собирались кушать утром и днём, ведь готовить -то утром было не на чём?

Сухари , сало  ( корейку), какао.

0

78

АНК написал(а):

Сухари , сало  ( корейку), какао.

Где-нибудь есть перечень и кол-во продуктов в палатке?

0

79

Mad написал(а):

Где-нибудь есть перечень и кол-во продуктов в палатке?

Нет. Есть упоминание в радиограммах, что продуктов в палатке  было на 2-3 дня.

0

80

АНК написал(а):

Нет. Есть упоминание в радиограммах, что продуктов в палатке  было на 2-3 дня.

А как же "про запас" на 2-3 дня? Или не брали?

0

81

Mad написал(а):

Где-нибудь есть перечень и кол-во продуктов в палатке?

Как такового нет, но есть у каждого в показаниях по-немножку.
Темпалов: много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао,
Чернышов:В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты
Брусницын:Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. . Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Григорьв: банки со сгущенным молоком, в паке­тах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок,
Скорее всего были: сухари (много), концентраты (каши, супы, чай, какао ), сгущенка, сало (корейка), сахар, чеснок, мандарины.

Отредактировано Изумруд (2015-05-20 01:12:43)

0

82

Изумруд написал(а):

я все-таки считаю, что они хотели идти к лесу, который был  с другой стороны перевала. Пройти через перевал они 31 -го не смогли, а значит и попасть к Лозьве они в тот день не могли. Из фотографий 1 февраля видно, что ветер в тот день не был таким ураганным, прям можно сказать вообще его не было. Так почему им вдруг нужно было менять планы? Пол дня они занимались всевозможными делами и вышли , скорее всего, тоже при хорошей погоде. Иначе бы остались на ночевку там же , на Ауспии, а не срывались бы на ночь глядя. Если бы хотели идти по верхам, зачем им нужен был лишний груз: печка, пила? Они ведь и так ими на горе воспользоваться не могли бы. Или Вы думаете, что утром бы они на лыжах побежали в лес за дровами и пол дня устанавливали бы печь и варили какао?
Какой бы путь они выбрали после ночевки в теплом лесу с другой стороны перевала мы не знаем. Может быть бы шли по краю лесополосы и залезли потом на горы.

Изумруд, я перенесла Ваш пост  сюда ,т.к. в той ветке это Off.
31 они не смогли перейти через перевал т.к планировали сделать лабаз где-то при подходе к перевалу. Погода и местность им этого не позволила (из дневника). Думаю, что вернулись из-за лабаза. Печку , топоры и пилу брали для ночёвки у Отортена, и , также как Вы думаю, что они планировали идти лесом , по гольцам идти было опасно(их предупреждали) , т.б. в такую погоду. Останавливаться преднамеренно на склоне на ночлег  вряд ли они планировали, иначе, приготовили бы заранее еды достаточное кол. и на вечер и на утро и взяли бы  с собой ту же колбасу и масло. Если бы была хорошая погода по верху они бы дошли до Отортена быстро за 2-3 часа, а там привал и горячий  ужин, но по фото видно какая там погода и видимость
Резать л. палку они начали ещё до ЧП, а какой  дальнейший поход без лыжной палки? Еды приготовленной заранее нет, воды нет, дров нет, бессонная ночь перед маршем и восхождением... Можно говорить о запланированной холодной ночёвке!??

0

83

Mad написал(а):

Про колбасу.
Коллеги! Как вы думаете, почему дятловцы, планируя холодную ночёвку на склоне, и последующий весь день на марше до Отортена, не взяли с собой вар.колбасу, продукт, не терпящий долгого хранения? Ведь утром, не имея возможности что-то приготовить, колбаса с сухарями - было бы самое то, что надо.

АНК написал(а):

Она  была в замороженом виде..

   Для Маd и АНК.
А может ли факт оставления варёной колбасы в лабазе подтверждать,что ночёвка планировалась без разведения огня?
   Элина.

0

84

Mad написал(а):

Резать л. палку они начали ещё до ЧП,

Не факт, что палку резали дятловцы.

Mad написал(а):

Если бы была хорошая погода по верху они бы дошли до Отортена быстро за 2-3 часа,

???  Ни в жисть. До Отортена 16 км по прямой. Учитывая неровности рельефа а также то, что они бы шли не по идеальной  прямой - минимум  20 км. А то и больше. С постоянным набором высоты.  5-6 часов  и не меньше. А с передышками и обедом  -  7-8 часов.

0

85

Элина написал(а):

А может ли факт оставления варёной колбасы в лабазе подтверждать,что ночёвка планировалась без разведения огня?

Ночевка с 1 на 2февраля   -да, без разведения огня. Со 2 на 3 февраля с разведением огня.  А почему  Вас эти 4 кг колбасы смущают ? Сколько варенка может хранится в замороженном виде  без потери потребительских качеств ?

Отредактировано АНК (2015-05-20 17:29:29)

0

86

АНК написал(а):

Ночевка с 1 на 2февраля   -да, без разведения огня. Со 2 на 3 февраля с разведением огня.  А почему  Вас эти 4 кг колбасы смущают ? Сколько варенка может хранится в замороженном виде  без потери потребительских качеств ?

Отредактировано АНК (Сегодня 16:29:29)

   Для АНК.
АНК, да меня как раз и не смущает варёная колбаса в лабазе...Наоборот,для меня это показатель,что возиться с приготовлением "изыссков" с использованием колбасы никто не хотел...А может,оставили для того,чтобы разнообразить застолье после возвращения и прохождения через лабаз.
  Элина.

0

87

Элина написал(а):

АНК, да меня как раз и не смущает варёная колбаса в лабазе...Наоборот,для меня это показатель,что возиться с приготовлением "изыссков" с использованием колбасы никто не хотел...А может,оставили для того,чтобы разнообразить застолье после возвращения и прохождения через лабаз.  Элина.

Дело не в изысках. Замороженную корейку порезать ломтиками можно, а замороженную вареную  колбасу  нельзя.  Я не знаю, что бы они с ней делали дальше . И почему не сьели в первую очередь . И зачем вообще брали в поход .

0

88

АНК написал(а):

Mad написал(а):
Если бы была хорошая погода по верху они бы дошли до Отортена быстро за 2-3 часа,

???  Ни в жисть. До Отортена 16 км по прямой. Учитывая неровности рельефа а также то, что они бы шли не по идеальной  прямой - минимум  20 км. А то и больше. С постоянным набором высоты.  5-6 часов  и не меньше. А с передышками и обедом  -  7-8 часов.

:disappointed: Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ)  по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.

Н:   Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н:   Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н:   Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н:   Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.

0

89

Mad написал(а):

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ)  по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.
            Н:   Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.Н:   Нет, ну туда и обратно...КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.Н:   Без лыж?КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?Н:   Вот эта вот? ХХХХХХ?КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.

Художественный свист.

0

90

АНК написал(а):

А почему  Вас эти 4 кг колбасы смущают ? Сколько варенка может хранится в замороженном виде  без потери потребительских качеств ?

Меня смущает не только это... Ну, например, почему имея столько мясных консервов (а, кстати, сколько?) , они не взяли с собой ни мяса, ни масла... Вы умеете приготовить суп, кашу  без масла или хотя бы тушёнки с жиром?    Но топоры и пилы для дров  для костра взяли!

0

91

АНК написал(а):

Художественный свист.

Начинается...

0

92

АНК написал(а):

Дело не в изысках. Замороженную корейку порезать ломтиками можно, а замороженную вареную  колбасу  нельзя.  Я не знаю, что бы они с ней делали дальше . И почему не сьели в первую очередь . И зачем вообще брали в поход .

  Для АНК.
АНК,замороженная корейка не теряет вкус при заморозке,а вот варёная колбаса - теряет.И дело не в нарезке,а в вкусовых качествах...Хотя...я бы например,сделала так...Ещё до замерзания варёной кобасы порезала её "кубиками"(как гренки) и заморозила уже в "кубиках". Это для удобства употребления порционно.Если нет возможности приготовить,то можно "кубик" под язык - он растает в ротовой полости и потом его съесть.
   Элина.

0

93

Элина написал(а):

АНК, да меня как раз и не смущает варёная колбаса в лабазе...Наоборот,для меня это показатель,что возиться с приготовлением "изыссков" с использованием колбасы никто не хотел...

Элина, какие "изыски" Вы имеете ввиду? Неужели салат "Оливье"? o.O

0

94

Mad написал(а):

Меня смущает не только это... Ну, например, почему имея столько мясных консервов (а, кстати, сколько?) , они не взяли с собой ни мяса, ни масла... Вы умеете приготовить суп, кашу  без масла или хотя бы тушёнки с жиром?    Но топоры и пилы для дров  для костра взяли!

Для Mad.
Маd, если условия не позволяли,то автоматически переходили в режим "сухого пайка"...тут уж "не до жиру-быть бы живу..." :yep:
   Элина.

0

95

Элина написал(а):

Для Mad.
Маd, если условия не позволяли,то автоматически переходили в режим "сухого пайка"...тут уж "не до жиру-быть бы живу..." 
   Элина.

Элина, они сознательно шли на холодную ночёвку, день надо было идти к Отортену, в "сухом" холодном пайке колбаска или тушёнка ох как пригодились бы, а на привале  вечером можно было бы и супчик сварить, даже без тушёнки, да и без масла, но зато горячее.

0

96

Mad написал(а):

Элина, какие "изыски" Вы имеете ввиду? Неужели салат "Оливье"?

  Для Mad.
Маd, для "оливье" кроме варёной колбасы нужна "куча" ингридиентов( вар.картофель,вар.морковь,вар.яйца,свежий репчатый лук,солёный(или свежий огурчик) и конечно же заправка - майонез или сметана...Так что - "оливье" отпадает. :)  Но супчик с добавлением кубиков варёной колбасы можно сварить или в кашу покрошить,как мясную добавку - для калорийности. :yep:
  Элина.

Отредактировано Элина (2015-05-20 18:09:41)

0

97

Mad написал(а):

Элина, они сознательно шли на холодную ночёвку, день надо было идти к Отортену, в "сухом" холодном пайке колбаска или тушёнка ох как пригодились бы, а на привале  вечером можно было бы и супчик сварить, даже без тушёнки, да и без масла, но зато горячее.

  Для Mad.
Маd, "сварить" не получилось бы - они же без "костра" планировали ночевать.Вот отсюда и отказ взать колбасу - её без огня не приготовить. :nope:
   Элина.

0

98

АНК написал(а):

Не факт, что палку резали дятловцы.

Гость, а кто???

0

99

Элина написал(а):

Маd, "сварить" не получилось бы - они же без "костра" планировали ночевать.Вот отсюда и отказ взать колбасу - её без огня не приготовить. 
   Элина.

Я имела ввиду привал у Отортена вечером перед сном

0

100

Mad написал(а):

Я имела ввиду привал у Отортена вечером перед сном

  Для Mad.
Mad,я поняла...А дрова?  :question:
   Элина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обо всём, что касается трагедии ГД