Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Уточненный взгляд на начало событий


Уточненный взгляд на начало событий

Сообщений 271 страница 300 из 472

271

Belfanio написал(а):

1. Ф/а в походе было как минимум шесть.

2. Насчет голвных уборов. На головах двух трупов, которые лежали обнявшись (предположительно - СЗ и АК) на голове ничего не надето (см. оборот листа 342 т. 1 УД). Откуда-то, чудесным образом в морге Возрожденный описывает шапки разные...

Смотрим лист 349 т. 1 УД - про Золотарева (или труп, который приняли за труп СЗ): "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. ". Откуда взялась ушанка в морге, если в ручье (на недооткопанном теле) - не было?

Про АК - действительно ничего не написано, что было на голове у него.

Смотрим лист 352 т. 1 УД про Тибо "... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком." На фото из архива Мохова видим, что на голове у Тибо что-то вроде повязки, но никак не шапка и шлем.

Как это все объяснять?

Отредактировано Belfanio (Сегодня 06:39:55)

Объяснить это можно тем, что Вы плохо рассматриваете фотографии. На фотографии трупа Золотарева , вынутого из ручья, отчетливо видна шапка-ушанка около головы. И у Тибо видна шапка на затылке. Она на фото тоже видна - темная, на затылке. А кто может увеличить это фото, то можно еще и увидит белые полосы на ней. Так как он лежал с головой полностью погруженной в воду (в ручье с сильным течением),то шапку не смыло с головы, а только сместило на затылок, потому, что была крепко завязана на голове.
Кожные покровы у обоих сползали, волосы  на голове смыло, они были в воде, главное головой и в быстром течении воды. Понятно, что шапки на голове не останутся в первоначальном положении, когда их одевали на голову при жизни.
P.S. Возрожденный описывал то состояние трупа (и по одежде тоже), которое увидел у себя на столе. Он же не описывал что было на голове ( в каком положении были головные уборы) трупа, когда его вынули из оврага. Шапки могли назад одеть/нацепить те (скорее всего, военнослужащие), которые укладывали трупы для отправки.

Отредактировано Изумруд (2015-06-05 10:33:25)

+1

272

Изумруд написал(а):

Гость, Иванов выслал фотоаппарат, который нашли в походе.

Наверное, Вы хотели сказать - "который нашли во время проведения поисков"?

То есть - в районе поисков, включая палатку дятловцев и район кедра и ручьев (раскопов).

0

273

АНК написал(а):

гость26081812 написал(а):

    Увы, видимо вы не снимали панорамы в горах.
========================
Не снимал.  :dontknow:  Но если снимать на обычный а не длиннофокусный объектив, нет нужды отслеживать очень тщательно линию горизонта. Запаса по низу и по верху хватит с лихвой.   Хотя , может Вы и правы. Спорить не буду.

Если попробуете, даже на нормальный объектив, то тем более не станете, ИМХО.
Телевиком, панорамы, не снимают, а широкоугольник уродует края так, что лучше вообще не снимать.

АНК написал(а):

гость26081812 написал(а):

    Вы с кем пытаетесь спорить? С собой?
==========================
Нет, с теми, кто считает, что в длительном туристическом походе  туристы   могут  себе  позволить тащить громоздкий штатив.  При том, что  берут  обмылки мыла и  такое количество  зубой пасты, чтобы хватило в аккурат на поход.

Тогда это не мне об этом надо писать.
А вы что, каким то боком имели отношение к водной школе Тушинского КТ Эдика Космачева?

АНК написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Кроме того, что это особенности речи писавшего, мне, например, ни о чем.
===============================
А мне говорит о том, что  когда что  к чему то  прикручивают , то вращают при этом более мелкий предмет а крупный остается неподвижным. Например, когда прикручивают  гайку к машине , вращают  ( прикручивают)  гайку  а не наоборот.
В случае габаритного штатива должен быть прикручен фотоаппарат к штативу но не наоборот. А в случае легкого малогабаритного  карманного штатива как раз штатив может быть прикручен к фотоаппарату.

Да ладно, на основании таких лингвистических особенностей все равно никакого разумного вывода не сделаешь…

АНК написал(а):

Дык,  я что бы наверняка !

Што б "наверняка", достаточно сказать "на пер. Дятлова".  :crazyfun:

АНК написал(а):

Микрорельеф Вы не учитываете ?

Уточните, что есть "Микрорельеф" в вашем понятии? До единиц метров – не учитываю. Это и есть микрорельеф. Если до десятка – полутора метров (это скорее макрорельеф,), то имею в виду. Только это не имеет смысла. Там зимой не наблюдается резких колебаний рельефа в таком диапазоне (по линии наиболее вероятного движения группы от лабаза до последнего МН).

АНК написал(а):

Даже на месте установки палатки рельеф порядком отличается в пределах 10 град на очень небольшом промежутке  склона.

Откуда вы это взяли? Под руками нет фотографии района МП, но при случае найду и прицеплю.

АНК написал(а):

При такой видимости, как на фото, возможно рассмотреть лишь камни на расстоянии не более 10 м от идущих .

Видимость, конечно ограничена, но никак не 10-ю метрами. Скорее в пределах 50…100. или чуть больше. Более дальних не видно из-за эффекта "белой мглы". А если еще и несильно метет, то тем более.

АНК написал(а):

Единственное, что с увереностью можно сказать, они идут с незначительным подъемом вверх. Это может быть и  последние метры перед седловиной

Это несомненно, однако надо понимать, что верхнюю часть они шли траверсом, с легким подъемом в направлении горы, а затем взяли почти точно на север, и начали траверсировать СВ отрог. Но тогда подъем у них должен был быть виден слева, а не справа, как на имеющихся снимках.

0

274

Pepper написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Понятно. Как вы сами любите выжаться: "Слив засчитан".(с)Вы ничего не можете привести в подтверждение того, что такой был в 1959 году у группы Дятлова, посему старательно увиливаете от прямого ответа.
==========================

Сбавьте обороты.

Перестаньте командовать, кому чего делать или не делать. Не хуже меня знаете куда вам скажут пойти, вслед за такими действиями.

Pepper написал(а):

Никто не обещал Вам привести подтверждение, что такой штатив был в 1959 году у группы Дятлова.

Естественно. Тогда не надо при помощи демагогических приемов считать себя гуру в таких вопросах.
Я знаю реалии того времени, потому что видел все сам.
И выяснял это у непосредственных участников событий.
Вы всего этого не знаете и не выясняли, и на этом основании пытаетесь из себя чего то мнить?

0

275

Юрий написал(а):

гость26081812 написал(а):

    Это все понятно, только очень трудно (лично мне) представить там себе такую ситуацию, что б аппарат мог так долго пролежать на освещенном месте, без того, что бы он чем то не "накрылся". В том смысле, что б объектив не был сверху чем то заслонен. Снегом, например, если это было уже после того, как все палатку покинули.
=====================
Фотоаппарат мог лежать на свету после его обнаружения,нескольких часов достаточно для того что-бы шторка отпечаталась на плёнке.

Могло, конечно и так быть. Только там либо, либо. Либо шторка прожигается лучами солнца, либо нет - и тогда "отпечатка" не получается.

Юрий написал(а):

Я свой снимок металлического штатива из eBay взял,там написано что штатив 50-х годов

К сожалению на заборе на eBay  и не такое бывает написано….  :angry:

Юрий написал(а):

получается что врут,

Получается….  :huh:

Им же продавать надо, а не исторические документы ваять….

Юрий написал(а):

лично я когда начинал заниматься фотографией,то предпочитал маленький штатив или штатив-струбцину,их выпускалось много модификаций,я и сейчас с собой такой таскаю,правда китайского производства.

Все абсолютно аналогично.

Юрий написал(а):

гость26081812 написал(а):
..........................
    Юрий написал(а):
    Как тогда плёнку выбрали?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Ну чего усложнять? Сняли штатив (если он там был?) и обычным способом: открыли футляр, головку затвора в положение для перемотки,  выкрутили на подающую кассету, открыли крыку и вынули кассету.
    шутка, конечно, но именно так и действовали...
    Ну не "спать же им не снимая лыж?"
=============================
Конечно только так,но тогда возникает вопрос - зачем штатив потом обратно прикрутили,я думаю что изначально (когда нашли) он не был прикручен,а прикрутил его следователь для удобства транспортировки и хранения,о чём и написал на листке.

Я так думаю, что описание относиться к одному периоду, а действие по дальнейшему перемещению и работе с пленкой к другому. И не обязательно все возвращалось в первоначальное положение каждый раз. И даже после первоначального действия..
Знали б вы, какой бардак во всем бывает на ПСР и как пишутся такие бумаги, просто игнорировали бы "многие буквы" в протоколах.
Есть определенная разница в том, «как это должно быть в идеале», как отображено на бумаге, и как это бывает на самом деле. 
Если б хоть раз посмотрели на это на практике, многие вопросы сразу бы пропали.

0

276

Юрий написал(а):

АНК написал(а):
    Ежели штатив  в палатке был отдельно от фотоаппарата а перед сосмотром палатки следователем поисковики несколько раз рылись в палатке, как следователь мог знать, к какому фотоаппарату прикручивать штатив ?   А ведь знал, так как и штатив и фотоаппарат были возвращены именно тому, кому нужно.
================================
Разве Юдин не мог подсказать?

Конечно не мог.
1.Юдин вообще не был на месте во время поиска.
2.Он не разбирался в таких "мелочах". Посему, даже если бы и был, вряд ли бы обратил внимание и запомнил.
3.Он и в 2000-х тоже не "слишком разбирался" в фотоделах, что бы сообразить, даже используя отрывочные воспоминания.
4.Не знал он  про то, что "штатив и фотоаппарат были возвращены именно тому, кому нужно".  Его вообще детали связанные с фото и передвижением всех фотодеталей приводили в ступор.

0

277

АНК написал(а):

В итоге можно сделать вывод, что в палатке после того, как поисковики умыкнули три фотоаппарата , осталось еще два.

Из чего следует такой вывод? Если можно, все по деталям.

АНК написал(а):

3)№ 488747 (или 488797) со штативом, разбитым светофильтром, объективом Ю-11 («Юпитер-11») № 5806751 и универсальным видоискателем № 018076, 34 кадра - Кривонищенко
   4)номер неизвестен   (Лист 69 т.2 УД. Письмо  матери Золотаревой Иванову  с просьбой выслать фотоаппарат ее погибшего сына с припиской, что фотоаппарат выслан 10.09.59 г.). Какой выслан ? Тот, что изяли из кв. Согрина, или тот, что был в палатке  с неизвестным номером ?

Не торопитесь все сваливать в одну кучу. Сначала надо разобраться с движением аппаратов, а потом уже множить сущности. Судя по близости номеров, аппаратов выпуска 55 года, Иванов мог легко перепутать аппараты Дятлова и Золотарева. Родственники номера не проверяли. В этом надо было разбираться и иметь целевую установку. Посему получается, что один и тот же аппарат путешествовал "по столу Иванова", а потом и был выдан "нужному адресату".  И то, что аппарат был изъят из кв. Согрина, это еще тоже большой вопрос. Наличие его в одном списке с остальными вещами еще ничего не значит. Аппарат в то время был настолько ценной вещью, что их пачками не покупали. Тогда даже часы были большой ценностью. Хотя стоили значительно дешевле

АНК написал(а):

5) № 55149239, 27 кадров  приписывается Тибо или Колмогоровой.

Кем приписывается?
Ни у Тибо, ни у Колмогоровой не было своих ф/а. Они (по определению Юдина) принадлежали к категории "самой бедной части группы", посему им в жизни было не до фотоаппаратов. Скорее это один из серии Дятлов/Золотарев.

АНК написал(а):

Значит что ? Фотоаппарат со штативом забрали поисковики и унесли в лагерь.

Не, не значит. Ни Слобцов, ни Шаравин не говорили, что они несли штатив или ф/а со штативом. Да и им это было невозможно. Им некуда было его положить. Они были без рюкзаков, а в руках держать было невозможно, ниже они встали на лыжи и поехали. Ф/а они одевали на шею (через плечо). Посему опять получается, что либо это была струбцинка, которая тогда не имела  значения, либо они забирали другой аппарат. Они не несли более одного аппарата.

АНК написал(а):

каким образом Иванов  определил, что штатив этот к фотоаппарату Кривонищенко, если он не был заодно со штативом?

Это то, как раз, легко объясняется. При подобных поисковых работах, такие документы пишутся "уже потом", и, чаще всего, со слов очевидцев. Что сказали – то и записал.

0

278

Belfanio написал(а):

1. Ф/а в походе было как минимум шесть.

И из чего ж это следует? Остальные умыкнули конспиролухи?  :D
Неоткуда было взяться (и незачем) более чем 4 аппаратам. А придумать можно и то, что у них было 18 и более…

Belfanio написал(а):

2. Насчет голвных уборов. На головах двух трупов, которые лежали обнявшись (предположительно - СЗ и АК) на голове ничего не надето (см. оборот листа 342 т. 1 УД). Откуда-то, чудесным образом в морге Возрожденный описывает шапки разные...

Ничего не видно на фотографиях, или ничего не надето? Может стоит посмотреть все фотографии? И кто мешал поисковикам уложить в отправку (непосредственно с места) те гол. уборы, что были извлечены рядом? Именно так и делается обычно "что бы ничего не потерять".

Belfanio написал(а):

Смотрим лист 349 т. 1 УД - про Золотарева (или труп, который приняли за труп СЗ): "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. ". Откуда взялась ушанка в морге, если в ручье (на недооткопанном теле) - не было?

Про АК - действительно ничего не написано, что было на голове у него.

Смотрим лист 352 т. 1 УД про Тибо "... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком." На фото из архива Мохова видим, что на голове у Тибо что-то вроде повязки, но никак не шапка и шлем.

Как это все объяснять?

Легко. По фотографиям через 50 лет и более мало что (или слишком много чего - ?) можно "увидеть" и на этом основании судить (при том то "качестве" самих фото!), в отличии от того, что видел перед собой на столе сам Б. А. Возрожденный. А он писал - что видел.
Посему, первичным будет то, что он писал, а не то, что пришло на ум, кому то, посмотрев на некачественную фотографию, спустя полвека. Пока не доказано противоположное.

Belfanio написал(а):

А, чей ф/а был найден у него на шее - в ручье?

А уже доказано, что там был ф/а?

Belfanio написал(а):

Николая..., радиоактивный?

Почему "радиоактивный"? Из чего это следует??

Belfanio написал(а):

Насчет ф/а и чехлов. Кто-то из тех, кто фотографирует, может себе представить, чтобы носить в походе ф/а (любой) без чехла? Или пустой чехол на шее, без ф/а...?

Да легко может быть все что угодно.
Аппарат таскают без футляра в походах. Сам видел многократно. Оперативнее снимать.
Зимой в том числе. А мерзнуть он будет одинаково, что с чехлом, что без. На приличном морозе любые резиновые шторки мерзнут, посему и снимали, как правило, "Киевом". У него затвор железный. Смазку на "зимнюю" сменить и до -35..40С он работает. Даже если не убирать под штормовку.
Футляр пустой на Золотареве, тоже может быть объяснен вполне жизненными обстоятельствами. Он одет, значит (с вероятностью в 90%) был дежурным, на пару с Тибо. Снимать аппарат, раз одет через плечо, мог и не спешить. Сильно не мешает, пока не надо что то "тонкое" делать. А если такая потребность возникла, когда все уже в палатке (кроме дежурных!), мог и отдать аппарат в палатку, не снимая чехла. Снимать чехол в телогрейке много сложнее, чем просто вынуть аппарат из футляра. Особенно, если работа непродолжительная.
Наверное рассчитывал, что опять его вкрутит, когда будет принимать горизонтальное положение. Это что б не «потерялся» когда будут вставать утром. В подобных условиях такие мелочи, как аппарат, сильно не мешают (особенно "Зоркий"), тем более если сам в телогрейке.

0

279

Pepper написал(а):

Наверное, Вы хотели сказать - "который нашли во время проведения поисков"?
То есть - в районе поисков, включая палатку дятловцев и район кедра и ручьев (раскопов).

В палатке или в самом начале поисков, был найден ф/а, который был приписан Золотареву. Палатка, как известно, стояла на горе. Иванов так и написал, что был выслан ф/а обнаруженный на горе. Другого золотаревского ф/а, найденного (обнаруженного) на горе  не было.

0

280

Изумруд написал(а):

Иванов так и написал, что был выслан ф/а обнаруженный на горе.

Нет.
Он этого не писал. Это Ваша отсебятина.
Он написал, что высылает ф/а, "обнаруженный в горах"!

Разницу между "на горе" и  в горах" объяснять надо?

0

281

гость26081812 написал(а):

Ф/а они одевали на шею (через плечо).

А куда они одевали ледоруб?  :dontknow:

0

282

гость26081812 написал(а):

Перестаньте командовать, кому чего делать или не делать. Не хуже меня знаете куда вам скажут пойти, вслед за такими действиями.

Вы вместо того, чтобы сбавить обороты, решили пойти вразнос?

гость26081812 написал(а):

Тогда не надо при помощи демагогических приемов считать себя гуру в таких вопросах.

Предоставляю Вам, как знатоку в области демагогических приемов,  самостоятельно найти, каким пунктом в "справочнике демагога" стоит переход на личности.

0

283

АНК написал(а):

Ежели штатив  в палатке был отдельно от фотоаппарата а перед сосмотром палатки следователем поисковики несколько раз рылись в палатке, как следователь мог знать, к какому фотоаппарату прикручивать штатив ?   А ведь знал, так как и штатив и фотоаппарат были возвращены именно тому, кому нужно.

Почему-то только сейчас одна умная мысль в голову пришла - к штативу фотоаппарат не прикручивают вместе с чехлом,хотя возможность такая есть,весь процесс происходит примерно так-фотоаппарат висит на шее (как на многих дятловских фотках),за тем он откручивается от чехла и прикручивается к штативу,ни разу не видел что-бы прикручивали вместе с чехлом,это неудобно,по этому вряд ли фотоаппарат Кривонищенко был найден прикрученным к штативу,ведь тогда бы чехол лежал бы отдельно,совсем другое дело когда фотоаппаратом и не собирались снимать и он просто лежал в чехле у Иванова на столе.Кстати,ФЭД (про Зоркий не знаю) какое-то время выпускался без возможности прикрутить фотоаппарат к штативу вместе с чехлом - в крепёжном винтике не было отверстия под штатив,возможно это делалось из-за невостребованности такой функции.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               http://sg.uploads.ru/t/F9IR5.jpg

0

284

Юрий написал(а):

Кстати,ФЭД (про Зоркий не знаю) какое-то время выпускался без возможности прикрутить фотоаппарат к штативу вместе с чехлом - в крепёжном винтике не было отверстия под штатив,возможно это делалось из-за

Не только у разных марок фотоаппаратов (как вы отметили), но даже в разных моделях (модификациях) могло быть по разному, например, у "Зенитов" - в одних модификациях одной и той же модели есть отверстие в крепежном винте, а в других нет.

Отредактировано Aleksandr (2015-06-05 19:57:44)

0

285

Pepper написал(а):

Разницу между "на горе" и  в горах" объяснять надо?

Pepper, думаете есть разница как написано в письме? По мне, что "в горах", что "на горе", что "в районе событий" и пр. означает одно и тоже - матери был передан именно тот фотоаппарат, который был найден на месте трагедии.

+1

286

гость26081812 написал(а):

Перестаньте командовать, кому чего делать или не делать. Не хуже меня знаете куда вам скажут пойти, вслед за такими действиями.
Естественно. Тогда не надо при помощи демагогических приемов считать себя гуру в таких вопросах.
Я знаю реалии того времени, потому что видел все сам.
И выяснял это у непосредственных участников событий.
Вы всего этого не знаете и не выясняли, и на этом основании пытаетесь из себя чего то мнить?

Вот, и Перецу досталось...

Уважаемый Владимир! Почему Вы все время такой злой...?
Никто у Вас не собирается отбирать никакие заслуги и "лавры".
Всем нравятся Ваши личные исследования! Очень интересные видеоматериалы!

Но, тут люди разные есть вообще-то. Одни живут близко, другие - далеко. Кто-то не может отличить Чеглакова от Чернышова (по неопытности), кто-то имеет возможность ходить на МТ, кто-то нет. Кто-то достаточно хорошо разбирается в матчасти, а кто-то - поверхностно. Но, люди ходят на этот форум, потому что им сама тема интересна.

А, Вы всех ругаете и пугаете! Ну, ладно я - у меня "штангенциркуль" очень мелкий. И, живу я в другой стране, и денег у меня нет, чтобы съездить на место. Но, если уж Pepper...

Это я к чему. Давайте быть толерантными друг к другу!
Через лет 20 мы все умрем, а загадка останется. И, мы не узнаем, в чем же было дело.
А мы - отпугиваем людей, получается. И, выясняем, кто тут гуру, а кто - не очень. Простите за откровенность.
Надеюсь, что я никого не обидел.

0

287

Aleksandr написал(а):

Pepper, думаете есть разница как написано в письме? По мне, что "в горах", что "на горе", что "в районе событий" и пр. означает одно и тоже - матери был передан именно тот фотоаппарат, который был найден на месте трагедии.

Вот именно: в районе событий! Понимая под этим весь район обнаружения артефактов и тел, от склона ХЧ с палаткой, до зоны ручьев.
А не только палатку.
(Хотя лично я склонен считать, что именно этот ф/а взят из палатки, но это только мое личное мнение. Поэтому я не могу отвергать ни один другой вариант его обнаружения).

0

288

Юрий написал(а):

Почему-то только сейчас одна умная мысль в голову пришла - к штативу фотоаппарат не прикручивают вместе с чехлом,хотя возможность такая есть

Как раз очень даже прикручивают.

Кстати, такое же фото с двумя разными винтами я уже встречал, но у меня большое подозрение, что у его автора просто попался ф/а с "левым" винтом (от какой-то фотопринадлежности, или даже от штатива), установленным взамен утерянного, а вовсе не партия футляров с такими винтами.

0

289

Belfanio написал(а):

Вот, и Перецу досталось...
            Уважаемый Владимир! Почему Вы все время такой злой...?

О! До меня только сейчас дошло, что это за "гость26081812" такой, и почему он себя так странно ведет!  :hobo:

В таком случае, я на него не в обиде. Знал бы раньше - просто игнорировал бы...  :music:

+1

290

Pepper написал(а):

Юрий написал(а):
Почему-то только сейчас одна умная мысль в голову пришла - к штативу фотоаппарат не прикручивают вместе с чехлом,хотя возможность такая есть

Как раз очень даже прикручивают.

Для чего его прикручивать вместе с чехлом,какой в этом смысл,разве трудно отделить,тем более что эта манипуляция не сложная и проделывается часто,например при смене плёнки?Тут спорить,конечно,можно до бесконечности,но наберите в поисковике "фотоаппарат на штативе" и "фотоаппарат в чехле на штативе" и увидите каким способом прикручивают.

Pepper написал(а):

Кстати, такое же фото с двумя разными винтами я уже встречал, но у меня большое подозрение, что у его автора просто попался ф/а с "левым" винтом (от какой-то фотопринадлежности, или даже от штатива), установленным взамен утерянного, а вовсе не партия футляров с такими винтами.

Это фото я уже приводил тут по какому-то поводу.Разве нельзя повторно?Если винт был утерян и его сделали без отверстия,говорит о том,что никто и не собирался фотоаппарат прикручивать к штативу с чехлом,но я думаю если винт и был утерян,то его скорее от Зоркого взяли...или от Зенита...или от того же ФЭДа.                                                                                                                                                                                                                  http://sg.uploads.ru/t/qvJDH.jpg http://sg.uploads.ru/t/XsrZM.jpg       http://sh.uploads.ru/t/ZMil6.jpg http://sh.uploads.ru/t/w1PCv.jpg
http://sg.uploads.ru/t/LCwrJ.jpg http://sh.uploads.ru/t/UVeQN.jpg

Отредактировано Юрий (2015-06-05 23:04:54)

0

291

Pepper написал(а):

О! До меня только сейчас дошло, что это за "гость26081812" такой, и почему он себя так странно ведет!  

В таком случае, я на него не в обиде. Знал бы раньше - просто игнорировал бы...

Ну, видео то хорошее они с Алексеенковым делают, правда же...? Мне нравится! :cool: Я не вру!!!

0

292

гость26081812 написал(а):

А вы что, каким то боком имели отношение к водной школе Тушинского КТ Эдика Космачева?

Нет, не имею. А в связи с чем Вами задан этот вопрос ?

гость26081812 написал(а):

Уточните, что есть "Микрорельеф" в вашем понятии?

Особенности рельефа  участка  в диаметре  до 30 м.

Микрорельеф -  рельеф суши, дна океанов и морей с колебаниями высот в несколько метров .

По размерам форм микрорельефа наблюдаются значительные колебания: от западин с диаметром 1—10 м, реже до 25—30 и с высотами в 50—100 см, реже 1—2 м.
http://racechrono.ru/pochvennaya-semka/ … relef.html

гость26081812 написал(а):

Там зимой не наблюдается резких колебаний рельефа в таком диапазоне (по линии наиболее вероятного движения группы от лабаза до последнего МН).

Так я и не имею ввиду резкие колебания. Чуть больший уклон, чуть меньший уклон, почти горизонтальная поверхность.   Думаю, такие  участки можно найти от места  непосредственно  выхода на седловину до МП. И нужно ведь  учитывать то, что на некоторых участках они могли двигаться и не строго в направлении на Отортен. Могли обходить каменные гряды  или скопления камней. Мне, например,  на фотографиях видится, что группа движеться с некоторым подворотом, по окружности с большим радиусом, а не строго по  прямолинейной  линии .

гость26081812 написал(а):

Откуда вы это взяли? Под руками нет фотографии района МП, но при случае найду и прицеплю.

Ну дык вроде уже все согласились, что палатка стояла  на некоем подобии терассы   с уклоном 15-18 град, тогда как ниже и выше ее уклоны рельефа были побольше - 25-30 град. Или я ошибаюсь ?

гость26081812 написал(а):

Видимость, конечно ограничена, но никак не 10-ю метрами. Скорее в пределах 50…100. или чуть больше. Более дальних не видно из-за эффекта "белой мглы". А если еще и несильно метет, то тем более.

  Да ну... Какие 50 м , когда  фигуры крайних видимых туристов еле различаются ?  Даже  близлежащие камни видны не совсем отчетливо.  Конечно, в натуре видимость была больше нежели на фотографии, с этим никто не спорит,  но  мы ведь пытаемся судить о рельефе именно по  фотографии, не так ли ?  И какая разница в данном конкретном случае , чем ограничена видимость - белой мглой , метелью или туманом ?  Главное - она ограничена.

гость26081812 написал(а):

Из чего следует такой вывод? Если можно, все по деталям.

Попробую, хотя мне казалось, что я уже все сказал, что мог сказать. Но несколько позже.

гость26081812 написал(а):

Аппарат таскают без футляра в походах. Сам видел многократно. Оперативнее снимать.

Возможно, но нет ни одной фотографии, где просматривается фотоаппарат без футляра.  И это при весьма хорошей погоде.

гость26081812 написал(а):

Не, не значит. Ни Слобцов, ни Шаравин не говорили, что они несли штатив или ф/а со штативом. Да и им это было невозможно. Им некуда было его положить. Они были без рюкзаков, а в руках держать было невозможно, ниже они встали на лыжи и поехали. Ф/а они одевали на шею (через плечо). Посему опять получается, что либо это была струбцинка, которая тогда не имела  значения, либо они забирали другой аппарат. Они не несли более одного аппарата.

А я и не утверждаю, что все три фотоаппарата забрали Шаравин со Слобцовым.  Они действительно скорее всего забрали лишь один фотоаппарат . Но до приезда Темпалова возле палатки  могли побывать и другие поисковики. Например,  на следующий  день утром возле нее были Коптелов и Шаравин. Думаю, были и другие.
Не думаю, что ШиС забрали именно  фотоаппарат Кривонищенко со струбциной.  Такая деталь хоть одному поисковику да запомнилась бы.  Его забарали те, чьих свидетельств в УД нет.
 

гость26081812 написал(а):

Это то, как раз, легко объясняется. При подобных поисковых работах, такие документы пишутся "уже потом", и, чаще всего, со слов очевидцев. Что сказали – то и записал.

Не совсем понятно, что Вы хотели сказать. 

гость26081812 написал(а):

Не торопитесь все сваливать в одну кучу. Сначала надо разобраться с движением аппаратов, а потом уже множить сущности. Судя по близости номеров, аппаратов выпуска 55 года, Иванов мог легко перепутать аппараты Дятлова и Золотарева. Родственники номера не проверяли. В этом надо было разбираться и иметь целевую установку. Посему получается, что один и тот же аппарат путешествовал "по столу Иванова", а потом и был выдан "нужному адресату".  И то, что аппарат был изъят из кв. Согрина, это еще тоже большой вопрос. Наличие его в одном списке с остальными вещами еще ничего не значит. Аппарат в то время был настолько ценной вещью, что их пачками не покупали. Тогда даже часы были большой ценностью. Хотя стоили значительно дешевле

  Будем разбираться (с) :yep:
Согласен, что иметь несколько фотоаппаратов - это маловероятно. Если не профессиональный фотограф.  Да и зачем имея один Зоркий покупать второй Зоркий ? Разве что второй фотоаппарат Золотареву подарили.
  Смотрите что получается.
Юдин как бы опознал как фотоаппарат Золотарева   "Зоркий с видоискателем и доп. объективом".
А в квартире Согрина  "Зоркий "  и  "автоспуск" .  Пеереданы Золотаревой, в чем есть ее расписка и переданы как вещи из квартиры Согрина. И есть пометка Иванова, что матери Золотарева ВЫСЛАН фотоаппарат , наденный "в горах".
  Один получен лично под роспись, другой выслан.  Значится все же было у Золотарева два фотоаппарата.
  Но три - это явно уже  перебор, согласен.

0

293

Тут что-то новое - http://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/

+1

294

Юрий написал(а):

Тут что-то новое - http://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/

Я так понимаю, это первая из трех частей публикации материалов о СЗ от Вьетнамки.

0

295

Belfanio написал(а):

это первая из трех частей публикации материалов о СЗ от Вьетнамки.

И, к сожалению не самая полная. Полный вариант - на форуме Е. Субботы - vesmar давала тут ссылку, но можно найти и по поиску и сравнить
От Галины первая часть, потом будет статья от другого исследователя, по Минску (уже проанонсированная как взрыв мозга)
Интересно, что будет  в третьей....

0

296

Юрий написал(а):

Отредактировано Юрий (Вчера 23:04:54)

Убедительно. Такое количество фотографий с точеными алюминиевыми винтами без отверстия под штатив не может быть совпадением - значит, такие комплектации фотоаппаратов действительно выпускались.

Правда. все равно непонятно, какое отношение они имеют к ф/а дятловцев.

0

297

Aleksandr написал(а):

По поводу якобы неизвестных трупов, одетых в штормовки. Если вы ознакомитесь со СМИ и более реалистично взгляните на ситуацию,  то, возможно, придете к выводу, что ваш аргумент со штормовками неверен, а опознание проведено в морге.

Да? Интересно! Может подскажете, где можно почитать опознание четверки из оврага? Если не самих трупов, может хотя бы их одежду кому-то предъявляли для опознания?

Aleksandr написал(а):

А примеров активной деятельности людей с переломами ребер более чем достаточно; сами по себе переломы ребер не несут прямую угрозу жизни пострадавшего – это всего лишь кости, выполняющие защитную функцию.

Здесь я с вами согласна( после травмы ребра сами срастаются) но одно дело, когда одно ребро сломано и когда больной может позволить себе щадящий режим и какое-либо обезболивание. У Золотарева было сломано 5 ребер, и не было возможности принять обезболивающее, как-то зафиксировать ребра, но зато пришлось двигаться без остановки 1,5 км ночью, когда не видишь, куда ступаешь.

Aleksandr написал(а):

Причем снег был в состоянии наста, а то небольшое количество свежего снега, лежавшего на нем, не создавало особых проблем при передвижении.

То, что снег был в состоянии наста, комфортности при передвижении не добавляет, так-как все-равно поверхность из-за камней под настом, неровная, да и наст скользкий, пусть даже местами. То есть спотыкаться, подскальзываться было бы неизбежно, а это резкая боль от встряски всех пяти ребер.
Думаю, что болевой шок или повреждение какого-нибудь внутреннего органа при таком движении было бы неизбежно.
Вот как вы представляете, каким образом человек со множественными переломами ребер мог преодолеть три каменные гряды? Или они тоже были под настом?
Между прочим, читала и слушала рассказы поисковиков - многие говорят, что склон был мало снежный, из под снега даже камни торчали.

0

298

Изумруд написал(а):

Людмила, ведь протокол составлялся когда трупы мужчин в овраге еще не были откопаны. Описание было приблизительное.
Из Протокола обнаружения трупов:"Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9го часа, а спортивные 15 минут (дальше не видно, прим.

Да, описание настолько приблизительное, что указано даже время, которое показывают двое часов. Действительно, приблизительное - от слова приблизить, т.е. Ортюков брал руку трупа в свою и смотрел время на часах. Вы, конечно, считаете, что при таком близком контакте человек может перепутать легкую штормовую куртку с капюшоном с брезентовой меховой на овчине и не увидеть была ли на трупе шапка?

Изумруд написал(а):

Людмила, Вы ведь все фотографии похода изучили досконально. Ну, где Вы увидели на Колеватове штормовку на молнии, на Золотареве черную/темную штормовку и на Тибо штормовку на молнии? Штормовка цвета хаки на черно-белой фотографии будет скорее темно-серой, чем светлой, как у Тибо. К тому же на Тибо была куртка на молнии. Дубинина вообще была в свитере.
Не было на трупах мужчин в овраге ни одной штормовки. В штормовках они шли на лыжах, а перед сном переоделись. Ведь не будут же спать в мокрых штормовках. Штормовки остались в палатке, поэтому их там и нашли.
Отредактировано Изумруд (2015-06-03 12:15:55)

Изумруд, этот ваш пост подходит для темы - Кручу-верчу, запутать хочу. :canthearyou:
Вы специально меня хотите запутать или как?
Я ведь пишу не про фотографии, а про акт обнаружения трупов, в котором черным по белому написано, во что были одеты  наполовину откопанные трупы в верхней части, а что написано пером, того не вырубить топором. Причем, написано не кем-нибудь, а следователем прокуратуры. Вы , через 55 лет видите больше, чем те, которые откопали трупы и видели их на расстоянии нескольких сантиметров и не мельком, а в течении какого-то времени - пока тащили, пока дальше откапывали? Если они ошиблись в одежде, что мешало Темпалову исправить в дальнейшем протокол, написанный на месте, прежде, чем отдать печатать?

Отредактировано Людмила (2015-06-06 07:13:47)

0

299

Изумруд написал(а):

P.S. Возрожденный описывал то состояние трупа (и по одежде тоже), которое увидел у себя на столе. Он же не описывал что было на голове ( в каком положении были головные уборы) трупа, когда его вынули из оврага. Шапки могли назад одеть/нацепить те (скорее всего, военнослужащие), которые укладывали трупы для отправки.

Да, и даже плотно завязать! :O

гость26081812 написал(а):

И кто мешал поисковикам уложить в отправку (непосредственно с места) те гол. уборы, что были извлечены рядом? Именно так и делается обычно "что бы ничего не потерять".

Вообще, интересно, по какому принципу Возрожденный присвоил фамилии и имена тем, кого ему привезли на исследование, и по какому принципу распределил головные уборы, если они находились не на головах, а рядом с раскопанными трупами?
Вы полагаете, что поисковики копали так осторожно, что даже не задели рядом лежащие шапки? :question:

0

300

Pepper написал(а):

Вот именно: в районе событий! Понимая под этим весь район обнаружения артефактов и тел, от склона ХЧ с палаткой, до зоны ручьев.
А не только палатку.
(Хотя лично я склонен считать, что именно этот ф/а взят из палатки, но это только мое личное мнение. Поэтому я не могу отвергать ни один другой вариант его обнаружения).

Конечно, здесь и речи нет о точном месте обнаружения фотоаппарата в районе событий.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Уточненный взгляд на начало событий