Если Вы имели дело с пленочной фотографией, то должны знать, что после зарядки пленки в фотоаппарат  ее часть оказывается засвеченной. Та часть, которую  необходимо  вытащить их кассеты для того, чтобы закрепить конец в приемной котушке.  Поэтому для того, чтобы первый кадр не попал на засвеченный участок пленки  необходимо сделать протяжку на один-два кадра и сделать один или лучше два " холстых" снимка. Эти снимки будут учитены счетчиком кадров. Возможно в Зорком какие-то особенности в этом плане, но  я при использовании Зенита  поступал именно таким образом.

А здесь ничего не нужно объяснять.  При определенных погодных условиях, при которых сформировались следы ,  а также  при отсутствии снегопадов без ветров позже, которые могли похоронить следы,  а также очень сильных ветров, которые могли выдуть образовавшиеся следы, такие следы могут сохраняться очень  долго.  Естественно, постепенно теряя свою первоначальную форму. Так Темпалов ведь и отметил, что следы были сильно деформированны и просматривались не на всем протяжении. Кое-где их не было вовсе, кое-где они сохранились фрагментарно ( и это хорошо видно  на фотографии следов), а ниже третьей каменной гряды их полностью  занесло наметенным снегом. Так и  трупы ведь занесло.  Если Вы хотите убедить, что  следы не могли сохраниться в течении трех недель, Вы должны это доказать. Пока же Вы просто утверждаете, что так не могло быть, или что для этого необходимы были какие-то другие условия.   И то, что в определенных случаях следы исчезали за несколько дней не говорит, что  в феврале 1959 года не могло быть иначе.  Ваши утверждения голословны.

Отредактировано АНК (2015-06-15 00:22:37)

Ув.АНК, во-первых , говорили и не раз, если вы не хотите понимать объяснения( например, той же Лианы), а хотите делать вид, что не понимаете, то это ваши проблемы, во-вторых, а кто-нибудь ясно объяснил, с чего бы вдруг власть организовала такие крупномасштабные поиски обыкновенных студентов, если поход не был связан с чем-то секретным? Акт милосердия к родственникам? Но вы ведь сами пишите, что власти до родственников никакого дела не было, их просто отфутболивали . Так где же логика? Казалось бы, отнеслись к родственникам пропавших детей по доброму, ну так и закончите по доброму, так нет, им грозят отнятием партийного билета, запугивают, следствие провели из рук вон плохо, несмотря на то, что поменялось три следователя, причем с повышением важности чина, а толку? Родители ведь видели и понимали, как велось это следствие, поэтому и не поверили в заключение.
Вы считаете, что инсценировка потребовала бы очень много трудозатрат, а такие беспрецедентные поиски затрат не требовали? Поиски проводились огромным количеством людей и шли почти три месяца( их не разрешили прекратить даже по просьбе поисковиков), а инсценировку можно было провести группой 4-5 человек за один-два дня. Так почему в отношении поисков для власти преград не было, а инсценировку вы считаете невыполнимым действием?

А это очень легко объяснимо - поиски были заключающим этапом инсценировки( для инсценировщиков начальным),то есть специально пригнали целую армию народа всех мастей из всех волостей именно на Холатчахль, чтобы отвлечь внимание от истинного места главного происшествия, чтобы ни у кого и мысли не возникло искать где-то в другом месте. Именно инсценировка поисков повлекла за собой и изменение маршрута , а следовательно и все остальные действия, в невозможность которых, вы стараетесь всех убедить - это подделка дневников и фотографий, а на их основе корректировка УД, это и подмена трупов( случайная или преднамеренная) .
А причин инсценировки могло быть несколько.
1) Как уже написала Лиана( и я эту причину тоже уже называла)- возможно, кому-то удалось выжить, но этого знать никто был не должен.
Допустим, Золотарев все-таки был сотрудником КГБ , то есть разведчиком и в походе выполнял какое-нибудь задание, а как известно, при разработке какой-нибудь операции в разведке, всегда разрабатывается не один вариант. Для непредвиденных ситуаций при срыве одной операции имеется запасной вариант. Вот может быть Золотарев выполнил свое задание по этому запасному варианту и ушел. Но так, как все члены группы погибли, то и член группы - разведчик , работающий под фамилией Золотарев , тоже должен был погибнуть вместе со своей фамилией и со своей легендой. Дальше начинался путь этого же разведчика, но с другой биографией и под другой фамилией.
А если еще к этому предположить, что Золотарев добыл какие-то секретные сведения, про которые не должны были узнать в иностранной разведке, то его "гибель"  становится еще более необходимой ( если погиб, то и наша разведка никаких сведений не получила, то есть дезинформация противника).
2) ложные поиски( и все вытекающие из них дальнейшие мероприятия по инсценировке), как отвлечение от настоящего места происшествия.
3) опять же  -эти  ненатуральные поиски, чтобы пресечь самостоятельные действия родственников по поиску своих детей.
Думаю, никакой родитель не сможет жить в неведении о судьбе своего ребенка и будет пытаться сам его искать , а это ненужные расспросы тех же согринцев, блиновцев, тех же местных жителей, с которыми дятловцы могли встречаться, благо пропали они не за три девять земель, а в своей области.
Есть примеры, когда родители ехали на места гибели своих детей, с надеждой отыскать хотя бы его тело, на другой край страны.

Юрий, а какую роль останец мог сыграть в инсценировке?

Сто раз уже объясняли конспирологам: ни для одной из этих причин не требуется имитация поисковых работ.
И тем более фальшивая установка палатки.
Достаточно было предъявить родственникам тела в закрытых гробах и объявить, что туристы найдены погибшими в результате несчастного случая (задохнулись в палатке, провалились под лед и пр.).

Альберт, те 3 известных примера со следами, которые Вы привели, не отрицают возможности сохранения длительного времени следов на ХЧ. Разные погодные условия для образования следов-столбиков, разные погодные условия для сохранения этих следов и получается разный результат. То, что заметало следы у Семяшкина, Коськина и КП говорит о том, что эти следы не были стабильно уплотнены, а были временным образованием . При первом же снегопаде или ветре они засыпались снегом и исчезали. В случае с дятловцами их следы-столбики были такими твердыми/плотными,т.е. был так сильно спрессованный снег, что он не засыпался, а выдувался около них. При тех погодных условиях 1959 года эти следы-столбики сохранились не только в течении 3-х недель, но и несколько недель после начала проведения поисков.
Из показаний Чернышова:" В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. "
А про версию инсценировщиков у меня всегда возникает вопрос: где их следы? Это же все-таки были люди, а не Карлсоны с моторчеком на спине, чтобы могли летать. Может быть следов их подхода к ХЧ можно было избежать, объяснив сбросом их вещей с вертолета, но ведь все остальные действия должны были оставить следы. Якобы их следы, имитирующие дятловские без обуви, не достаточны. Если остались такие следы, то должны быть и следы при установке палатки, при разносе тел и т.д.. Следы группы лиц, которая делала какую-то работу, в погодных условиях, при которых образовывались следы-столбики, не могут бесследно исчезнуть.

Отредактировано Изумруд (2015-06-15 12:38:45)

Людмила, зимой по снегу убегать от кого-то лучше на лыжах, чем терять время на отстегивание креплений, скидывания лыж и барахтаться по глубокому снегу.

Речь была о фото останца из архива Потяженко. Точно такое же фото было и в конверте у Григорьева. Но происхождение конверта он объяснить не мог (со слов Малекона). Этот останец много обсуждали в теме Наталии. Никто так и не смог привести ни старых , ни современных фотографий этого останца, снятых в таком ракурсе, чтобы можно было однозначно говорить, что фото сделано на ХЧ, и что этот останец находится там. Поэтому фото могло быть сделано в другом месте - месте события.

Николай, я имел ввиду " точный" подсчет.  +- один кадр.  Конечно, ориентироваться о снятом количестве кадров  было необходимостью.  Но не следует забывать, что конец фотопленки можно по разному закрепить  в приемной катушке. Я, например, всегда проворачивал взведением затвора пленку на барабанчике катушки несколько раз, чтобы наверняка знать, что пленка зафиксирована надежно а зубчики вошли во все отверствия перфорации. И никогда не верил счетчику кадров. И никогда не снимал все 36 кадров. Обычно 33-34, не более. Чтобы в конце не оборвать пленку, укрепленную в касете.
Не знаю, может я один такой.  :canthearyou:   Для меня счетчик кадров не имел решающего значения в определении того, сколько кадров еще можно снять на пленку. Скорее служил индикатором, что пленка подходит к концу или сколько приблизительно кадров еще можно на нее снять.

Отредактировано АНК (2015-06-15 15:54:18)

Так я ровно это же и написал выше.
А уж обнулять счетчик ДО заправки кассеты, или ПОСЛЕ - дело привычки. Важно только не забыть обнулить.
(Уже не помню, у каких ф/а он обнулялся автоматически при каждом открывании крышки, а у каких - нет).

продолжение 381. И не только исправлять, но и втягивать в это дело посторонних!

А как же тогда с "не множь сущности"?

+100500!

Так тем более - Дмитрий Леонов, человек бесхитросный, не склонный к особым изыскам и не стал бы "чесать правое ухо левой рукой", имхо.

Да я и не спорю с тем, что в обычных рядовых случаях так и поступали, но почему в данном случае отступили от нормы и устроили такие беспрецедентные поиски? Можете это объяснить? Сами пишите, что ради родственников утруждаться бы не стали, тогда сам собой напрашивается  вопрос- ради кого подняли такую шумиху с поисками?
Кстати, по поискам еще имеются вопросы.
Почему к поискам привлекали случайных людей , не имеющих опыта спасательных работ? Понятно, что службы МЧС в то время не было, но в каждом городе имелся штаб ГО и, наверное, при нем имелись поисково-спасательные бригады. Почему на поиски отправили толпу молодых студентов, не видевших даже ранее погибших, мертвых людей? И не озаботились тем, что в первую очередь необходимо включить в поисковые бригады медиков с необходимым набором медикаментов?
Получается, что заранее уже знали, что медицинская помощь там  будет не нужна? Но многие поисковики вспоминали, что до последнего надеялись, что дятловцы будут живы.
В общем, если конкретно про инсценировку и самих поисков, и вытекающих из этого остальных подделок, то я думаю, что инсценировка проводилась ради того, чтобы замазать глаза  не родственникам, а спецслужбам западных стран, которые могли интересоваться каким-то событием, ожидаемом в горах близ Отортена, ну и , конечно,от всяких посторонних любопытных. Именно для них и видимость следствия провели, и смехотворное УД смастрачили.
А фальшивая установка палатки могла потребоваться по двум причинам: 1) это создать обстановку выпивки со ссорой; 2) как маяк для поисковиков, чтоб долго искать не пришлось.

Про добычу секретных сведений это только предположение, но зачем этот дядька напросился в поход с молодежью , а также его биография у большинства интересующихся этой темой вызывает недоумение до сих пор.

Вот, еще одно подтверждение инсценировки. Вспомнила это обсуждение, хоть и не принимала участия.

Ну так, естественно, сама инсценировка не должны быть видна, цель ее имитировать события так, чтоб все выглядело натурально , без вмешательства посторонних.

Сами же про это и пишите. Я только добавила, что следы вмешательства посторонних лиц не должны быть видны, иначе все сразу догадаются, что все подстроено искусственно.

Как какую версию? Бытовую ( любовный треугольник, ссора), осложненную резким похолоданием.

Ну, ништяк себе! Как же бездарная инсценировка, если за 50 лет не могут разгадать причину смерти? Наоборот, очень даже "дарная", пятерка с плюсом!
Пусть в результате такой инсценировки точной причины не понять, зато увели от истинной причины так далеко, что 55 лет докопаться до нее не могут.

Да не стояло  у инсценировщиков задачи сделать все понятным для всех( времени у них не было, чтобы каждую деталь отточить), главное, повторяюсь, увести от истины подальше.
А что касается тел, так это уж как получилось. Возможно, сначала и хотели в одном месте всех выложить, возле кедра попробовали, но в лесу ветки деревьев мешают, переместились на склон, а последнюю четверку вторым заходом привезли( для ожидания места в овраге себе приспособили, подстелив одежду с трупов), оставшиеся тела в овраге и сгрузили, да неаккуратно, травмировали сильно.

На лыжах может и лучше, если бежать по лыжне друг за другом, а убегать беспорядочно, без лыжни, по этому же глубокому снегу , лавируя среди деревьев, думаю ,лучше без лыж.