Гость 26081812, спасибо Вам за интересную информацию. Вы достойны огромного уважения за Ваш труд в деле спасения людей и в деле расследования гибели группы Дятлова. Спасибо Вам. :flag:

Уважаемый гость, вот лично у меня нет никакой цели что-то специально понять или не понять, так как у меня нет четкой версии случившегося, есть только представление, сложившееся при ознакомлении с деталями этого дела.
У меня нет никакого личного интереса склонять форумчан к какой-то версии и спорю я не для этого, а потому, что искренне не согласна с тем, что некоторые пишут, объясняя всякие несуразицы.

Это почему же не в счет? Какие-никакие, а все-таки горы, возможность снежного завала. В горах Кавказа еще до войны существовали спас отряды, и опыт тех спасателей очень здесь пригодился бы, уж , наверное, больше чем опыт молодых студентов, которые просто в зимних походах по разу побывали.
Наверное, пригласи опытных спасателей на поиски, они сразу докажут, что никакого замерзания туристов не было.

Тю, как сложно! Это только ваши студенты на лекциях могут понимать!
То, что дятловцы могли бежать по снегу без лыж, я предположила потому, что их бахилы нашли изорванными и брошенными в палатке.
Разве у них были запасные, что они так их не берегли ?
Собственно, бог с ним, с этим бегом без лыж, важнее понять сами поиски.

Так с этим я не спорю - врач скорой помощи, мог принимать участие в поисках, не сидеть же, пока все работают.

Иногда в деле спасения жизни бывает дорога каждая минута. Во всяком случае, на место происшествия одновременно со спасателями выезжает бригада скорой помощи.
А в ваших случаях, когда все остались живы, тоже проходило по две недели со дня пропажи , зимой?

Ой, ну не смешите меня! В экстренных случаях в палатках и операции даже делают! А есть примеры, когда человек сам себе ампутирует часть тела, только, чтобы остаться жить, прямо на месте аварии!

Ага, только непонятно, то ли это УД? Может на настоящем и стоит гриф самой наивысшей секретности, потому к нему и подобраться не могут до сих пор.

Да нет, это уж вы - пальцем в небо,про ГО я представление имею! На нашем предприятии каждый год отправляли от каждого коллектива человека, с сохранением среднего заработка , на месячные курсы ГО с тем, чтобы он потом ознакомил остальных работников. По окончании этот человек получал удостоверение. Я тоже такие курсы посещала, знаю, чему там учат. В программу входил пункт проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ, таких, как оказание неотложной медицинской помощи, например.
В чем я с вами согласна, что человек, получивший удостоверение спасателем еще не является. Я имела ввиду - личный состав ГО, то есть военный.
Согласна, что ГО направлена на работу в случае военных действий, но в случае с поисками дятловцев, который был под контролем правительства, какое-нибудь подразделение ГО г. Свердловска могло быть задействовано на поисках, если бы действительно хотели найти пропавших в более короткие сроки и спасти их.
Кстати - местные органы исполнительеой власти ( исполкомы) сами непосредственно принимают участие  в организаии работы ГО и осуществляют контроль над ними. И в случае военных действий именно они должны организовывать работы по спасению населения.
В случае с гибелью дятловцев военных действий  хоть и не было, но чем устраивать шумиху , Обкому проще бы было дать указание Исполкому, отрядить на поиски подготовленных людей.

Разве они участвовали в поисках?

Вероятно, этот мой комментарий прошел мимо вас, потому что я отвечала не именно вам, а АНК, п. 423, а вы, уже в посте 429, отвечая Наталии , привели примеры гибели других туристов. Так что, прошу прощения, я вас запутала.
Но вопрос остается - расследование гибели тех туристов, что вы привели, тоже было на контроле у правительства, лично у Первого секретаря ЦК КПСС?

Я вам могу по аналогии с другими такими делами того же сорта сказать: не интересовались. Именно в ЦК. Потому как это либо могло поступить снизу – от Св. ОК КПСС (Если Кириленко об этом информировал. Но ему это было незачем. Гнать волну, оно себе дороже). Либо сверху от ..
Что касается самого Хрущева. Дело в том что есть международная практика (и обоснованная логика!), что главе государства (или тому, кто таковым фактически является) должны докладывать об всех крупных событиях, связанными с гибелью людей. А если их порядка 10, то тем более. И не важно кто таким лицом является, Первый секретарь ЦК КПСС или Президент США.
Ну хорошо, доложили, что дальше? Где концы? Напридумывать можно вагон и мал. тележку, а факты то где?

Технологически, как это делается, могу сказать менее подробно. Точно знаю, что по ходу поисков той же Куйбышевской группы 1973 года, сам составлял докладную записку референту Брежнева. Не знаю, докладывал он "самому", чи шо.., но такое было. Позже, в 1983 году такая бумага тоже составлялась, но уже на имя 1 Секретаря Мурманского ОК КПСС, но докладывал он в ЦК или нет, неизвестно (мне). Однако, ИМХО, вряд ли, потому как незачем. В этому времени такие дела, наверняка решались на уровне области.
Мне кажется тут или, или… Или доложили Хрущеву, а потом, или проинформировали об окончании, или вообще пустили на самотек и забыли. Во всяком случае у Хрущева были и гораздо более важные дела, чем 9 студентов. Кириленко по любому следил за течением процесса – его территория, посему все концы у него. Хотя тоже не уверен, что он считал это дело более важным, чем многие другие на тот момент.
Не надо преувеличивать существо этого дела. Сначала надо найти достоверную причину для такого внимания, а потом уже вся остальная конспирология…

Давайте говорить осторожнее. Чиновников среднего звена областного масштаба. Высокопоставленными они будут, если родители, ОК партии, Облисполкома, Командования УрВО, МВД, КГБ, Или что то подобное. С.Н.С. даже с докторской степенью в с/х НИИ и нач строительства, пусть даже большой стройки, это средний уровень для области. Кстати, тогда не делали разницы, чей ты сын, нач. управления в отраслевом  хозяйстве, как Кривонищенко, или сын погибшего колхозника, как Юдин.

Он же не саму АЭС строил, а только один из второстепенных (если таковые бывают на АЭС?) объектов. Да и даже нач строительства АЭС, это тоже не верхний, а средний уровень, правда уже СССР.

Мог, так же как и любой другой. Вопрос в том, обращался или нет? Если - да, то где документальные концы? Считать, что обращаться в архив бесполезно, и не предоставляя ничего документального считать это фактом - контпродуктивно. Нужно найти документ, или хотя бы концы.
Заявления родственников на тему: "мне тогда было Х лет, и я ничего не помню, но считаю, что это было", это несерьезно. Потому как истина подменяется "мнением".
Хорошо, обращался, что дальше то?

Насколько я понимаю, напрасно. Потому как не вижу ни малейших оснований. Место совершенно к этому не располагает. Наверное вы бы это сразу поняли, если бы хоть раз побывали на месте, даже при условии того, что сейчас туда добраться на 2…3 порядка проще, безопаснее и легче.

"Незамеченной" или "требующей вмешательства"? Это вещи несколько разного порядка

Пока что больше несуразиц содержится в вопросах, которые вы постоянно обсуждаете и педалируете. Такое впечатление, что вы ничего в жизни таки не видели…
И постоянный уклон в сторону конспирологии…
Ну что это такое? "Если документа нет, значит его скрывают…"
От вас лично? Зачем? Кому это нужно? Что в результате этого должно получится..?
Пока нет четких (и не придуманных, а реальных и конкретных) ответов на эти вопросы, нужно считать, что его и не было, а не что то другое.
Но лучше иметь документ живьем. Причем реальный, а не подложный.

Скажите, если кто то умеет шить бальные платья, он что, может так же и шить парашюты?
Не знаю как вы, но я точно знаю, что это совершенно разные специализации.
И, ради бога, перестаньте мне говорить о "снежных завалах", и потому что вы в них ничего не понимаете, и потому что на данном месте это фэйк.

Во-1. См. &1.
Во-2. Ничего из опыта Кавказа в этом месте пригодится не может.
Во-3. Те, кто участвовал в поисках из студентов, практически все, ходили по таким походам не раз, а чаще и руководили ими.
Во-4. Такие отряды были только у альпинистов, и только в течении сезона. А собрать их со всего Союза, оно себе дороже. и по времени и по деньгам. Хотя ничего лучшего они не дали бы. Это как микроскопом забивать гвозди.

Откровенную ерунду не говорите, плиз! Говорить, что зимой не было замерзания, это что то…

1. Запасные были. Мож не у всех, но были.
2. Вы точно в полиции работаете, потому как по 3 разу говорю одно и тоже: не "изорванными", а "протертыми". Бахилы трутся о крепление постоянно, при каждом шаге. А давление там приличное (крепления прижимают ногу "с натягом").
3. Вы им предлагаете спать в бахилах, раз пишите о "брошенных в палатке"?

Так а накой вы затевали весь этот базар с беготней по снегу без лыж?

С чего вы это взяли? Просто надо хоть что то сказать?

Ага, прям сразу на место проводят телефон, по нему набирают "02", и тут же в середину тайги едет скорая помощь?  :D

Знаете, это выглядит как провокация.
Если прошло 2 недели, то либо "помощь" может оказать уже только СМЭ, либо народ сидит где то в защищенном месте (охотничьей избушке, юрте у чукчей/манси.. далее по вкусу…) и срочной помощи уже не требуется. Если живы, то все уже и так "отвалилось", или уже зажило в 1-м приближении. Это 2 недели, а не 5 минут. Другое – исключено.
Даже когда было понятно, что нужна срочная хирургичекая помощь (Группа ЛГПИ, 1983 С. Чорргорр, Кольский), нужно было сначала организовать транспортировку туда (в Кировск) , где эта помощь будет оказана в нужном объеме и качестве. 

Это вы меня не вводите в глубокую тоску, своими незнаниями реалий….

Угу, "в грановитых"… :D  Если такие вещи делали на зимовках станций СП, или в Антарктиде, но это не значит, что такое оборудование условия появляются сразу в любом походе, как только поставили палатку.

Ну, да. Часть тела, это аппендицит? Если 1 раз в жизни в условиях того же СП, такое и было, вы считаете, что это вообще раз плюнуть?
Кста, найдите мне подробное описание этого случая (или того, который вы имеете в виду, если они не совпадают),  я вам там покажу разницу в условиях наглядно.

Это та самая конспирология. Сначала громко декларируют, что "что то такое было", а потому всю жизнь ищут черную кошку в темной комнате… но никак не могут найти…

Ага, это чувствуется, когда вы говорите, что окончив курсы ГрОб, тут же можно идти па поиски, аналогичные гр. Дятлова, причем будет квалификация выше чем даже у простых участников походов в аналогичных условиях…

А они то чем отличаются? Тем что дольше этим ГО занимались, и лучше знают то, что для нашего дела совсем не требуется?

Забудьте про этот бред. Если бы надо было ничего не найти, а, возможно и людей угробить, то надо было направлять именно этих ГрОб-овиков. И никаких Масленниковых и прочих студентов их секции туризма УПИ.

Здесь они тоже принимали посильное участие. Спасибо им. Гл. обр. за то, что не сделали большой глупости, которую вы предлагаете. То что я сказал им спасибо, это от души, именно за то, что оказывали посильное содействие.

Вы опять за старую сказку про белого бычка? Каких "подготовленных"? Откуда их взять? Создать из ничего? Похоже вы совсем не понимаете, что говорите….

А разве нет?
На месте они были?
Осмотреть все осмотрели?
С Масленниковым обменивались мнениями и методами поиска?
Наверняка что то посоветовали с точки зрения своего опыта и опыта, уже накопленного во Всесоюзной секции.
Для вас "участвовать в поиске", это ноги передвигать по местности, или, и думать, как это лучше организовать, что еще забыли, что нужно обязательно сделать? Нет?

Ну так я этого и не говорил... :no:

Смех смехом, но это была реальная проблема, и ее как-то надо было решать.
По результатам визуального наблюдения квалифицированный специалист способен определить многие параметры и самой ракеты, и ориентировочно - район запуска (а сопоставляя с другими разведданными - разведка способна вычислить и точное расположение полигонов). Зря, что ли, строили в степи "фальшивый космодром"?
Если ответственное лицо, составлявшее план ПДИТР, не предусмотрело возможность визуального наблюдения трассы полета - это для него большой прокол. Как именно должны были бы осуществляться мероприятия по защите - понятно, что не занавес, но, например, могли быть предусмотрены мероприятия по легендированию пусков (с задействованием даже и местной прессы), а также и дезинформация (ложные пуски, с использованием, например, метеоракет, или высотных истребителей-перехватчиков), в другое время и другими курсами, чтобы сбивать с толку возможных наблюдателей).   
В мое время без проработанного плана ПДИТР не утверждалась ни одна программа испытаний новой техники.

Конечно, если надо, то  и не только парашют сошьет, потому что умеет держать иголку в руках и пользоваться выкройками, а вот тот, кто в руках иголку и не держал, тот ничего сшить не сможет.

Ну хорошо, пусть не снежный завал, кроме них еще имеются опасности, которым могут подвергнуться туристы в горах зимой.

Ну признаюсь - работала в милиции, вернее при милиции, в отделе вневедомственной охраны( 12 лет), но только почему вы считаете, что сотрудникам милиции надо все повторять не по разу? Адекватному человеку достаточно один раз прочитать материалы УД и он поймет правильно, а в нашем УД про бахилы написано, что их обнаружили именно все изорванные, а не протертые, как вы толкуете. Изорванные и протертые - две большие разницы.

Ну пусть будет -нашли в палатке.

Так ведь все обсуждение этой темы и есть сплошной базар и вы в нем тоже участвуете.

Двадцатилетние студенты - поисковики хоть раз видели замерзшие трупы, знали как они выглядят, какие травмы при этом бывают от снега, от мороза, от ветра, какие позы ?
А профессиональные спасатели это видели не раз , думаю, им проще понять от чего погиб турист. Также они умеют пользоваться спасательным снаряжением и оно у них имеется, умеют правильно оказать первую помощь, знают, как правильно транспортировать трупы и т. д.
Может не получилось бы ссоры с летчиками, когда те отказывались везти не упакованные трупы из ручья, если бы бы их искали профессионалы, все заранее предусмотрев.

По моему, это и говорить не надо и так понятно, к тому же в любом справочнике по ТБ в разделе "Оказание первой помощи пострадавшему" об этом пишется - в первую очередь вызвать скорую помощь, потом уже самому применять необходимые меры.

Я не пишу о том, что в палатке на поисках должно было быть операционное оборудование, но врач с чемоданчиком  и парой санитаров должен же был быть, если бы действительно хотели спасти хоть кого-нибудь.

Почему аппендецит? Бывали случаи, когда человеку зажимало руку или ногу, а сам он в сознании и понимает, что умрет мучительной смертью, если не освободится. Не притворяйтесь, что о таких случаях не знали. Вот совсем недавно( где было землетрясение не помню, их сейчас так много) очевидцы, которые разбирали завал, откопали мужчину военного, у которого зажало руку, но сам он был в сознании. Освободить руку людям было не под силу, профспасателей  не было. Мужчина просил, умолял руку отрезать, но никто на такое не решился, мужчина умер. Окажись рядом люди, умеющие оказывать первую помощь, а еще лучше медики, может руку бы отрезали , но зато мужчина жив бы остался.
А вот еще случай , даже в Википедии есть.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD

Людмила, мне кажется Вы путаете оказание скорой помощи в авариях на дорогах, на аэродромах и т.д. и в горах. При автоавариях приезжают врачи, что бы определить кому из пострадавших нужна какая помощь и развозят их по больницам в случаях необходимости (это когда авария с большим кол-вом пострадавших). Если пострадавших мало,то сами спасатели определяют куда и как нужно доставить пострадавшего.
При спас.работах в горах спасатели, как правило работают без врачей. Иногда приходится работать в очень тяжелых условиях и спасатели не всегда могут вовремя достать к пострадавшему. Врач при таких спас.работах должен уметь не только ходить с чемоданчиком , но и иметь опыт альпиниста. Да и зачем присутствие врача, если люди, которых ищут еще не найдены и возможно вообще найдены не будут? Чтобы сидел на чемоданчике?
Молодые ребята может быть и не видели никогда в жизни трупа и не все были подготовлены к этому, ведь многие не верили, что туристы могли  погибнуть, но у них был опыт в лыжных походах, был опыт руководителей в таких походах, был опыт оценивать ситуацию принимать решения. Этому тяжело научиться сидя "за партой", это приходит с опытом. К тому же, мне лично кажется, что как таковых спасателей в те времена не было, кроме пожарных и армии. Работа спасателей в горах - это специфическая работа.

Отредактировано Изумруд (2015-06-25 10:28:39)

Конечно надо. Только бывают случаи, как у Винера: "И человека можно передать телеграфом, но это наталкивается на "ряд технических затруднений""(с). С "видениями на небе", это то самый случай. "Мелкие технические затруднения."

Для этого он, как минимум должен работать на фирме разработчике у нас, или "у их". А это "весьма затруднительно", если ихий нужен здесь, и вопрос к контрразведке (если он передает сведения противнику) если наш.

Для этого надо много работать на чужой территории, что при нашем режиме в те времена было затруднительно. Но не невозможно. Посему так много внимания ужедялось аэро, а позже и космической разведке.

Вот их, как раз, и пытались обмануть.... Ложные объекты дешифруются. Вопрос времени. Однако его то, чаще всего, и требуется выигрывать.

В масштабах межконтенентальных пусков, насколько это возможно? Без занавеса? :angry:  Пардон 2-х занавесов? :D

Метеоракеты тоже немаленькое удовольствие. За одну такую можно было построить 3..4 подъездный дом в 4..5 этажей...  ИМХО это вряд ли... Другое дело раздвигать запретную зону до бесконечности, издалека все мньше возможности что то установить. Вот и двигали полигоны в ненаселенные пустыни и степи. Что бы доступ осложниить до крайности.
Дело в том, что вообще избежать утечек невозможно, другое дело затруднить до нецелесообразности мероприятий по разведке. Но ут борьба меча и орала щита.
А как можно имитировать пуск "высотным истребителем-перехватчиком" я вообще не представляю, с т. з. авиаспециалиста. Это на раз распознается даже неспециалистом. Световые и звуковые (понятно, что это последнее по важности) совсем не те. Это ж очевидно. и потом какие "высотные" в 1959 году, Су-7 еще не начали производить. А МиГ-19 на эту роль явно не годился.

Естественно. Это еще со времен СмерШа такие методики применялись. И не только для испытаний...

Вы мне предлагаете написать опус в объеме "Войны и Мира"? "нет уж, лучше вы к нам!"(с). Пишите сами...

Бред откровенный не пишите... Или сами используйте такие парашюты. Правда больше 1 раза не получится...

На заборе еще и не такое бывает написано, И если неграмотный (в таких вещах) слеователь пишет первое, что ему на ум пришло, то я пишу то, что реально бывает (бывало тогда!) в походах. Если вы хотите ему подражать - флаг в руки, а меня от этого избавьте.

Никаких "профессиональных спасателей" на то время не существовало. Да и сейчас, по большому счету их нет, если посмотреть, как ищут сотрудники МЧС. "Лиза Алерт" - не в счет, Во-1 они не профессионалы а волонтеры. Во-2. У них весьма скромные возможности. Во-3. Многие методики, которые мы еще применяли они не используют. Хотя и понятно, в таких условиях, что у нас были, они сейчас и не работают.
МЧСники поик ведут с использованием очень больших ресурсов, посему эффективность их поисков тоже ниже чем у нас была раньше. Видимо потому что таких возможностей привлечения техники и такого оборудования у нас просто не было и в помине.

Ну да, вы уже изобрели машину времени, перенесли все это снаряжение и прочее в то время, а теперь нас, грешних, учите уму-разуму, как надо было работать тогда и как сейчас?
Перестаньте вы передергивать с сейчас на тогда.

Это тоже ваши измышлизмы. Командир воздушного судна может не выполнять любых указаний от не своего руководства, да и от своего, если это противоречит летной практике и НПП. Последствия от своего начальства - на его совести, а от чужого - никаких. Кто бы их не давал. Тот самый Гатжетенко (Потяженко?) мог не брать на борт трупы, если у него не было прямого приказа его летного начальства. Он, видимо, жалел своего техника вертолета, потому, что ему потом надо было весь вертолет отмывать как... Так требует инструкция по санитарной безопасности. Был бы приказ - базара бы не было...

Ну да, у нас вся жизнь, это справочник по ТБ. Все так и живут, и никак иначе... :writing:
Вы что, только что родились?
Вы попробуйте уйти куда нибудть в горы (да хоть на тот же С. Урал), и "вызвать туда скорую.." Знаете, что вы услышите в ответ? :whistle:
А вы это в 1959 году предлагаете...

Вы полную чушь пишите, которая не имеет ничего общего с темой обсуждения, а тем более, с практикой тех времен.

Вы сами то поняли, что написали? Если да, то почему занимаетесь злостной подменой понятий? Вы хоть чуть-чуть задумались на тему смысла написанного и соответствия тому о чем у нас идет разговор? Сравнение лета в америке и зимы на Урале, это самое легкое из сделанного вами...

Уговорили, больше я в вашем базаре не участвую....