форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!


Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

Сообщений 271 страница 300 из 392

271

VS05 написал(а):

Господа!
Получается ,что на повестке дня 2 момента →   1) изменения в дерме - результат компрессии
                                                                      2) картина травм (переломы) - результат падения (?)
  У кого будут интересные мысли на этот счёт ?

У меня однозначно п.2.
С п.1 можно было бы согласиться, если бы ребра были сломаны и у Колеватова. Если травмы были бы получены в результате компрессии (в овраге), то и у Колеватова какое-нибудь ребро было бы сломано. А так, лично я, не верю в избирательность ломки ребер в результате компрессии. Нужно еще брать во внимание и треснутую голову Тибо. А у него она лежала глубоко в ямке - была запрокинута и ее не было видно над водой. В нескольких см от него была голова Дубининой, лежала на твердом камне и представьте себе от компрессии не треснула.
В получение таких тяжелых травм в палатке я не верю. Не дошли бы и не жили бы так долго. Верю, что кто-то мог получить какие-то легкие травмы (ушибы, ссадины, порезы)когда в спешке вылезали из палатки.

0

272

Изумруд написал(а):

Нужно еще брать во внимание и треснутую голову Тибо. А у него она лежала глубоко в ямке - была запрокинута и ее не было видно над водой. В нескольких см от него была голова Дубининой, лежала на твердом камне и представьте себе от компрессии не треснула.

Двое получили множественные и сходные переломы рёбер при падении и при этом никто не повредил лицо,ни у кого нос не сломан,не повреждён подбородок.Фантастика!

0

273

VS05 написал(а):

Юрий~ Палатка отпадает .Она не укладывается в "20" минут определённых Возрождённым . Т.е. время получения травм и спуска к оврагу не может быть равно 20 минутам .

Вот в том то и дело,что тут только одна загвоздка - 20-ть минут отведенные Возрожденным,в других версиях и вариантах таких загвоздок намного больше!Опечатка там,опечатка,один ноль пропустили!

0

274

Юрий написал(а):

Вот в том то и дело,что тут только одна загвоздка - 20-ть минут отведенные Возрожденным,в других версиях и вариантах таких загвоздок намного больше!Опечатка там,опечатка,один ноль пропустили!

Юрий, там не только 20минут.
Возрожденный :Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Т.е. переломы и разбитая голова - это травмы от одного источника.
Возрожденный: После указанной травмы Тибо
382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Можете себе представить человека без сознания, какой он тяжелый? Его могли тащить 2-3 человека.  Но следов волочения тела нет. Нашли или различили минимально 8 точных пар следов и один сомнительный и следы были в шеренгу. А, если учесть, что источник нанесения травм один и тот же, то в палатке могли получить травмы Дубинина и Золотарев. Они руки не могли поднять  и  положить на  плечи помогающего, у них травмы этого просто не позволили бы. Кто и как их будет нести или им помогать? И надо не забывать о Слободине, у него тоже была травма головы. А у Колеватова травма ноги. Слишком много раненных, что бы преодолеть легко и быстро 1,5 км пути ночью через камни , ветер, в неизвестность. Раненных носить было некому.

Отредактировано Изумруд (2015-07-11 15:09:16)

0

275

Изумруд написал(а):

А у Люды действительно бахилы перетянутые хлястиком. Они по-моему в виде сапожка.

Вот-вот -хлястик, да еще такой капитальный, с кнопочкой и подклад снизу выглядывает,и сами бахилы в виде сапожка и это удивляет, потому как , из Людиного дневника знаем, что она шила свои бахилы на вокзале, но на скорую руку такие бахилы не сшить.
У Зины простенькие чехлы, так может она шила их уже в походе, тем более есть фото, где она что-то кроит?
А Люда, могла еще дома заказать какой-нибудь портнихе такие фирменные бахильчики, а может была мастерица и сама их изготовила, а может и готовые где "достала"( раньше ведь все доставали, а не покупали.
Но тогда получается - в дневниках путаница.
А по поводу ватина в чехлах - на некоторых он даже выглядывает сверху чехлов, в частности у Люды и на других фотках видела. У  Слободина снизу точно подшит ватин или другой утеплитель, на том фото, которое вы привели, посмотрите на верхний край, он явно утолщенный, да и передний шов грубый, похоже, что верх бахил и подклад сострочены одним швом. У Зины похоже не бахилы, а просто тканевые чехлы.
Короче, чехлы у всех дятловцев разные. Я это уточняю потому, что АНК писал, что чехлы у всех одинаковые. В деле расследования это роли не играет, кроме того, что каждая пара могла быть порвана по разному, а Иванов почему-то ограничился одним словом - изорваны и не уточнил , как, в каких местах изорваны. А это тоже странно- ведь  описание разрывы чехлов  тоже могли бы нести какие-либо улики, также как и разрывы палатки, исследование которых повернуло следствие совсем в другую сторону.

VS05 написал(а):

Юрий~ Вот странное совпадение, но глазные яблоки отсутствуют как раз у тяжело-травмированных . Вот только не надо про мышей вспоминать .

Вот правильно ,ВС05, про мышей лучше не надо! :nope:
Но куда делись глазные яблоки? А может, если ребра сломаны компрессионным воздействием , то яблоки просто выскочили из орбит и чтобы не пугать поисковиков их удалили хирургическим путем, пусть все думают, что мыши съели?  :huh:

0

276

Людмила написал(а):

чтобы не пугать поисковиков их удалили хирургическим путем, пусть все думают, что мыши съели?

Кто?

0

277

Людмила, Дубинина шила бахилы не себе, а всей группе. Она ведь была все-таки завхоз. Покупала материал на бахилы. Времени на сборы было в обрез, вот и дошивала бахилы на вокзале.
Почему Вас удивляет, что у Люды были такие бахилы? Она была модницей и хотела быть в походе красивой. Ведь они все время в походе только и говорили о любви. Девушка была среди парней и хотела им нравиться. Посмотрите на ее вещи: подшлемник белый шерстяной, спортивная шапочка белая, шарфик шерстяной белый узкий, носки шерстяные белые. Не девушка, а снегурочка. Да еще и пудра.

0

278

Людмила написал(а):

А по поводу ватина в чехлах - на некоторых он даже выглядывает сверху чехлов, в частности у Люды и на других фотках видела. У  Слободина снизу точно подшит ватин или другой утеплитель, на том фото, которое вы привели, посмотрите на верхний край, он явно утолщенный, да и передний шов грубый, похоже, что верх бахил и подклад сострочены одним швом. У Зины похоже не бахилы, а просто тканевые чехлы.

Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).

Опись составили: Плетнев (зам. директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт

0

279

VS05 написал(а):

.Компрессионные повреждения могут быть(Ну-у,например) - при падении на копчик под весом собственного тела . Надо уточнить o понятии "КОМПРЕССИИ" как o медицинском термине .

Не могут,компрессия это,простыми словами - длительное сдавление.

0

280

Юрий написал(а):

яблоки просто выскочили из орбит

Это как ??? Может вылезли на лоб ?
А язык Дубининой тоже поэтому отрезали ?
Какие, однако, заботливые и гуманные  инсценировщики. Беспокоились о психическом состоянии поисковиков.

Отредактировано АНК (2015-07-11 21:44:55)

0

281

VS05 написал(а):

Надо уточнить o понятии "КОМПРЕССИИ" как o медицинском термине .

http://narod-trauma.ru/povrezhdeniya-gr … lomy-reber

http://www.medhouse.ru/threads/13898/
http://simptomed.ru/articles/perelom_re … ya_pomosch
"Есть два механизма перелома ребер – прямой и непрямой".

"Первый имеет место в случае, когда грудная клетка была повреждена в одном месте каким-либо травмирующим фактором. Обычно одно или несколько ребер прогибаются и ломаются, причем возможно повреждение внутренних органов и сосудов.
Непрямой механизм повреждения – это перелом ребер под сильным давлением. Как правило, надавливается грудина спереди или сзади, в результате чего ребра трескаются и ломаются в местах наибольшего сгиба, то есть по бокам. Такую травму еще называют «раздавленной грудью», она может происходить при зажатии корпуса между рулем и сиденьем во время автомобильных аварий или, например, между стеной и кузовом автомобиля".

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-11 21:32:37)

0

282

VS05 написал(а):

Юрий написал(а):
Вот в том то и дело,что тут только одна загвоздка - 20-ть минут отведенные Возрожденным,в других версиях и вариантах таких загвоздок намного больше!Опечатка там,опечатка,один ноль пропустили!

ЮриЙ ~ A по-моему наоборот .

Думаете,что ноль добавили?

VS05 написал(а):

В пояснениях Возрождённого кроется разгадка.  Хотя гистологию проводил Ганс. Но вы же не думаете,что ВозраждённЫй вступил в преступнЫЙ сговор с Гансом,чтобЫ получитЬ резулЬтатЫ на "заданную тему" ??? Что им выгадывать??

Какая разгадка?Возрожденный всё объяснил,в некоторых объяснениях применял слова "я считаю","мог","могла",получается он не утверждал,а предполагал,правда в отношении 20-ти минут Дубининой он выразился конкретно.Знал ли он результаты гистологии?Возможно что уже знал,а может и нет,ведь результаты были оформлены на следующий день после допроса.А про сговор вряд ли можно говорить,скорее про указания Иванова,если был приказ дело закрыть (не продолжать),то всякое могло быть,дело было закрыто в день допроса Возрожденного и за день до результатов гистологических анализов.Может этот факт о чём-то говорить? Почему Возрожденного допрашивают в последний день,хотя после вскрытия прошло 19-ть дней и в эти дни,судя по УД,Иванов был не очень занят? Мог ли Иванов закрыть дело не зная результатов анализов?

0

283

VS05 написал(а):

Юрий~ Вот странное совпадение, но глазные яблоки отсутствуют как раз у тяжело-травмированных . Вот только не надо про мышей вспоминать .

А чего про них вспоминать?На форуме судебных медиков России один суд.мед.эксперт так и написал - "грызуны выгрызли",на то они и грызуны и не я это придумал.

0

284

VS05 написал(а):

Травмы от взрывной волны - тянут на компрессионные травмы ?

Там целый список повреждений,из которого в нашем случае в наличии только переломы.Куда делись остальные признаки? http://belkmk.narod.ru/explosion_trauma.htm

0

285

Изумруд написал(а):

Можете себе представить человека без сознания, какой он тяжелый? Его могли тащить 2-3 человека.  Но следов волочения тела нет. Нашли или различили минимально 8 точных пар следов и один сомнительный и следы были в шеренгу. А, если учесть, что источник нанесения травм один и тот же, то в палатке могли получить травмы Дубинина и Золотарев. Они руки не могли поднять  и  положить на  плечи помогающего, у них травмы этого просто не позволили бы. Кто и как их будет нести или им помогать? И надо не забывать о Слободине, у него тоже была травма головы. А у Колеватова травма ноги. Слишком много раненных, что бы преодолеть легко и быстро 1,5 км пути ночью через камни , ветер, в неизвестность. Раненных носить было некому.

Вы знаете что я отвечу.А Вы что предлагаете?Как и где были получены травмы?Только не говорите про падения,на счёт Колеватова даже Возрожденный такой вариант исключил.

0

286

VS05 написал(а):

Травмы от взрывной волны - тянут на компрессионные травмы ?

Да, вроде бы, и не откуда взяться там взрывной волне. Следов взрыва там нигде не обнаружено.

0

287

Изумруд написал(а):

Т.е. переломы и разбитая голова - это травмы от одного источника.

А если травмы от одного источника, то и получены они одновременно и в одном месте. И можно исключить все места кроме палатки, поскольку события начались возле неё - от палатки туристы уже уходили в странной экипировке, не прихватив с собой из вещей ничего, да и палатку покидали экстренно.

Изумруд написал(а):

Его могли тащить 2-3 человека.  Но следов волочения тела нет.

Вполне мог нести один человек за спиной, какое-то время, сменяясь с другим здоровым туристом; Дят. и Дор. вполне могли справиться с этой задачей. А следы волочения если даже и были могли не сохраниться по разным причинам: занесло снегом или разрушило ветром, поскольку плотность снега в следе волочения значительно меньше чем в следе от ноги.

Изумруд написал(а):

Они руки не могли поднять  и  положить на  плечи помогающего, у них травмы этого просто не позволили бы. Кто и как их будет нести или им помогать?

Травмированным и не надо было поднимать руки, способ их транспортировки виден по следам - два человека поддерживали раненого по бокам, например, захватами за его пояс. Отсюда вся та картина следов, которая видна на фото следов-столбиков: цепочки 2-3 пар следов, идущих друг за другом. Именно о поддержке туристами друг друга, говорил лучший следопыт во время поисковых работ - А. Чернышев.

Изумруд написал(а):

Слишком много раненных, что бы преодолеть легко и быстро 1,5 км пути ночью через камни , ветер, в неизвестность. Раненных носить было некому.

Почему легко и быстро? Камни не помеха - обходятся по насту, прикрытому свежим неглубоким снегом. Ветер если и был, то несильный, иначе они бы не прошли более 1 км практически по прямой по причине метели и невозможности выдержать прямое направление. Транспортировку раненых осуществляли 5 человек, тяжелораненых было четверо - это те кого нашли в овраге, причем Кол. передвигался самостоятельно - только он мог снять одежду позже с погибших у Кедра; получается 4-5 человек осуществляли эвакуацию трех раненых, из которых, как минимум, двое могли идти при помощи здоровых туристов.

0

288

Юрий написал(а):

Вы знаете что я отвечу.А Вы что предлагаете?Как и где были получены травмы?Только не говорите про падения,на счёт Колеватова даже Возрожденный такой вариант исключил.

Травмы они получили в овраге, где их и нашли. Дубинина от примененной к ней силы "летела" грудью прямо на камень водопада, поломала все ребра, ударилась о камень лицом так, что у нее оторвались связки глаз и фактически откусила язык. Прожила в таком положении 20 минут. Вода вымыла глаза и язык, т.к. они фактически держались на "соплях". Такое может быть?

0

289

Изумруд написал(а):

Травмы они получили в овраге, где их и нашли. Дубинина от примененной к ней силы "летела" грудью прямо на камень водопада, поломала все ребра, ударилась о камень лицом так, что у нее оторвались связки глаз и фактически откусила язык. Прожила в таком положении 20 минут. Вода вымыла глаза и язык, т.к. они фактически держались на "соплях". Такое может быть?

Нет не может. По одной простой причине - камень на котором ее нашли был прикрыт с 1 на 2 февраля 1959 г., как минимум, 30 см снегом. Или вы считаете, что этот камень уникальный и на него не выпадает снег? А такое количество снега исключает жесткое падение и перелом ребер. И вода не могла так избирательно вымыть отдельные части лица - или всё или ничего, т.е при вымывании пострадали бы и прилегающие ткани лица.

0

290

Aleksandr написал(а):

Травмированным и не надо было поднимать руки, способ их транспортировки виден по следам - два человека поддерживали раненого по бокам, например, захватами за его пояс. Отсюда вся та картина следов, которая видна на фото следов-столбиков: цепочки 2-3 пар следов, идущих друг за другом. Именно о поддержке туристами друг друга, говорил лучший следопыт во время поисковых работ - А. Чернышев.

Чернышев:
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Чернышев говорил о том, что они шли как бы держась друг за друга, а не поддерживая друг друга. Это уже Ваша фантазия. Они могли держаться друг за друга, чтобы не потеряться в темноте. Кроме того 2 человека шли порознь , а потом присоединились к основной группе. Если было 4 тяжелораненых, то кто их нес, если из 5 человек, которые могли бы это сделать 2-е где-то "гуляли"?

+1

291

Aleksandr написал(а):

да и палатку покидали экстренно.

Причем, босиком через прорези в  поваленной палатке.

Aleksandr написал(а):

Вполне мог нести один человек за спиной, какое-то время, сменяясь с другим здоровым туристом; Дят. и Дор. вполне могли справиться с этой задачей. А следы волочения если даже и были могли не сохраниться по разным причинам: занесло снегом или разрушило ветром, поскольку плотность снега в следе волочения значительно меньше чем в следе от ноги.
....Травмированным и не надо было поднимать руки, способ их транспортировки виден по следам - два человека поддерживали раненого по бокам, например, захватами за его пояс. Отсюда вся та картина следов, которая видна на фото следов-столбиков: цепочки 2-3 пар следов, идущих друг за другом. Именно о поддержке туристами друг друга, говорил лучший следопыт во время поисковых работ - А. Чернышев.

Буянова, а затем и меня за такие высказывания сильно и неоднократно отчитал  Юрий Савкин. После чего, в конце концов я согласился с его выводами. Его высказывания по поводу транспортировки травмируемых есть в интернете.

Aleksandr написал(а):

Ветер если и был, то несильный, иначе они бы не прошли более 1 км практически по прямой по причине метели и невозможности выдержать прямое направление.

Александр, так они же от палатки уходили вниз практически в попутном с ветром  направлении или как? Вытер же дул в бок палатки. По наметенным островкам снега на фото это можно определить.
http://u.jimdo.com/www400/o/s9c5bd1e9cff787bf/img/i03154715ee55ff89/1374837517/std/image.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-11 23:13:23)

0

292

Aleksandr написал(а):

Нет не может. По одной простой причине - камень на котором ее нашли был прикрыт с 1 на 2 февраля 1959 г., как минимум, 30 см снегом. Или вы считаете, что этот камень уникальный и на него не выпадает снег? А такое количество снега исключает жесткое падение и перелом ребер. И вода не могла так избирательно вымыть отдельные части лица - или всё или ничего, т.е при вымывании пострадали бы и прилегающие ткани лица.

Да откуда Вы знаете сколько было снега на камне 1 февраля?

0

293

Изумруд написал(а):

Чернышев говорил о том, что они шли как бы держась друг за друга, а не поддерживая друг друга. Это уже Ваша фантазия. Они могли держаться друг за друга, чтобы не потеряться в темноте. Кроме того 2 человека шли порознь , а потом присоединились к основной группе. Если было 4 тяжелораненых, то кто их нес, если из 5 человек, которые могли бы это сделать 2-е где-то "гуляли"?

Чернышев еще не знал, что среди туристов были тяжелораненые, поэтому применил более общий термин. А если есть раненые, то «держаться», чтобы поддерживать. Не вижу особой разницы – держась можно и поддерживать.
А фантазии если и есть, то ваши – пора бы уже знать (особенно после разъяснений А. Алексеенкова), что даже в безлунную ночь на открытых заснеженных горных склонах не нужно держаться друг за друга боясь «потеряться в темноте», по одной простой причине – видимость, когда нет метели (а ее не было, о чем было сказано выше), приемлемая.
«Порознь» могли идти Кол. и Слоб. или Кол. и Зол. В горячке, в самом начале маршрута, тяжелораненые вполне могли начать движение первыми, не дожидаясь основной группы.

0

294

Вот так нарисовал Григорьев следы дятловцев.

http://web.archive.org/web/20140817092129im_/http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/10.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-07-11 23:18:57)

0

295

Гость 130159 написал(а):

Причем, босиком через прорези в  поваленной палатке.

Буянова, а затем и меня за такие высказывания сильно и неоднократно отчитал  Юрий Савкин. После чего, в конце концов я согласился с его выводами. Его высказывания по поводу транспортировки травмируемых есть в интернете.

Александр, так они же от палатки уходили вниз практически в попутном с ветром  направлении или как? Вытер же дул в бок палатки. По наметенным островкам снега на фото это можно определить.

Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 23:13:23)

Босиком ни кто не уходил - это видно по носкам на трупах и найденным носкам.
Знаком с замечаниями Савкина. А здесь все просто - против его доводов есть доводы как минимум трех специалистов, утверждающих обратное и квалификация, которых выше его.
Вы шутите - фото сделано в конце февраля, за это время там были различные ветра, и неизвестно каким ветром и в какое время сформированы заструги на снимке. В момент событий ветер никакой роли не играл по причине слабой интенсивности.

0

296

Изумруд написал(а):

Да откуда Вы знаете сколько было снега на камне 1 февраля?

Фото из похода и дневники туристов. А откуда вы знаете, что снега на камне не было?

0

297

Изумруд написал(а):

Вот так нарисовал Григорьев следы дятловцев.

И что? Есть более информационный документ - фото следов-столбиков, которое полностью подтверждает показания А. Чернышева.

0

298

Aleksandr написал(а):

Чернышев еще не знал, что среди туристов были тяжелораненые, поэтому применил более общий термин. А если есть раненые, то «держаться», чтобы поддерживать. Не вижу особой разницы – держась можно и поддерживать.
А фантазии если и есть, то ваши – пора бы уже знать (особенно после разъяснений А. Алексеенкова), что даже в безлунную ночь на открытых заснеженных горных склонах не нужно держаться друг за друга боясь «потеряться в темноте», по одной простой причине – видимость, когда нет метели (а ее не было, о чем было сказано выше), приемлемая.
«Порознь» могли идти Кол. и Слоб. или Кол. и Зол. В горячке, в самом начале маршрута, тяжелораненые вполне могли начать движение первыми, не дожидаясь основной группы.

Чернышев прекрасно понимал, что никаких тяжелых травм в палатке никто получить не мог. Не откуда им было взяться.
Откуда Вы знаете, что метели не было? Ведь на фотографиях где дятловцы разгребали снег под палатку, метель была. И не думаю, что она так быстро кончилась. Дятловцы даже поужинать не успели как пришлось покинуть палатку. И ветер там был, хоть и небольшой, но вполне мог поднять свежевыпавший снег. Так, что потеряться в такую ночь вполне возможно. А , если представить, что что-то, что заставило их покинуть палатку могло подействовать на глаза и временно ослепить, то и подавно могли потеряться. Поэтому и шли держась друг за друга.

Отредактировано Изумруд (2015-07-11 23:45:24)

0

299

Aleksandr написал(а):

Фото из похода и дневники туристов. А откуда вы знаете, что снега на камне не было?

1 февраля нет ни записей в дневниках ,  нет ни фото снега на камне в ручье.
Я откуда знаю? Я не знаю, а только предполагаю,  ручей-то был не замерзающий, значит вода переливалась через камень, он же был водопадиком.

Отредактировано Изумруд (2015-07-11 23:44:18)

0

300

Изумруд написал(а):

1 февраля нет ни записей в дневниках ,  нет ни фото снега на камне в ручье.

Так и думал, что будет примерно такой ответ. ))
Вы думаете в овраге 1-го ручья аномальная зона, где не выпадает снег?
Количество снега в 1 ручье определяется по фото из похода, общий принцип такой: сколько снега было по их маршруту вдоль р. Ауспии, столько же или не меньшее его количество было в овраге 1-го ручья, там и там лесная зона и эти участки расположены относительно  близко к друг другу (10-20 км).

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!