форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!


Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

Сообщений 331 страница 360 из 411

331

Юрий написал(а):

Это который врач-психиатр?

Врачем-психиатром он себя не называл. Может и не врач-психиатр. Возможно, это чьи-то выдумки, что он врач-психиатр. Он о себе упоминал в письме Буянову, что он врач и турист-лыжник с > 30-летним стажем в той и другой области. А подписывался он как  врач, МС по спортивному туризму Юрий Савкин.
Но, дело не в том, и  не в его утверждениях о коротком промежутке времени жизни травмированных, а в том, что Юрий Савкин попытался доказать и обратить внимание на то,  что у Дубининой, Золотарева и Тибо от полученных  травм обязательно должна была  быть потеря сознания. А это означает, что они передвигаться не могли ни самостоятельно, ни при помощи сопровождающих  под руки.
Об этом же вчера  написал Изумруд в сообщении № 332 от 11.07.2015 г., задав вопросы Александру:

Изумруд написал(а):

Чернышев говорил о том, что они шли как бы держась друг за друга, а не поддерживая друг друга. Это уже Ваша фантазия. Они могли держаться друг за друга, чтобы не потеряться в темноте. Кроме того 2 человека шли порознь , а потом присоединились к основной группе. Если было 4 тяжелораненых, то кто их нес, если из 5 человек, которые могли бы это сделать 2-е где-то "гуляли"?

И действительно, если Дубинина, Золотарев и Тибо были тяжело ранены и находились без сознания и идти не могли, то кто их нес?

0

332

Гость 130159 написал(а):

Врачем-психиатром он себя не называл. Может и не врач-психиатр. Возможно, это чьи-то выдумки, что он врач-психиатр. Он о себе упоминал в письме Буянову, что он врач и турист-лыжник с > 30-летним стажем в той и другой области. А подписывался он как  врач, МС по спортивному туризму Юрий Савкин.

Я Вам говорю,что он врач-психиатр,если он об этом будет говорить комментируя травмы дятловцев,то кто его слушать будет,а так просто врач и теперь уже узнаваемый,в этой истории многие хотят не только разобраться,но и имя себе сделать.

0

333

Гость 130159 написал(а):

Юрий написал(а):
Почему?Разве из оврага снег мог выдуваться?Овраг - место снегосбора,там собирался как выпавший,так и сдутый с гор снег,а выдуваться из оврага он не мог,на Ауспии был только выпавший снег,получается что в овраге снега было больше.

Да он туда просто не попадал, в значительных количествах, пока не начались февральские метели. Об этом говорит и настил, и трупы, которые оказались под многометровым снегом.

Да,я знаю,что в феврале намело больше,но позади было месяца четыре зимы...

0

334

Юрий написал(а):

Я Вам говорю,что он врач-психиатр,если он об этом будет говорить комментируя травмы дятловцев,то кто его слушать будет,а так просто врач и теперь уже узнаваемый,в этой истории многие хотят не только разобраться,но и имя себе сделать.

Дело не в комментах травм и не в его коментарии травм, а в том, что такие травмы сопровождаются потерей сознания. А при потере сознания у трех членов группы их не возможно было привести вниз на 1500 метров держа их под руки. Их нужно было или нести или везти. Вот в чем вопрос. Изумруд вчера тоже обратил на это внимание. Надеюсь, что Изумруд- это не Юрий Савкин.

P.S.
Вообще-то Юрий Савкин никакого имени себе не делал. Его возмущали утверждения о том, что люди с такими травмами могли передвигаться самостоятельно. Поэтому он писал  письма Буянову. Он МС по лыжному спорту.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-13 01:07:35)

0

335

Юрий написал(а):

Да,я знаю,что в феврале намело больше,но позади было месяца четыре зимы...

Этот вопрос мы уже обсуждали много раз, и на КП тоже. Дело в том, что выпадение осадков в некоторых местах зависят от местности. Там ветер почти постоянно. Ветер не дает снегу выпасть, поэтому за четыре месяца снега выпало меньше, чем в феврале.  Снег же там не просто падает. Его же сдувает.  Там такое движение воздушных масс. Именно в феврале там происходили такие движение воздуха, в результате которых произошли наносы снега. Движение воздушных масс и выпадение осадков -это большая тема. Все объяснения этим процессам в интернете имеются.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-13 00:57:27)

0

336

Гость 130159 написал(а):

Дело не в комментах травм и не в его коментарии травм, а в том, что такие травмы сопровождаются потерей сознания. А при потере сознания у трех членов группы их не возможно было привести вниз на 1500 метров держа их под руки. Их нужно было или нести или везти. Вот в чем вопрос. Изумруд вчера тоже обратил на это внимание. Надеюсь, что Изумруд- это не Юрий Савкин.

Изумруд не врач,я у него спрашивал. :-)

0

337

Гость 130159 написал(а):

Этот вопрос мы уже обсуждали много раз, и на КП тоже. Дело в том, что выпадение осадков в некоторых местах зависят от местности. Там ветер почти постоянно. Ветер не дает снегу выпасть, поэтому за четыре месяца снега выпало меньше, чем в феврале.  Снег же там не просто падает. Его же сдувает.  Там такое движение воздушных масс. Именно в феврале там происходили такие движение воздуха, в результате которых произошли наносы снега. Движение воздушных масс и выпадение осадков -это большая тема. Все объяснения этим процессам в интернете имеются.

Я Но Вы же не будете спорить,что овраг это место снегосбора,если под палаткой,которая находилась на склоне,было не меньше метра снега,то что говорить про овраг,по этому я и предполагаю 1,5-2 метра,и по этому Люда не могла быть отброшена непосредственно на тот камень у которого её нашли,если и могла быть отброшена,то только на снег.

0

338

Юрий написал(а):

Я Но Вы же не будете спорить,что овраг это место снегосбора,если под палаткой,которая находилась на склоне,было не меньше метра снега,то что говорить про овраг,по этому я и предполагаю 1,5-2 метра,и по этому Люда не могла быть отброшена непосредственно на тот камень у которого её нашли,если и могла быть отброшена,то только на снег.

Дело в том что овраг сам находится в низменности да еще его защищают деревья, которые его окружают. Движения масс воздуха в атмосфере происходит постоянно, и в разных слоях воздух движется в разных направлениях. Толщина воздушных масс измеряется в киллометрах. И скорость в них достигает 400 тысяч км. в час.  А  над землей скорость воздуха значительно меньше. 30 м в секунду, это всего 50-60 км в час.
Значит, там, над этим ручьем,  были такие перемещения воздуха все четыре месяца, что снега выпало в осадок меньше, чем за один февраль.
Выпадение снега в определенном месте зависит от многих причин. Рельеф один, а метеусловия разные.  Вот и получаются в  районе ручья разные осадки.

0

339

Гость 130159 написал(а):

Толщина воздушных масс измеряется в киллометрах. И скорость в них достигает 400 тысяч км. в час.  А  над землей скорость воздуха значительно меньше. 30 м в секунду, это всего 50-60 км в час.

Вы ошиблись или действительно так считаете?
Скорость воздушных масс не достигает тех космических скоростей указанных вами, вы явно погорячились с «тысяч». 400 км/час – это скорость близкая к максимальной, например, в тайфунах.
Да, и с переводами из одних единиц в другие у вас проблемы – 30 м/с это 108 км/ч. И это «не всего» - это приличная скорость ветра в урагане.

0

340

Гость 130159 написал(а):

Дело не в комментах травм и не в его коментарии травм, а в том, что такие травмы сопровождаются потерей сознания. А при потере сознания у трех членов группы их не возможно было привести вниз на 1500 метров держа их под руки. Их нужно было или нести или везти. Вот в чем вопрос.

А каким физиологическим фактором могла быть вызвана потеря сознания в случае перелома ребер? Вы же сами говорили, что вам известны примеры активной деятельности людей с множественными переломами ребер, т.е. не все такие переломы приводят к потере сознания. На основании чего Савкин делает такое заключение? Понятно, что только на основании СМИ. А теперь вопрос, есть ли в СМИ данные позволяющие с уверенностью говорить о том, что после перелома ребер раненые были без сознания?

0

341

Гость 130159 написал(а):

И скорость в них достигает 400 тысяч км. в час.


??!
Мне это кое-что напомнило...
В моем институте (вероятно не только в нем) был распространен такой студенческий стёб - в дипломе запустить какую-нибудь "дурочку".
Конкретный реальный пример: в формуле при расчете расхода воздуха через воздушную завесу распределительного холодильника одно из значений было обозначено как "цена килограмма квашенной капусты на одесском "Привозе" в начале сезона" и выражено в размерности (км/час).

Отредактировано kursiv (2015-07-13 09:53:23)

0

342

Aleksandr написал(а):

А каким физиологическим фактором могла быть вызвана потеря сознания в случае перелома ребер?


Травматическим ( болевым)  шоком третьей или четвертой степени. .

Сильная боль, а также нервно-психический стресс, связанный с травмой, несомненно играют роль в развитии шокового состояния (хотя и не являются его главной причиной) и усугубляют тяжесть шока.
Факторами, приводящими к развитию травматического шока или усугубляющими его, являются также травмы с повреждением особо чувствительных зон (промежность, шея) и жизненно важных органов (например, ранение в грудную клетку, переломы рёбер с нарушением функции внешнего дыхания, черепно-мозговая травма).

Википедия

По материалам Научно-исследовательского института скорой помощи им. Склифосовского, в мирное время повреждения различной локализации примерно в 2% случаев осложняются шоком. На первом месте по частоте шоков стоят множественные повреждения, сочетающиеся с черепно-мозговой травмой; затем идут переломы костей таза, множественные переломы ребер.
http://www.medical-enc.ru/24/shock-1.shtml

Клинические формы травмы грудной клетки, ведущей к острой дыхательной недостаточности, могут быть разделены на следующие наиболее частые варианты:
рана грудной клетки с повреждением легких, сердца, органов средостения;
множественные переломы ребер, грудины, разрыв диафрагмы;
пневмоторакс и гемоторакс;
сдавление грудной клетки (травматическая асфиксия).
В случае множественных переломов ребер возникает несколько механизмов нарушения жизненно важных функций — кровообращения и дыхания. Этому способствуют:
боль, ограничивающая движения грудной клетки и ведущая к гиповентиляции;
так называемое парадоксальное движение частей грудной клетки при дыхании из-за нарушения ее каркасности, что усиливает гиповентиляцию;
обструктивные нарушения из-за накопления мокроты и неэффективности кашля;
повреждение легких и других органов в момент самой травмы или позднее — обломками ребер;
травматический шок и геморрагический синдром.

http://surgeryzone.net/info/informaciya … reber.html

В основе развития травматического шока лежит массивная кровопотеря, выраженный болевой синдром, нарушение функции жизненно важных органов и психический стресс, обусловленный острой травмой. При этом потеря крови играет ведущую роль, а влияние остальных факторов может существенно различаться. Так, при повреждении чувствительных зон (промежности и шеи) возрастает влияние болевого фактора, а при травме грудной клетки состояние больного усугубляется нарушением функции дыхания и обеспечения организма кислородом.
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases … atic-shock

Отредактировано АНК (2015-07-13 16:29:40)

+1

343

Aleksandr написал(а):

Вы ошиблись или действительно так считаете?
Скорость воздушных масс не достигает тех космических скоростей указанных вами, вы явно погорячились с «тысяч». 400 км/час – это скорость близкая к максимальной, например, в тайфунах.
Да, и с переводами из одних единиц в другие у вас проблемы – 30 м/с это 108 км/ч. И это «не всего» - это приличная скорость ветра в урагане.

Я уже не ошибаюсь, говоря о том, что вы не имеете представление о движении воздушных масс в атмосфере Земли.
В атмосфере Земли на высоте 12 км вес воздуха в 30 раз меньше, чем непосредственно над Землей. 400 км в час- это средняя скорость воздуха на высоте 12 км. Максимальные скорости движения воздуха там доходят до 700 км. в час. Это совершенно секретные данные я вам озвучиваю. Но, если Вы захотите убедиться, то можете легко эти цифры найти в интернете. С такими скоростями воздух перемещается в основном с Запада на Восток, на высоте 12 км от Земли. Чем ближе к Земле, тем скорости меньше, потому что трение больше в более плотном воздухе.   Каждый м3 воздуха имеет свой вес. На поверхности Земли он весит более 1-го кг. 
Что касается перевода скоростей воздуха из секунд в часы, то я действительно ошибся, потому что на память писал. Действительно, нужно считать 15 м/ сек=54 км/час. Ночь была глубокая, приношу извинения, за эту ошибку.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-13 16:32:44)

0

344

Aleksandr написал(а):

А каким физиологическим фактором могла быть вызвана потеря сознания в случае перелома ребер? Вы же сами говорили, что вам известны примеры активной деятельности людей с множественными переломами ребер, т.е. не все такие переломы приводят к потере сознания. На основании чего Савкин делает такое заключение? Понятно, что только на основании СМИ. А теперь вопрос, есть ли в СМИ данные позволяющие с уверенностью говорить о том, что после перелома ребер раненые были без сознания?

Александр, у Дубининой не просто множественный перелом ребер, У Золотарева, вообще, будто по его грудной клетке машина проехала (Савкин написал), а у Тибо вообще-то не ребра поломаны, у него ЧМТ.
Савкин подробно пишет в письме Буянову  и о переломах ребер и о ЧМТ Тибо. Письмо есть на форуме. Прочтите сами, потом выводы сделайте.

Вот некоторые выдержки из его писем Буянову: «…..совершенно ЧЕТКО видна ГРУБАЯ ДЕФОРМАЦИЯ его грудной клетки - как будто по нему тяжелый грузовик переехал колесом. А ведь у него переломы только с одной стороны! Про Дубинину даже представлять мне не хочется - у нее фактически не было грудной клетки!!»

«1). Читая ваше сообщение невольно перед глазами появляются кадры из фильмов о зомби: у него дырка в черепе 9см, а он идет вперед. По-другому каток проехался, а он идет. У третьего кусок сердца 4х4 см вырван, а они все идут и идут... ВО какая воля и жажда к жизни!!! Скажите аллегория? Представьте Дубинину:4 ребра справа сплющены, 5 слева. У нее форма грудной клетки изуродована как та пустая банка из-под пива, на которую вы наступили ногой. А там находятся ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ органы. И в сердце инфаркт 4 на 4 см величиной! С раной в бедре 4х4 см можно передвигаться на силе воли, а вот с раной в сердце даже 0,04 х 0,04 см уже не пойдешь. Ни с волей, ни без нее. Если только под руки ангелы помогать будут. Да и то на тот свет.
2) Чтобы вам, как инженеру, было легче представить ситуацию: сожмите свой кулак, это ваше сердце, в любом, по вашему хотению месте, нарисуйте на нем прямоугольник размером 4 х 4 см, заштрихуйте его и присмотритесь к нему, скажите себе, что "это сложное техническое устройство", "если я выпилю или высверлю или разобью этот участок - сохранит ли это устройство свою работоспособность?" А ведь женское сердце по размерам еще меньше вашего!
3) По вашему выбору сходите, не поленитесь, в любую районную больницу, где есть патолого-анатомическое отделение.Подойдите с убеленному сединами патологоанатому, который на протяжении 30-40 лет работы вскрывает по 10 трупов на дню.Покажите ему подробные описания 4 травмированных туристов и спросите, могли бы они пройти хотя бы 100-200 м по ровной асфальтированной поверхности с посторонней помощью прекрасным летним днем? Если он скажет ДА, то я тут публично повинюсь перед вами и сам назову себя неучем и дилетантом. (Слободин - единственное исключение, он мог).
4) Из текста своей статьи уберите, пожалуйста, предложение о том, что травма Слободина могла возникнуть при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Покорно прошу меня простить, но это несерьезно. В технике это бывает, то вот в организме... Вы же серьезный человек ей-богу, книгу написали…
Спасибо за внимание.
Юрий Савкин»

+1

345

Aleksandr написал(а):

А каким физиологическим фактором могла быть вызвана потеря сознания в случае перелома ребер? Вы же сами говорили, что вам известны примеры активной деятельности людей с множественными переломами ребер, т.е. не все такие переломы приводят к потере сознания. На основании чего Савкин делает такое заключение? Понятно, что только на основании СМИ. А теперь вопрос, есть ли в СМИ данные позволяющие с уверенностью говорить о том, что после перелома ребер раненые были без сознания?

Возрожденный:"Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности"

Внутреннее кровотечение – состояние, при котором кровь изливается либо в естественную полость организма (желудок, мочевой пузырь, матку, легкие, полость сустава и пр.), либо в пространство, искусственно образованное излившейся кровью (забрюшинное, межмышечное и т. д.). Может развиваться в результате травмы или хронического заболевания. Симптомы внутреннего кровотечения зависят от его локализации и степени кровопотери. Чаще они имеют общий характер: головокружение, слабость, сонливость, потеря сознания и т. п. Из-за отсутствия характерных признаков внутренние кровотечения гораздо труднее диагностируются. В значительном числе случаев представляют непосредственную угрозу для жизни больного.

+1

346

VS05 написал(а):

если там были мыши ,то они и съели глазные яблоки .Если там не было мыШей ,то глазные яблоки,повреждённые при резком ударе при падении - унесло весенним потоком

А где-то рассматривался вариант птиц?
Какая живность летающая в тех местах могла быть в то время года?

0

347

VS05 написал(а):

Режиссёр или постановЩик по спецэффектам

Вероятно...
Кто-нибудь типа Майкла Раймера ("Ганнибал") - мы опять вышли на Голливуд!

0

348

VS05 написал(а):

Тоже птицы?

А почему и нет, если рот был открыт?

0

349

АНК написал(а):

Травматическим ( болевым)  шоком третьей или четвертой степени. .

Это могло быть, а могло и не быть. Поэтому и был задан более конкретный вопрос.

0

350

Гость 130159 написал(а):

Что касается перевода скоростей воздуха из секунд в часы, то я действительно ошибся, потому что на память писал. Действительно, нужно считать 15 м/ сек=54 км/час. Ночь была глубокая, приношу извинения, за эту ошибку.

А что касается скорости 400 тыс. км/час вы значит не ошиблись? ))

0

351

Гость 130159 написал(а):

Александр, у Дубининой не просто множественный перелом ребер, У Золотарева, вообще, будто по его грудной клетке машина проехала (Савкин написал)

Именно множественный перелом ребер с сохранением каркасности грудной клетки, у каждого из них флотирующими были всего по два отломка ребра.

Гость 130159 написал(а):

Подойдите с убеленному сединами патологоанатому, который на протяжении 30-40 лет работы вскрывает по 10 трупов на дню.Покажите ему подробные описания 4 травмированных туристов и спросите, могли бы они пройти хотя бы 100-200 м по ровной асфальтированной поверхности с посторонней помощью прекрасным летним днем? Если он скажет ДА, то я тут публично повинюсь перед вами и сам назову себя неучем и дилетантом. (Слободин - единственное исключение, он мог).

А вот и ответ для Савкина и для вас http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 5#msg39955

0

352

Изумруд написал(а):

Возрожденный:"Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности"

Внутреннее кровотечение – состояние, при котором кровь изливается либо в естественную полость организма (желудок, мочевой пузырь, матку, легкие, полость сустава и пр.), либо в пространство, искусственно образованное излившейся кровью (забрюшинное, межмышечное и т. д.). Может развиваться в результате травмы или хронического заболевания. Симптомы внутреннего кровотечения зависят от его локализации и степени кровопотери. Чаще они имеют общий характер: головокружение, слабость, сонливость, потеря сознания и т. п. Из-за отсутствия характерных признаков внутренние кровотечения гораздо труднее диагностируются. В значительном числе случаев представляют непосредственную угрозу для жизни больного.

Так понятно, что "представляют непосредственную угрозу для жизни больного". Вопрос в другом какова была скорость кровопотери, а этих данных нет в СМИ, следовательно невозможно однозначно говорить о "потери сознания" и невозможности времени жизни, измеряемой часами, а не минутами, как у Возрожденного.

0

353

VS05 написал(а):

Аleksandr~ Какая скорость?Хотите ответ?

Нет, нехочу.

0

354

Aleksandr написал(а):

Это могло быть, а могло и не быть.

Конечно. Как аптечка в лабазе. Как олени на перевале.  Могли быть, но могли и не быть.
Но я Вам ответвечал на Вами же поставленный вопрос  : от чего Дубина могла потерять сознание.

0

355

VS05 написал(а):

Углеродная копоть взрыва обычно импрегнирует поверхностные слои эпидермиса.

В чем это выражается ? В изменении цвета  кожи ?

0

356

Aleksandr написал(а):

А вот и ответ для Савкина и для вас http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 5#msg39955

Вы ссылку дали на форум. В нем не ответ, а обсуждение. У Коренева, если вы его имеете ввиду, уверенное предположение, а не утверждение.
Он предполагает, что Возрожденный неуч, а он уч., поэтому он профессор, а Возрожденный нет. Коренев предполагает, что Возрожденный ошибся, что сломанная кость ребра не могла проткнуть плевру, оболочку сердца, потому что они растягиваются и т.д. Вроде бы у Возрожденного глаз не было, когда он осматривал трупы, и не видел проткнула кость или нет.  Это, как минимум, насмешка Коренева над Возрожденным, со стороны Коренева, и попытка скрыть не скрываемое. Но, он добился только того, что все смеялись над ним, а не над Возрожденным. "Над ним смеялись все, как на воре." А случаи передвижения людей в определенных условиях с поврежденными органами действительно имеются. И без головы человек может в агонии пройти 20 метров. Но, при таких переломах, травмах, и повреждении сердца, в передвижение туристов на расстояние 1,5 км.  мне, например, вообще не верится. Я считаю, что Буянов или еще кто-то зря нанимали Коренева для этого спектакля.

На этом же сайте есть и неплохой ответ для вас, только вы на него почему-то не среагировали:
Aleksandr
Вы заблуждаетесь, отстаивая позицию Буянова.
Почему то, как только исследователи трагедии выбирают себе свою точку зрения на обьяснение причин трагедии, они становятся слепы и глухи к остальным фактам противоречащей ей подобно загипнотизированным зомби. Буянову привели достаточно фактов, противоречащих его версии, но он с настойчивостью маньяка продолжает ее отстаивать, приводя какие - то новые интервью. Вопросы Корневу были заданы самим Буяновым,  надеявшимся опровергнуть доводы о том, что травмированные не могли спуститься к ручью, и я к этому интервью отношусь с некоторой долей скептицизма, и вот почему. Вопросы были заданы в такой форме, что ответ подразумевает чисто теоретическую возможность передвигаться после получения травм в исходных условиях (без ухудшенных условий погоды, рельефа местности, времени года, времени суток и т.д.) и то с очень малым процентом. Условия, в которых находилась группа сильно уменьшают и без того очень малые проценты, но это не учитывалось при ответе на вопрос.
Скажу сразу, я не медик, и могу лишь предполагать, основываясь на заключения медиков. Травма Дубининой была возможно нанесена или одним или двумя ударами (ушиб сердца говорит о том, что это был удар). Я не исключаю, что удар был один, и пришелся он в область рукоятки груди справа, что привело к конструкционному перелому грудной клетки с обоих сторон. Это полностью опровергает версию Буянова о сдавливании пластом и нанесении травмы снизу лыжами под днищем. Учитывая особенности окостенения костей груди в зависимости от пола и возраста, у Дубининой кости были в переходном состоянии между хрящем и окостеневшей тканью, что подразумевает усиленное амортизационное свойство на внешнее воздействие, что в свою очередь подразумевает о характере о степени приложенной силы. Возрожденный и говорит о воздействии большой силы. Смею предположить (возможно и ошибочно), что данное повреждение грудной клетки допустим возможно аналогично от падения тела примерно с этажа так с 5-6-го, хотя как я уже говорил, я не медик, этаж может быть и выше, но при падении неизбежно появятся травмы и на других частях тела, что опровергает версию с падением Дубининой в том районе или в овраге. Я тоже считаю, что передвигаться с такими травмами невозможно. Максимум, что можно сделать в таком состоянии если сознание не покинуло, это лежать неподвижно и изо-всех сил стараться сделать глоток воздуха.
Я слышал о случае отрезания поездом головы, и тело в агонии передвигалось на несколько десятков метров от места происшествия, но это лишь секунды, а времени на спуск нужно гораздо больше, тем более травмированным, а его и так у нее оставалось очень мало.

0

357

Гость 130159 написал(а):

Вы ссылку дали на форум. В нем не ответ, а обсуждение.

Да, вы правы, почему то не открывается пост на который я давал ссылку.
Сделаю перепост с http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 5#msg39955
Цитата: ВэйС - 26.04.13 14:26
Скажите , какое квалифицированное и профессиональное заключение Вам необходимо ? Официальное ? Развернутое , так что бы поняли одни врачи ? Кто решится дать такое заключение без оговорок ( исходный материал то неполон ) ? Я высказываю свое личное мнение основанное на собственном опыте, пока что оно присутствующих докторов удовлетворяло . Худо - бедно , но за 13 лет работы на " скорой" я видел травмы подобные вышеописанным ( я об этом уже писал, кратко описывал клинику , повторяться не буду ) , конечно подобные травмы редкость, но поскольку они из разряда " уличных" и " тяжелых " - на них ездила реанимационная бригада , мне "везло ".
На сегодняшний день есть, по крайней мере, два профессиональных мнения согласно которым Семен и Люда (Колю могли переносить) могли спуститься к Кедру.
Мнение д. м. н. профессора М. А. Корнева.
"Буянов : Как Вы оцениваете «дееспособность» дятловцев после получения ими травм? Прежде всего, в части возможности спускаться вниз. Правилен ли вывод Возрожденного о «недееспособности» детловцев, их неспособности передвигаться после получения травм?
Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен". http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
Мнение д.м.н. профессора Ю. Е. Морозова
О переломах ребер Люды: «… Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены».
О переломах ребер Семёна: «Эти повреждения могли образоваться при ударе тупым твердым предметом в правую половину грудной клетки Золотарева. … Удивляет, что у Золотарева сломано второе ребро, это ребро под ключицей. Сломать его не так-то просто. Можно предположить, что на человека упало сверху что-то очень тяжелое. Надо сказать, что ребра у молодых людей весьма эластичные. Они при ударах прогибаются. Сломать их можно только при очень сильном воздействии». Здесь не говориться о способности Семена к самостоятельному передвижению, но это подразумевается исходя из травмы Люды.
О ЧМТ Николая: «Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться».http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/
Вы можете сказать, что эти два специалиста ошибаются, говоря о возможности передвижения раненных? Если да, то аргументируйте.
« Последнее редактирование: 26.04.13 15:59 »

Отредактировано Aleksandr (2015-07-13 20:52:02)

0

358

Гость 130159 написал(а):

На этом же сайте есть и неплохой ответ для вас, только вы на него почему-то не среагировали:

Почему же "не среагировал", очень даже среагировал:
Цитата: Поручик - 26.04.13 16:02
Пост выше
Вы пишите: «Вы заблуждаетесь, отстаивая позицию Буянова» и «Это полностью опровергает версию Буянова о сдавливании пластом и нанесении травмы снизу лыжами под днищем», поэтому интересуюсь: не ошиблись топиком?
В настоящее время появилось еще одно аналогичное мнение по травмам туристов, ссылка дана выше, поэтому, возможно, вам стоит задуматься над ситуацией, которая вам интересна.
« Последнее редактирование: 26.04.13 19:26 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 3#msg39993

Отредактировано Aleksandr (2015-07-13 20:53:09)

0

359

Гость 130159 написал(а):

Он предполагает, что Возрожденный неуч, а он уч., поэтому он профессор, а Возрожденный нет. Коренев предполагает, что Возрожденный ошибся, что сломанная кость ребра не могла проткнуть плевру, оболочку сердца, потому что они растягиваются и т.д. Вроде бы у Возрожденного глаз не было, когда он осматривал трупы, и не видел проткнула кость или нет.

Я что-то пропустил? Разве в СМИ говориться, что кость проткнула что-то?

0

360

Aleksandr написал(а):

А что касается скорости 400 тыс. км/час вы значит не ошиблись? ))

Так ошибся, что и не заметил то, что сам же и вписал  слово тысяч, даже и после вашего замечания, когда писал второй раз, 400 и 700. Конечно ошибся. Скорость ветра обычно измеряется в м/сек или же в км. в час. Спасибо за поправки, извините за невнимательность.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!