VS05, демагогия это такое многоликое явление.

"Пропагандистская демагогия. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н". Это как раз ваш случай - вы уперлись в свою точку зрения и не замечаете моих аргументов.

Если вам так сложно понять смысл написанного, то нет смысл, что-то обсуждать.

Причем тут 20 мин., если это время жизни по макроданным и еще Дуб., а мы говорим о микроданных и времени жизни Зол.

Еще одна порция демагогии. гыгыгыгыгыгыгыгы

Упражнятся с вами в демагогических приемах скучно.

Дятловцы жили вне палатки всего несколько часов,за это время они проделали большую работу,в основном в полной темноте,и никто не сомневается в целесообразности проделанной ими работы,я думаю что ту неуместно говорить о том что они могли ещё что-то сделать,умерли они не в бездействии,а пытались спастись до последнего вздоха.

Изумруд, спасибо!  Вы поставили точку( для меня , во всяком случае) в споре про чехлы.
На этой фотографии очень хорошо видно, что чехлы Слободина не похожи с чехлами непонятных лыжников на склоне. АНК приводил другое фото Слободина ,утверждая, что у него чехлы как у тех лыжников.( внизу темные, похожи на калоши).
Так же, на вашем фото видно, что чехлы Рустема сделаны не из тонкой ткани, как у Зины, а из ватина, значит крепкие и изорвать их не так-то просто.
У Дятлова, похоже, чехлы сшиты из темной, плотной ткани, типа тонкого брезента, тоже крепкие.
И вообще, внимательно разглядывая чехлы, можно увидеть, что они совершенно у всех разные. Особенно меня удивили Людины чехлы - вот они  никак не похожи на сшитые на скорую руку на вокзале ввиде мешков, а похожи на какие-то фабричные. Их порвать тоже , думаю, было не просто.

Людмила, я в своё время делала вот такую вырезку из фотографии из посёлка весёлых лесорубов

Здесь хорошо видно, что у Люды и Колеватова под бахилами гетры с полосочкой. Эти гетры на Саше хорошо видны на фото из Вижая. Там сверху нет бахил.

А зачем ему были бы бахилы в Вижае?

06.jpg

11.jpg

31.jpg
Похоже у Тибо, Слободина, Кривонищенко, Колеватова, Колмогоровой, Дорошенко были одинаковые бахилы, только по-разному перевязаны. Колеватов одевал бахилы поверх гетр, видна белая полоска гетр.

Понятно.
Если Вы хотите просто рассмотреть как одевали гетры, то это хорошо видно на следующем снимке на парне, стоящем за Дятловым. На гетрах, правда, полосочка не белая, но зато видно , что их натягивали на ботинки.

02.jpg

Отредактировано Изумруд (2015-07-10 11:50:22)

Людмила, как-то быстро Вы отступились от обсуждаемого вопроса. Получив представление о чехлал для ботинок, которые были у дятловцев и о бахилах всевозможного назначения, только теперь можно обсуждать причины того, почему чехлы для ботинок у дятловцев оказались изорванными, при том, что дятловцы оказались в 200 метрах от вершины г. Халатчахль, в ночь и без дров.
АНК  всячески старался увести обсуждение этого вопроса. Ему нужнее рассказать всем кто кого переносил в овраге, не имея при этом никаких доказательств. Если, Вы ставите точку, то можно сказать, что он своего добился.

Обратите внимание на его старания:

Людмила, если Вы ставите точку, то я точку поставить не могу, потому что считаю, что только теперь можно обсудить вопрос, почему чехлы для ботинок были все изорваны и каким путем дятловцы оказались  на горе Халатчахль.
После гибели группы Дятлова на Халатчахль ходило несколько   туристских групп, но ни у одной из них бахилы не были изорваны. Я знаю, что задай мне этот вопрос раньше, то тут же нашлись бы объяснители, которые начали  бы объяснять: "Да у  Коськина бахилы были штатовские, а у дятловцев из простой материи", или еще хуже. Такие объяснители для того и сидят сутками на форуме, чтобы  объяснять всем, как надо думать, не подтверждая своих домыслов  фактами. И главное, они еще и диктуют: "Нет, ты так думать не имеешь права, думай только так, как я".
Я не поддерживаю версию о том, что дятловцы на вершине Халатчахль оказались в результате перестановки палатки кем-то. Однако, при этом, не считаю, что маршрут  дятловцев от опушки леса, где закончились их видимые следы и  до места обнаружения палатки известен и сомнению не подлежит, как это хотят внушить некоторые, скажем Гости, или авторы.
Я считаю, что дятловцы могли подойти к месту обнаружения палатки по одному из двух вариантов.
1-ый вариант:Маршрут мог проходить  по правой стороне по направлению к кедру, с последующим подъемом влево вверх на гору. В таком случае чехлы для ботинок обязательно порвутся. Там же  на пути и кустарники и курумники. А подниматься  от кедра вверх можно  только без лыж.
2-ой вариант: подход к стоянке мог проходить слева. В этом случае, так же возникает вопрос:"Где они шли, изорвав чехлы для ботинок?"

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-10 16:21:33)

Опытные туристы не занимались бы в первую очередь утеплением ног и рук,а занимались бы разведением костра и постройкой убежища,большой костёр не получился,но возможно убежище получилось,раз травмированные прожили дольше остальных,но сильный мороз не оставил шансов,а тот факт,что здоровые дятловцы не занялись в первую очередь своим утеплением,говорит о их заботе о раненых,для которых и делалось убежище (настил или углубление в снегу в овраге),я считаю что дятловцы могли выжить если бы бросили раненых и занимались бы только собой,для этого у них сил бы хватило,но тогда они не были бы дятловцами.

И как всегда в нашем деле получается замкнутый круг - непонятно как можно получить такие тяжелые травмы в овраге (снежный завал исключается),непонятно что делали они до получения травм если после травмирования они жили не долго,но при этом умерли последними,ведь на них нет практически никаких мелких травм которые в большом количестве присутствуют на других дятловцах и которые они получили скорее всего при постройке настила и при лазании на кедр и возможно при постройки убежища в ручье (если такое вообще строилось),получается что когда все дятловцы принимали меры для спасения,то четверо при этом ничего не делали.

Людмила, мне кажется, что ватином там и не пахнет. Если бы бахилы были из ватина, то давно бы были разорваны. На приведенной Вами ссылке хорошо видно, что ткань без всякой прострочки. Но не исключаю, что ватин могли использовать на бахилах в виде подкладки.
На фото у Зины действительно или зашитые или завернутые в складку в месте разрыва бахилы.  А о том, что бахилы протираются и рвутся именно в местах креплений нам, по-моему, объяснил Гость....1812. Я ему верю, он опытный лыжник.
Лукоянов:"Форм бахил существует много. Чаще всего предпочитают бахилы в виде мешкa: они просты в пошиве и ремонте в походе (протертую внизу часть бахилы отрезают и по линии отреза сшивают). Такие бахилы надевают, как правило, поверх штанов и завязывают тесемками. Верх бахилы можно стягивать резинкой. Обычно бахилы шьют выше колена. Если штаны стягиваются внизу шнуровкой, можно пользоваться укороченными бахилами (рис. 55, а), которых желательно иметь не менее двух пар, на что уйдет материала не больше, чем на пару мешковых бахил. Хорошо зарекомендовали себя бахилы в форме сапожка  со шнуровкой и обшитые внизу капроновой тесьмой, которая предохраняет бахилу от протирания в местах соприкосновения со щечками креплений."
Думаю, что и Зина шила именно бахилы-мешки.
А.Берман:"Бахилы не должны плотно прилегать к ботинкам. Отделенные слоем воздуха, они остаются холодными, и в этом основа их защитных свойств.
В очень сильный мороз, попадая в открытую воду (например, в ручей под снегом), бахилы мгновенно покрываются водонепроницаемой пленкой льда, и, пока вода не растопит ее, ноги остаются сухими (если в бахилах нет дыр).  Рис. 7. Носок ботинка должен быть высоким Иногда бахилы делают в форме просторных сапог, что неудобно: если они смерзаются, их приходится оттаивать, чтобы снять; поскольку почти в любых креплениях бахилы быстро протираются, их нужно часто ремонтировать. Применяются и утепленные бахилы, например из толстого сукна, или брезентовые, с подкладкой из ватина. Но наиболее распространенной и вполне себя оправдавшей конструкцией является простой мешок, в который подошва ботинка входит с небольшим натяжением. Верх мешка заправляется под штормовые брюки и стягивается манжетой брюк. Можно надевать бахилы и поверх штормовых брюк, но приходится крепить их на завязках. Протертые щечками и замками креплений низы бахил периодически отрезают и прошивают заново.
Чем толще бахилы, тем вероятнее подвижность ботинка относительно щечек креплений. На маршрутах, требующих горнолыжной техники, такая подвижность недопустима, и бахилы должны быть аккуратно сшиты из тонкого материала («плащ-палатка», перкаль «А», АМ-100).
Во время лагерных работ бахилы нужно оберегать от разрыва, особенно при ходьбе без лыж по сучьям лапника и пр.
Если крепление имеет носковый ремень, он не должен давить на носок ботинка. Его следует поставить так, чтобы он сваливался вперед и лишь препятствовал перемещению ранта ботинка вверх.
Подходя к костру, надо тщательно очистить бахилы от снега и льда, бахилы следует либо укрыть от тепла, либо снять и повесить или положить свободно (бахилы сохраняют при этом форму ботинка и легко надеваются утром). Сушить бахилы нужно только для ремонта."
Люда вероятно шила именно такие бахилы, в виде мешка. И скорее всего" мешочки разные из-под продуктов" могли быть теми самыми бахилами, которые Люда шила на вокзале.
А изорванные бахилы были потому, что дятловцы их не успели отремонтировать. Может быть у кого-то разорвалась еще и подошва когда ходили по склону в поисках места ночевки.
А у Люды действительно бахилы перетянутые хлястиком. Они по-моему в виде сапожка.