Aleksandr начали Вы хорошо, особенно с визуализацией повреждений лиц, но дальше пошла какая-то жесть. Вы уж извините за прямоту.

Отредактировано karpov (2015-06-29 17:23:56)

На фотографиях однозначно не видно, что Дятлов обнимает березку, более того показания поисковиков по этому факту разняться. Один говорит "обнимает", второй - опирается. На фотографии - он скорее опирается. Поза Дятлова и трупные пятна, исходя из комментариев отдельных специалистов говорят о том, что погиб он лежа на животе и труп был перевернут.
В медицинской аптечки не было ни чего, что бы спасло дятловцев от гибели, тем более, что разделение группы в такой сложной ситуации ради аптечки осложняло ее общую выживаемость. Все равно , что при пожаре огромного склада бегать на ближайший водоем и носить ладошками воду для тушения.
По поводу Дятлова - он же руководитель группы, как он мог задержаться на изготовлении настила? Кроме него этим заняться некому было? Например той же Зине.
Он должен был первым идти на такое рискованное мероприятие - возвращаться туда, откуда недавно все ушли, бросив все вещи, включая легкую аптечку при наличие якобы раненных. Напомню, что в протоколе осмотра лабаза от 2 марта аптечки нет.

Вы неправильно выразились или я неправильно истолковал ? Или Вы правильно выразились и я истолкововал тоже правильно ? ))
Их намерения идти к лабазу  в вашей версии  мотивируется двумя факторами  - якобы аптечкой,  оставленной в лабазе и наличием заготовленных дров.  Более ничего такого, за чем нужно было идти 2 км ночью с травмированными людьми лабаз не содержал. 
Но аптечки в лабазе не было. В лабазе туристы оставили  те вещи , которые гарантированно не понадобились бы  ( или без них можно было бы обойтись )  при двухдневном  броске к Отортену. Аптечка к этой категории  не относится. Аптечка не занимает много места и не имеет значительного веса. Кроме того обезбаливающие  а также  средства и материалы для десмургии  должны быть всегда под рукой для оказания первой экстренной помощи при возможных травмах.
  Аптечка находилась  в Зинином рюкзаке. 
 

    Такого документа нет. Подробная опись вещей на месте не производилась.
   Но есть другой дукумент, в котором перечислены вещи , доставленные в Ивдель именно  из лабаза. За исключением продуктов, которые были переданы поисковикам.

Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.

(Лист 18 УД)

Лыжные ботинки 1 пара.
Носки х/б 1 пара.
Мандолина 1.
Теплые ботинки 1 пара .
Шапочка 1.
Маска 1.
Ковбойка 1
Ледоруб 1.

Как видите, здесь  не фигурирует ни часть аптечки, ни аптечка целиком. Что  хорошо согласуется с протоколом осмотра лабаза, в котором аптечка также не значится.
  Что мы имеем в итоге ? Мы имеем два документа из которых следует, что в лабазе аптечки не было. И не имеем ни одного документа, который подтверждал  бы ее наличие в палатке. Но имеем документ, на который Вы пока просили не ссылаться,  но который практически однозначно указывает на то, что аптечка содержалась в вещах, найденных  или в палатке,  или возле кедра.  Вместе с этим  документа с подробной описью вешей конкретно  в палатке   нет вообще, его не существует. Если бы был подробный перечень содержимого палатки, составленный на ХЧ,  и в нем не числилась аптечка , еще можно было бы дискутировать где же находилась аптечка.  А так  дискутировать не о чем.

Отредактировано АНК (2015-06-29 18:03:53)

Почему получается что две ? Из чего Вы это заключили ?

Предположительно Слободину Р. принадлежат рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, (нрзб) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат "Зоркий", номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке). Сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
Совершенно верно. Эта запись как бы состоит из двух частей. В одной , первой, части идет описание вещей из палатки, во второй  тех ,  что были на трупе. Но почему-то это описание выполнено в форме протокола осмотра трупа. Хоть такого протокола в УД нет.
  %-)

Думаю, я имею право на некоторую корректировку своего мнения.

Это очевидно, возражений нет.

Несколько не корректное заключение. Корректно будет так: «Мы имеем два документа с описанием содержимого лабаза, в которых аптечка не значится», поскольку у нас нет документа утверждающего, что в палатке была аптечка, но есть показания Масленникова о том, что аптечка была в лабазе.

Ни в коем разе, наличие в этом списке мандолины, которая однозначно находилась в лабазе позволяет фразу «в районе палатки» трактовать более расширенно с включением лабаза в этот район или же сделать вывод, что название документа неточно отражает его содержание. В любом случае этот документ не может быть бесспорным доказательством нахождения аптечки в палатке.

Это так.

Опять же спорный вывод. Ситуация следующая, нет ни одного первичного документа по осмотру места происшествия  однозначно определяющего местоположение аптечки, но есть протокол допроса Масленникова, в котором он четко указывает на нахождение аптечки в лабазе. Отсутствию аптечки в списке вещей, найденных в лабазе, можно противопоставить  отсутствие аптечки в перечне предметов, найденных в палатке, как в первичных протоколах, так и в нескольких протоколах свидетелей. Апелляция к факту отсутствия полного перечня вещей в палатке не может быть принята по причине того, что нет доказательств того, что список вещей из лабаза был исчерпывающим, он также мог быть неполным, поскольку одной из характерных черт этого следствия являлось отсутствие скрупулезности и точности при фиксации фактов.
Наиболее корректным выводом будет следующий. Ни в одном из первичных документов осмотра места происшествия аптечка не числится, что не позволяет уверено говорить о ее нахождении в лабазе или палатке. Нет таких сведений и в протоколах допроса свидетелей, за исключением  допроса Е. П. Масленникова, в котором говориться о нахождении аптечки в лабазе. Однако эти показания входят в противоречие с протоколом осмотра лабаза, если в нем указан полный перечень вещей, в чем можно сомневаться, учитывая некоторую небрежность в проведении  следствия. Таким образом, имеющихся сведений недостаточно для однозначного определения места нахождения аптечки.

Отредактировано Aleksandr (2015-06-29 20:12:41)

Это факт: "Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы" (Постановление о закрытии дела). Противоположная точка зрения является домыслом.

Индикатором гибели Дят. на спине является отведенные (зависшие) руки.

См. мой пост 57

Напомню, что в протоколе осмотра палатки аптечки также нет, а руководитель поисков в протоколе допроса говорит (зная об ответственности за дачу ложных показаний)  о том, что аптечка была в лабазе.
Почему рискованное мероприятие - они только что прошли этот маршрут, ни каких особых опасностей они там не встретили, да и потом Колм. уходила к палатке не одна. Они выполняли каждый свою задачу, приэтом Дят. взял на себя больше (основной проблемой к этому времени уже стало то, что ноги без обуви стали подмерзать, а он в этой ситуации находился бы на снегу без обуви больше других), чем другие, что вполне соответствует поведению лидера.

Вы забыли рассказать о руках. Как при таком расположении тела, руки оказались отведенными от груди?

Повторяю, это домыслы. см. мой пост 76 первый абзац.

Aleksander, аптечка находилась в рюкзаке Зины Колмогоровой. Хотя Вам и не нравится документ "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия", но там ясно сказано где находился мешочек-аптечка:"1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка
Лист 12
-2-
спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой."
Как известно все рюкзаки были найдены в палатке.
Что касается мандолины, то она была найдена в лабаза, принадлежала Кривонищенко, другой мандолины не было. А то, что вещи из лабаза были в этом протоколе (хотя в шапке не написан лабаз) можно увидеть по вещам Дятлова. Там четко написано:"Ботинки теплые, обнаружены в лабазе". Вещей в лабазе было обнаружено мало,свалили их в одну кучу с остальными вещами. Юдин определял кому могли принадлежать вещи. Если бы вещи Кривонищенко определяли одними из первых, может быть около мандолины и написали бы, обнаружена в лабазе, а так просто пропустили/забыли дополнить.

Изумруд, спасибо, я забыл это написать, а когда собрался дополнить, Вы уже, оказывается,  подсуетились.  :disappointed:
Да, медикаменты были именно в рюкзаке Колмогоровой, там где и должны были находиться. Не просто в палатке, а именно в рюкзаке Колмогоровой. Но,  предполагаю,  что ув. Aleksandr нам скажет, что их в рюкзак положили позже, когда собирали все вещи для перевозки в Ивдель. А что именно в рюкзак Колмогоровой - случайное совпадение. ))

  А почему нет ? Мелкие вещи в рюкзаках могли оставаться.  Если бы выгребли  все, потом пришлось бы по палатке на следующее утро собирать их пол-дня.  Штормовки  и фуфайки положили   от пояса и выше, в зоне ног  рюкзаки. Чтобы не давили в бока пряжками да застежками.
  В карманах штормовых брюк Дятлова тоже было полно всякой мелочи,  но и штормовые костюмы  ведь  согласно показаний  лежали на дне.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

И потом, если использовать Ваши приемы аргументации, где сказано что именно все до одного рюкзаки были расстелены и именно рюкзак Колмогоровой тоже был расстелен и был пуст ?  Есть такое в показаниях  ?  Значит рюкзак Колмогоровой не был расстелен. Именно потому. что там находилась аптечка. Опровергайте.  :D

Отредактировано АНК (2015-06-29 21:24:38)

Не вы ли только что в дополнении к этому протоколу (при уточнении расположения наледи) использовали фото, на котором прекрасно видны зависшие над грудью руки. Двойные стандарты или что-то другое?

Совершенно верно, пустые рюкзаки были на дне палатки. Но у Колмогоровой рюкзак был не пустой, в нем была аптечка. Никто не считал сколько рюкзаков было постелено. Но из протокола хорошо видно какие рюкзаки были пустые, а значит лежали на полу:
В описании вещей к каждому туристу про рюкзаки написано, что предположительно они принадлежат тому-то и тому-то:
Дятлов- рюкзак,
Дубинина - рюкзак черный
Тибо- рюкзак
Слободин - рюкзак защитного цвета, к нему привязана игрушка -резиновый медвежонок.
Дорошенко -рюкзак черный
Золотарев. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец
Колеватов -рюкзак черный
Кривонищенко - рюкзак
Как видим содержимое этих рюкзаков не известно, наверно потому, что они были пустые. Только у Золотарева были "бумажки" ,которые не мешали при сне.
Описано содержание только рюкзака Колмогоровой, наверно потому, что он не был пустой, а значит на полу в виде подстилки не лежал. Это и понятно: аптечка всегда должна была быть в определенном месте, в определенном рюкзаке, потому, что могла понадобиться в любое время. А, зная, какой "художественный" беспорядок бывает при выгрузке и загрузке рюкзаков, логично было аптечку оставить в Зинином рюкзаке не тронутой, что бы случайно не потерять среди вещей.

Aleksandr, но ведь в протоколе не сказано, что эти личные вещи лежали в рюкзаках. Сам Темпалов в своих показаниях дал, что: "В палатке было найдено 9 рюкзаков... Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов" Т.е. рюкзаки отдельно, личные вещи отдельно. Поэтому в его протоколе рюкзаки с личными вещами нужно понимать как лежащие вместе, рядом, а не в рюкзаках.
Чернышов дал более подробное описание:"В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону склона), рюкзаки пустые  были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи."

Вот,вот - йод!Он от радиации применяется что-бы защитить щитовидку,значит знали они куда и на что шли,десять флакончиков у них должно было быть.  :D