Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » царапины на левой скуле Дятлова
Это что же там было ломающимся , колющим и режущим ? Йод в стекляном флакончике вместе с ватой и бинтами? Вы пробовали раздавить такой стеклянный флакончик ? Ну а колотить по рюкзакам топорами явно в их планы не входило.
см. пост 94
Не увидел аргументированных возражений на мой пост 89: все рюкзаки были разложены по дну палатки, а поэтому в рюкзаке Колм. не могла находиться аптечка, содержащая хрупкие, бьющиеся и пр. предметы.
Но находилась же. Вата , бинты и йод в мешочке, все остальное - в баночках из под сухого молока и зубного порошка.
Вот это не понял: "Поэтому в его протоколе рюкзаки с личными вещами нужно понимать как лежащие вместе, рядом, а не в рюкзаках".
Не увидел аргументированных возражений на мой пост 89: все рюкзаки были разложены по дну палатки, а поэтому в рюкзаке Колм. не могла находиться аптечка, содержащая хрупкие, бьющиеся и пр. предметы.
Состав аптечки (часть): Ножницы, Спирт, Спирт нашатырный в ампулах, Иод в ампулах
А такую фразу, например, в палатке лежали одеяла с личными вещами, Вы как будете понимать? Что в одеяла были завернуты личные вещи , или что личные вещи лежали вместе с одеялами? Вас обманывает представление , что в рюкзак можно что-то положить, поэтому Вы сразу представляете, что во фразе "рюкзаки с личными вещами", что они непременно должны быть в рюкзаках, а не лежать вместе, рядом, отдельно. У Темпалова в протоколе была неудачно сформулированная фраза, которая в его показаниях разъясняется, что он имел ввиду рюкзаки с личными вещами - это пустые рюкзаки и личные вещи в одном месте , в палатке. Чернышов ведь так и написал. Откуда Вы знаете где находился рюкзак Колмогоровой? Вероятно он не использовался как подстилка, если в нем было столько вещей (фонарик, железные банки), может быть он лежал близко ее изголовья. Нигде не описано точное расположение рюкзаков на дне палатки. Все, что было в палатке лежало на ее дне, все без исключения, там ведь не было мебели, а только палатка , вещи и продукты.
Кроме того еще раз подчеркиваю, что фактически только один рюкзак Зины Колмогоровой имеет описание содержимого ( кроме журнала и тетрадок Золотарева).
А такую фразу, например, в палатке лежали одеяла с личными вещами, Вы как будете понимать? Что в одеяла были завернуты личные вещи , или что личные вещи лежали вместе с одеялами? Вас обманывает представление , что в рюкзак можно что-то положить, поэтому Вы сразу представляете, что во фразе "рюкзаки с личными вещами", что они непременно должны быть в рюкзаках, а не лежать вместе, рядом, отдельно. У Темпалова в протоколе была неудачно сформулированная фраза, которая в его показаниях разъясняется, что он имел ввиду рюкзаки с личными вещами - это пустые рюкзаки и личные вещи в одном месте , в палатке. Чернышов ведь так и написал.
Можно понимать как угодно. Мягкие вещи могли лежать как в рюкзаках, так и отдельно, нас это не интересует. Аптечку нельзя отнести к мягким вещам, поэтому если рюкзак был использован в качестве подстилки, то аптечка автоматически извлекалась из рюкзака (по крайней мере хрупкие и опасные предметы, даже если они были в коробках – если и коробка была «неубойная», кто же будет спать на жесткой кочке). Следствием все вещи в палатке осматривались, т.е. все из рюкзаков вынималось. После осмотра вещи укладывались в рюкзак и не только те, которые были в нем изначально, но, не исключено, и те, принадлежность которых не вызывала сомнений, например, по их взаимному расположению, именно так могла оказаться аптечка в рюкзаке Колм. Нахождение аптечки в рюкзаке, который использовался в качестве подстилки, противоречит здравому смыслу.
Откуда Вы знаете где находился рюкзак Колмогоровой? Вероятно он не использовался как подстилка, если в нем было столько вещей (фонарик, железные банки), может быть он лежал близко ее изголовья. Нигде не описано точное расположение рюкзаков на дне палатки. Все, что было в палатке лежало на ее дне, все без исключения, там ведь не было мебели, а только палатка , вещи и продукты.Кроме того еще раз подчеркиваю, что фактически только один рюкзак Зины Колмогоровой имеет описание содержимого ( кроме журнала и тетрадок Золотарева).
В данном случае не важно точное расположение рюкзака Колм. в палатке, важно как он использовался, а это известно доподлинно - в качестве подстилки (сомневаясь в этом вы отказываетесь принять установленный следствием факт, тогда спорить и обсуждать что-то с вами не имеет смысла), далее следует цепочка рассуждений изложенная выше. Нам не известны те манипуляции с вещами которые происходили на пути от палатки до места, где составлялся протокол. Здесь могло происходить перекладывание, изымание и пр. - следствие не считало нужным производить строгую фиксацию положения вещей и сохранять то состояние вещей, которое было изначально.
Aleksandr, этот Протокол, на который Вы опираетесь как на установленный факт, никем не подписан, даже самим составителем этого протокола - Темпаловым. Как говорится - "филькина" бумажка.
002.jpg
А вот допрос/показания Темпалова записаны собственноручно и с его подписью:
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись)
Кроме того то, что в рюкзаке у именно Колмогоровой был мешочек-аптечка - это установленный факт, подтвержденный протоколом и подписанный Юдиным и прокурором-криминалистом Ивановым.
017.jpg
Вы считаете установленным фактом в никем не подписанном протоколе, что рюкзак Колмогоровой был использован в виде подстилки, хотя в протоколе конкретно рюкзак Колмогоровой не упоминается, но не считаете установленным фактом другой протокол, подписанным минимально двумя подписями ,из которых одна подпись Иванова, в котором конкретизируется что именно находилось в рюкзаке Колмогоровой. Какое-то выборочное у Вас восприятие установленных фактов.
Отредактировано Изумруд (2015-06-30 13:22:05)
Не увидел аргументированных возражений на мой пост 89: все рюкзаки были разложены по дну палатки,
Aleksandr. Вы разве не понимаете, что Протокол осмотра палатки группы Дятлова, который в УД гордо именуется "ПРОТОКОЛ
Места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря " есть самая обычная филькина грамота ?
Какой мог быть детальный осмотр палатки 28 января, когда палатка снаружи была полузавалена снегом и по всей палатке сверху рюкзаков были разбросано множество вещей ? Кто до точности смотрел , сколько там было рюкзаков и все ли они до одного были расстелены на полу ?
Этот протокол - обычная формальщина, написанный, скорее всего, в кабинете прокуратуры кем-то из клерков со слов Темпалова в результате поверхностного осмотра им ее внутренностей и скорее всего по памяти. В УД машинописная копия этого протокола без подписей. Я предполагаю, что оригинала никакого и не было. Да и не стал бы Темпалов писать - "Тов. Дятлова Игоря".
Как показывал Брусницин " Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из-под снега, поэтому установить, где и как лежала каждая вещь, очень трудно."
И в этом бедламе запросто могли не отметить, что один рюкзак не был расстелен. Или был расстелен таким образом, что аптечка не мешала на нем лежать. Например, этим местом с аптечкой рюкзак был пододвинут поближе к боковому торцу, которое было людьми не занято . Да могло быть как угодно.
После осмотра вещи укладывались в рюкзак и не только те, которые были в нем изначально, но, не исключено, и те, принадлежность которых не вызывала сомнений, например, по их взаимному расположению, именно так могла оказаться аптечка в рюкзаке Колм.
Почему это не вызывало сомнений ? Это кто же там такой всезнающий из следователей или поисков был, что знал кому именно Юдин передал аптечку ?
Вы считаете установленным фактом в никем не подписанном протоколе, что рюкзак Колмогоровой был использован в виде подстилки, хотя в протоколе конкретно рюкзак Колмогоровой не упоминается, но не считаете установленным фактом другой протокол, подписанным минимально двумя подписями ,из которых одна подпись Иванова, в котором конкретизируется что именно находилось в рюкзаке Колмогоровой. Какое-то выборочное у Вас восприятие установленных фактов.
Обратите внимание, что подписан рукописный протокол, а не подписан машинописный протокол, т.е. ситуация не в том что это «левый» протокол, не имеющий ни какой юридической силы, а в обычных канцелярских заморочках (протокол был отпечатан на основе рукописного оригинала, но не подписан), иначе следует признать конспирологические козни. И все дело, скорее всего, в передаче дела Иванову и в незавершенности дела, т.е. в отсутствии желания (и смысла) усугубленного некоторыми техническими трудностями, всё доводить до конца – оформить всё как положено.
Поэтому оба документа равнозначны в плане «законности». Меня единственное смущает то, что это приходится объяснять вам - наиболее здравомыслящему участнику этого форума.
Что касается рукописного протокола, то где гарантии, что вещи в него, в т.ч. аптечка не были положены во время осмотра палатки или после того как был обнаружен лабаз с аптечкой (согласно протоколу Масленникова), например, тем же Масленниковым, который знал, что ответственной «за медицину», могла быть, после ухода Юд., Колм. Самое главное, что невозможно исключить любой вариант попадания аптечки в рюкзак, а значит нет твердых доказательств нахождения аптечки в палатке. Т.е. с аптечкой существует ситуация неопределенности – или она была в палатке, или же в лабазе.
Масленников и не мог подписать этот протокол, потому, что :" Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей. ". т.е. фактически Масленников около палатки видел все только мельком. Иначе бы он в своем протоколе не написал:"В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество. "
Лыж.ботинок было действительно 8 пар, а не 9 , как пишет Темпалов в своем протоколе.
Установленный факт:"Лист 255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")..."
Да и Брусницын не мог подписать этот протокол, потому, что в своем допросе он дал показания:"Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке."
Aleksandr. Вы разве не понимаете, что Протокол осмотра палатки группы Дятлова, который в УД гордо именуется "ПРОТОКОЛ Места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря " есть самая обычная филькина грамота ? Какой мог быть детальный осмотр палатки 28 января, когда палатка снаружи была полузавалена снегом и по всей палатке сверху рюкзаков были разбросано множество вещей ? Кто до точности смотрел , сколько там было рюкзаков и все ли они до одного были расстелены на полу ?
Расположение вещей, использованных в качестве подстилки, было хорошо зафиксировано свидетелями. "Учите матчасть!" Остальные вещи, нас в данном случае, не интересуют.
Почему это не вызывало сомнений ? Это кто же там такой всезнающий из следователей или поисков был, что знал кому именно Юдин передал аптечку ?
Вы не поняли смысл написанного. "По взаимному расположению", т. е. вещи лежали рядом. Причем здесь, в данном случае, Юдин?
Обратите внимание, что подписан рукописный протокол, а не подписан машинописный протокол, т.е. ситуация не в том что это «левый» протокол, не имеющий ни какой юридической силы, а в обычных канцелярских заморочках (протокол был отпечатан на основе рукописного оригинала, но не подписан), иначе следует признать конспирологические козни.
А на какой странице находится рукописный протокол в УД ?
Какие козни, помилуйте. Самая обычная халатность в проведении следствия, которых десятки.
Обратите внимание, что подписан рукописный протокол, а не подписан машинописный протокол, т.е. ситуация не в том что это «левый» протокол, не имеющий ни какой юридической силы, а в обычных канцелярских заморочках (протокол был отпечатан на основе рукописного оригинала, но не подписан), иначе следует признать конспирологические козни. И все дело, скорее всего, в передаче дела Иванову и в незавершенности дела, т.е. в отсутствии желания (и смысла) усугубленного некоторыми техническими трудностями, всё доводить до конца – оформить всё как положено.
Поэтому оба документа равнозначны в плане «законности». Меня единственное смущает то, что это приходится объяснять вам - наиболее здравомыслящему участнику этого форума.
Что касается рукописного протокола, то где гарантии, что вещи в него, в т.ч. аптечка не были положены во время осмотра палатки или после того как был обнаружен лабаз с аптечкой (согласно протоколу Масленникова), например, тем же Масленниковым, который знал, что ответственной «за медицину», могла быть, после ухода Юд., Колм. Самое главное, что невозможно исключить любой вариант попадания аптечки в рюкзак, а значит нет твердых доказательств нахождения аптечки в палатке. Т.е. с аптечкой существует ситуация неопределенности – или она была в палатке, или же в лабазе.
А где же этот рукописный протокол, который нужно было почему-то перепечатывать, но не подписывать? Почему следующий протокол в деле в рукописном виде и подписанный,почему его не перепечатывали?
003-01.jpg
Еще раз , протокол , отпечатанный на машинке не подписан даже Темпаловым и копия (если действительно это копия) никем не заверена, т.е. это не документ, а просто бумажка. Чтобы заверить эту бумажку, достаточно было поставить подпись любого прокурора, они имеют такие полномочия. Но никто из прокуроров этого не сделал, т.е. бумажка осталась только бумажкой и ссылаться на нее не стоит, даже, если она находится в деле.
Отредактировано Изумруд (2015-06-30 14:22:15)
Расположение вещей, использованных в качестве подстилки, было хорошо зафиксировано свидетелями. "Учите матчасть!" Остальные вещи, нас в данном случае, не интересуют.
Ну, учиться никогда не поздно и не зазорно. В каких протоколах свидетелей они были хорошо зафиксированы с указанием количества и порядка их расположения ?
Вы не поняли смысл написанного. "По взаимному расположению", т. е. вещи лежали рядом. Причем здесь, в данном случае, Юдин?
Какие вещи лежали рядом ? Аптечка и рюкзак ?
Масленников и не мог подписать этот протокол, потому, что
В реальности запросто, тем более он находился не где-нибудь, а на месте событий.
А всё остальное вы зачем копировали, какую мысль вы хотели высказать? Если хотели показать несуразицы и нестыковки в протоколах, то не имело смысла - это известно давно, и это был своеобразный фирменный стиль следствия, думаю, не только для этого дела, а вообще для того времени в тех краях (и не только).
Ну, учиться никогда не поздно и не зазорно. В каких протоколах свидетелей они были хорошо зафиксированы с указанием количества и порядка их расположения ?
Вы до сих пор не знакомы с показаниями свидетелей? Вообще-то любое расследование начинается с изучение материалов дела. А я все удивлялся вашим вопросом.
Какие вещи лежали рядом ? Аптечка и рюкзак ?
Да.
В реальности запросто, тем более он находился не где-нибудь, а на месте событий.
А всё остальное вы зачем копировали, какую мысль вы хотели высказать? Если хотели показать несуразицы и нестыковки в протоколах, то не имело смысла - это известно давно, и это был своеобразный фирменный стиль следствия, думаю, не только для этого дела, а вообще для того времени в тех краях (и не только).
Наверно потому, что бы Вы не теряли времени и увидели все собственными глазами. Вы же не верите, что личные вещи не лежали в рюкзаках, сколько Вам не приводили показания поисковиков и протоколы, Вы все равно твердите свое, хотя о какая радость! все-таки допускаете несуразицы и нестыковки в протоколах. Так вот одной из таких несуразиц и есть тот самый протокол, на который Вы все время ссылаетесь. Вам даже указали и несуразицу в подсчете кол-ва ботинок в палатке в этом протоколе.
Отредактировано Изумруд (2015-06-30 14:30:58)
Что касается рукописного протокола, то где гарантии, что вещи в него, в т.ч. аптечка не были положены во время осмотра палатки или после того как был обнаружен лабаз с аптечкой (согласно протоколу Масленникова), например, тем же Масленниковым, который знал, что ответственной «за медицину», могла быть, после ухода Юд., Колм. Самое главное, что невозможно исключить любой вариант попадания аптечки в рюкзак, а значит нет твердых доказательств нахождения аптечки в палатке. Т.е. с аптечкой существует ситуация неопределенности – или она была в палатке, или же в лабазе.
Вот это для меня новость. Вероятно мне тоже нужно изучить мат.часть поподробнее. Мне не попадалась информация, что Масленников, находясь на перевале знал, что Зина отвечает за "медицину". Интересно кто же это нашептал Масленникову на ушко про медицину? Да и зачем Масленникову об этом знать, если он сам признавался, что палатку не осматривал, что больше доверял тем поисковикам (напр. Брусницыну), которые занимались палаткой и, что больше занимался организацией поисков и бытом поисковиков. Мне всегда казалось, что о Зининой "медицине" стало известно от Юдина именно из протокола при опознании вещей в Ивделе.
Вы путаете протокол Масленникова о лабазе , где не было аптечки (это официальный документ, подписанный прокурором и двумя свидетелями - Масленниковым и Слобцовым) с показаниями Масленникова на допросе, где возможны ошибки, потому, что люди могут путать и забывать вещи - это только зафиксированные прокурором показания свидетеля, которые могут быть и ошибочными.
Отредактировано Изумруд (2015-06-30 14:53:54)
Вы же не верите, что личные вещи не лежали в рюкзаках, сколько Вам не приводили показания поисковиков и протоколы, Вы все равно твердите свое,
Зачем же говорить о том, чего не было? Не отрицаю возможности нахождения некоторых "неопасных" и "не ломающихся" вещей в рюкзаках, но не согласен с тем, что если рюкзак Колм. использовался в качестве подстилки, то в нем находилась аптечка.
Вот это для меня новость. Вероятно мне тоже нужно изучить мат.часть поподробнее. Мне не попадалась информация, что Масленников, находясь на перевале знал, что Зина отвечает за "медицину".
Это он мог знать из предыдущих отчетов, а зная состав группы не сложно определить кто скорее всего отвечает за медицину. Да, и потом Юд. был на постоянной связи со следствием.
с показаниями Масленникова на допросе, где возможны ошибки, потому, что люди могут путать и забывать вещи - это только зафиксированные прокурором показания свидетеля, которые могут быть и ошибочными.
Могло быть и такое. Так я и не говорю, что аптечка была в лабазе. Моя позиция: или..., или... Почувствуйте разницу гыгыгыгыгыгыгыгы
Отредактировано Aleksandr (2015-06-30 15:13:39)
Палатка была осмотрена Темпаловым и разобрана 28 февраля. Со слов Масленникова в тот же день ее волоком вместе со всеми вещами оттащили к останцам, куда садился вертолет.
Загрузили эту палатку с вещами 1 марта. В этой погрузке учавствовал Аксельрод.
28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствии опознали как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Ортюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова.
Лабаз согласно протокола был обнаружен 2 марта.
Листы 8-10 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Но не исключено, что это ошибка и он был обнаружен 3 марта. Ибо есть радиограмма, в которой сказано, что лабаз начали искать лишь 3 марта.
Радиограмма
Сульману
03.03, 13:30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк
Масленников
Это подтверждается следующей радиограммой, в которой сообщается о находке лабаза.
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова
Так что дата 2 февраля на протоколе ошибочна. Лабаз был найден 3 марта. Причем уже под вечер.
Но есть такой документ, как Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя, составленный 3 марта, когда лабаз был вроде как еще не найден. А аптечка в нем присутствует.
Листы 19-20 УД.
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренировочные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штормовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1. Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
Все бы ничего, но.
Каким образом вещи из лабаза могли попасть 3 марта в аэропорт Ивдели да так оперативно , что уже 14.00. по полудни их по описи принял Вишневский и Плетнев ?
9-2. Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.
(Лист 18 УД)
Лыжные ботинки 1 пара.
Носки х/б 1 пара.
Мандолина 1.
Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии - примечание Е.В. Буянова).
Шапочка 1.
Маска 1.
Ковбойка 1
Ледоруб 1.
Опись произвели Н.Ф. Плетнев и А.М. Вишневский. 3.03.59 г., 14.00.
Не иначе, как между ХЧ и Ивделем был налажена телепортация. :disappointed: Или кто-то врет в документах. Кстати, 2 и 3 марта была весьма скверная погода .
Сульману
03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения.
Из этой радиограммы ясно, что никакие вертолеты на перевал не прилетали.
01.03, 16:35
Сульману
из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается.
За 2 февраля радиограмм нет вообще.
Мне весьма интересно, каким образом вещи из лабаза , даже если он был найден таки 2 марта во второй половине дня а в радиограммах ошибки, мог оказаться 3 марта в Ивдели при совершенно нелетной погоде 2-3 марта в районе перевала ? %-)
И вопрос к Александру. Каким образом Масленников мог положить 1 февраля аптечку еще из необнаруженного лабаза в рюкзак Колмогоровой ?
Отредактировано АНК (2015-06-30 16:20:49)
И вопрос к Александру. Каким образом Масленников мог положить 1 февраля аптечку еще из необнаруженного лабаза в рюкзак Колмогоровой ?
Разве я говорил, что Масленников положил аптечку в рюкзак Колм.1 февраля?
Понятно, что если он и положил ее туда, то после обнаружения лабаза, произошедшего 2 (3) февраля. Известно, что часть вещей изымалась в интересах следствия, т.е. также и рюкзак Колм. и др. вещи могли на время остаться в лагере поисковиков для более тщательного изучения. В любом случае это всего лишь мои предположения. А факт тот, что мандолина и аптечка описаны среди вещей взятых якобы только из палатки, тогда как известно, что мандолина была в лабазе. Наличие мандолины в списке с вещами стоит поперек всех ваших расчетов, и говорит лишь о том, что вы что-то не учитываете, а также о том что у нас нет (и уже не будет) полной хронологии поисковых работ, а посему делать на неполных данных какие-то глобальные расчеты как минимум не корректно.
Гость, лабаз искали 2-го марта и его нашли в 300-400 метрах от базового лагеря.
Из УД "Информация о походе гр. Дятлова":02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии.
Сам протокол по лабазу датирован 2 марта.
3 марта вертолеты летали. Из блокнота Григорьева:"Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 .."
А в радиограмме просто ошибка. Первые строчки радиограммы Масленников писал 2.3.
23.jpg
Вероятно радист не успел ее послать 2-го и послал 3-го марта
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк
Понятно, что если он и положил ее туда, то после обнаружения лабаза, произошедшего 2 (3) февраля.
Когда и при каких обстоятельствах ? " 2 и 3 числа он находился в лагере поисков под ХЧ и лишь пытался из него хоть на день-два вырваться "для доклада".
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. .....
......4. прошу дать телеграмму Свердловск Первомайская 104 энергочермет Масленниковой нахожусь в горах здоров Женя
Масленников
1 саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами
2 координаты лабаза вам сообщены
3 дайте согласие оставку Сидорова
4 кроме троих членов группы Слобцова все остальные студенты уже уезжают Блинов пропустил много занятий
5 прошу вызвать меня для доклада и решения вопроса о руководстве отрядом
Масленников
Известно, что часть вещей изымалась в интересах следствия, т.е. также и рюкзак Колм. и др. вещи могли на время остаться в лагере поисковиков для более тщательного изучения.
А чем рюкзак Колмогоровой был примечателен для следствия ? Искали шифровку ? ))
А факт тот, что мандолина и аптечка описаны среди вещей взятых якобы только из палатки, тогда как известно, что мандолина была в лабазе.
Была, это факт. Но появляется она дальше лишь в описи вещей, переданных якобы 3 марта ( я уже в правильность написания дат не верю) Плетневу и Вишневскому . Кстати, в этом перечне есть вещи, которых в лабазе отродясь не было - ледоруб, ковбойка. шапочка, маска. А аптечки нет. Странно, не правда ли, то что того, что вроде там должно быть не передается, но передаются совершенно посторонние предметы. И где же они взялись ? Предполагаю, что это те вещи, которые были потеряны при транспортировке палатки или случайно оставлены на ХЧ при погрузке вертолета ( которая тоже проходила при весьма плохой погоде) а потом переданы вместе с вещами из лабаза. Или же не выгружены из вертолета. Иначе я не могу никак объяснить , каким образом эти вещи попали к вещам из лабаза.
Но как бы там ни было, есть еще один список, составленный Вишневским и Плетневым 3 марта. Это список вещей, хранящихся в камере хранения аэропорта. И мандолины в нем нет. Значит, список составлялся до того, как к этим вещам присоединили вещи " из лабаза". Мандолины нет, а аптечка есть. То, что этот список составлялся до того, как были получены вещи из лабаза ( 14-00) и в них никаки не могла попасть аптечка из лабаза , подтверждается Григорьевым.
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Так чта ....
А уже 5-6-7 марта, когда происходило опознание вещей Юдиным, там конечно же оказались все вещи скопом. И из палатки, и из под кедра, и из морга , и из лабаза. Потому там и фигурируют и мандолина, и теплые ботинки Дятлова.
Но как бы там ни было, аптечка с медикаментами случайно в рюкзак Колмогоровой ( кроме того я предполагаю, что они были не в самом рюкзаке а в кармане рюкзака - в случае травмы аптечку не нужно долго искать и рыться в набитом разными вещами рюкзаке) оказаться не могла. Она и описана в рюкзаке Колмогоровой потому. что она там находилась изначально. Потому как вещи в рюкзаки для транспортировки в Ивдель складывали скопом, не взирая на их принадлежность. Да и потом еще при осмотре и переписи вынимались и укладывались назад. Поэтому там было все перепутано. Кроме тех вещей, которые находились в карманах рюкзаков. Эти вещи не трогали. Как не тронули журнал Крокодил в кармане рюкзака Золотарева.
Листы 11-17 УД
г. Ивдель, 5 - 6 - 7 марта 1959 года.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты "На смену!" Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам.)
Но
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З. Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов.
Вывод можно сделать лишь один - эти негабаритные мелкие вещи вместе с аптечкой находились в кармане рюкзака Колмогоровой.
Отредактировано АНК (2015-06-30 21:08:54)
Гость, лабаз искали 2-го марта и его нашли в 300-400 метрах от базового лагеря.Из УД "Информация о походе гр. Дятлова":02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии.Сам протокол по лабазу датирован 2 марта.3 марта вертолеты летали. Из блокнота Григорьева:"Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 .."А в радиограмме просто ошибка. Первые строчки радиограммы Масленников писал 2.3.23.jpgВероятно радист не успел ее послать 2-го и послал 3-го мартаРадиограммаСульману3/III-13.30Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк
Согласен. Иначе никак не объяснить появление вещей из лабаза 3 марта в Ивдели. Спасибо за разъяснение. :yep:
Разве я говорил, что Масленников положил аптечку в рюкзак Колм.1 февраля?
Понятно, что если он и положил ее туда, то после обнаружения лабаза, произошедшего 2 (3) февраля. Известно, что часть вещей изымалась в интересах следствия, т.е. также и рюкзак Колм. и др. вещи могли на время остаться в лагере поисковиков для более тщательного изучения. В любом случае это всего лишь мои предположения. А факт тот, что мандолина и аптечка описаны среди вещей взятых якобы только из палатки, тогда как известно, что мандолина была в лабазе. Наличие мандолины в списке с вещами стоит поперек всех ваших расчетов, и говорит лишь о том, что вы что-то не учитываете, а также о том что у нас нет (и уже не будет) полной хронологии поисковых работ, а посему делать на неполных данных какие-то глобальные расчеты как минимум не корректно.
В любом случае все вещи из палатки, включая рюкзаки , были отправлены с перевала 1 марта, так, что ни теоретически , ни практически аптечка из лабаза, найденного 2 марта не могла оказаться в рюкзаке Колмогоровой. Она могла там быть только и только, если была в палатке. Вещи из палатки и лабаза могли встретиться в кладовой аэродрома в Ивделе. Скорее всего их привезли вертолетом 3 марта и додали отдельно к вещам, которые в то время разбирали и переписывали Вишневский с Григорьевым и Плетневым 3 марта. Поэтому список вещей из лабаза и идет отдельным списком, а не в общем.
Юрий написал(а):
Вот,вот - йод!Он от радиации применяется что-бы защитить щитовидку,значит знали они куда и на что шли,десять флакончиков у них должно было быть.Не только йод. Спирт тоже.
Точно!Опять всё совпадает!Значит был ядерный взрыв!Всем известно,что от нейтронного излучения спасает полиэтиленовая плёнка толщиной 1см.,у дятловцев такой плёнки обнаружено не было,а был йод и спирт,значит был именно ядерный взрыв.Всё логично!
А уже 5-6-7 марта, когда происходило опознание вещей Юдиным, там конечно же оказались все вещи скопом. И из палатки, и из под кедра, и из морга , и из лабаза. Потому там и фигурируют и мандолина, и теплые ботинки Дятлова. Но как бы там ни было, аптечка с медикаментами случайно в рюкзак Колмогоровой ( кроме того я предполагаю, что они были не в самом рюкзаке а в кармане рюкзака - в случае травмы аптечку не нужно долго искать и рыться в набитом разными вещами рюкзаке) оказаться не могла. Она и описана в рюкзаке Колмогоровой потому. что она там находилась изначально. Потому как вещи в рюкзаки для транспортировки в Ивдель складывали скопом, не взирая на их принадлежность. Да и потом еще при осмотре и переписи вынимались и укладывались назад. Поэтому там было все перепутано. Кроме тех вещей, которые находились в карманах рюкзаков. Эти вещи не трогали.
Начало верное, но концовка неверная.
Читаем протокол: «Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: (до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка…»
Опознание вещей проводит Юдин, «исходя из личных…», тогда как вещи до осмотра были «хаотически разложены по рюкзакам» поисковиками. Далее идет опознание вещей Юдиным и они укладываються по рюкзакам. Определение «в нем» означает не то что вещи Колм. изначально лежали в ее рюкзаке, а то что после опознания вещи, уложены в «свой» рюкзак. Далее это не указывается, поскольку в этом не было необходимости изначально, просто протокол составлялся в произвольной форме, поэтому эта фраза и промелькнула при разборе вещей Колм. Ключевое определение здесь «до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам», т.е. вещи без разбора, на месте происшествия (и позже), укладывались в рюкзаки.
Начало верное, но концовка неверная.
Читаем протокол: «Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: (до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка…»
Опознание вещей проводит Юдин, «исходя из личных…», тогда как вещи до осмотра были «хаотически разложены по рюкзакам» поисковиками. Далее идет опознание вещей Юдиным и они укладываються по рюкзакам. Определение «в нем» означает не то что вещи Колм. изначально лежали в ее рюкзаке, а то что после опознания вещи, уложены в «свой» рюкзак. Далее это не указывается, поскольку в этом не было необходимости изначально, просто протокол составлялся в произвольной форме, поэтому эта фраза и промелькнула при разборе вещей Колм. Ключевое определение здесь «до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам», т.е. вещи без разбора, на месте происшествия (и позже), укладывались в рюкзаки.
Прочитайте внимательно о рюкзаке Колмогоровой. У рюкзака был боковой карман, а в нем находилось все перечисленное. Карман - это часть рюкзака и аптечка из него не выбиралась. Вещи поисковики могли хаотически запихивать в сам рюкзак. Потом их вынимали и описывали 3 марта, а потом эту вынутую кучу вещей разбирал и определял кому они принадлежат Юдин. Рюкзак Колмогоровой идентифицировал и Григорьев, он взял из него дневник Зины и его переписывал. Точно также было с рюкзаком Золотарева и Колеватова. В карманах рюкзаков могли лежать дневники, записные книжки, деньги и т.д.
Далее идет опознание вещей Юдиным и они укладываються по рюкзакам. Определение «в нем» означает не то что вещи Колм. изначально лежали в ее рюкзаке, а то что после опознания вещи, уложены в «свой» рюкзак. Далее это не указывается, поскольку в этом не было необходимости изначально, просто протокол составлялся в произвольной форме, поэтому эта фраза и промелькнула при разборе вещей Колм. Ключевое определение здесь «до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам», т.е. вещи без разбора, на месте происшествия (и позже), укладывались в рюкзаки.
Aleksandr , ну это уже не серьезно. Это даже на казуистику не тянет.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньолю принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темно-синее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
Следуя Вашей логике носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег были вложены в карманы штормовки и брюк Тибо после их опознания Юдиным.
Вы так и не ответили каким образом оказалась аптечка в перечне вещей , осмотренных утром 3 марта в Ивдели.
Отредактировано АНК (2015-06-30 21:18:01)
Прочитайте внимательно о рюкзаке Колмогоровой. У рюкзака был боковой карман, а в нем находилось все перечисленное. Карман - это часть рюкзака и аптечка из него не выбиралась. Вещи поисковики могли хаотически запихивать в сам рюкзак. Потом их вынимали и описывали 3 марта, а потом эту вынутую кучу вещей разбирал и определял кому они принадлежат Юдин. Рюкзак Колмогоровой идентифицировал и Григорьев, он взял из него дневник Зины и его переписывал. Точно также было с рюкзаком Золотарева и Колеватова. В карманах рюкзаков могли лежать дневники, записные книжки, деньги и т.д.
Разве в протоколе говориться, что вещи находились в боковом кармане рюкзака? Это похоже на ваше предположение. Как и это: "Карман - это часть рюкзака и аптечка из него не выбиралась". Как вы это узнали (что аптечка находилась в боковом кармане и она "не выбиралась")? Можно многое предполагать, но пока мы ищем факты, доказывающие нахождение аптечки в палатке. И не находим их.
Aleksandr написал(а):Далее идет опознание вещей Юдиным и они укладываються по рюкзакам. Определение «в нем» означает не то что вещи Колм. изначально лежали в ее рюкзаке, а то что после опознания вещи, уложены в «свой» рюкзак. Далее это не указывается, поскольку в этом не было необходимости изначально, просто протокол составлялся в произвольной форме, поэтому эта фраза и промелькнула при разборе вещей Колм. Ключевое определение здесь «до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам», т.е. вещи без разбора, на месте происшествия (и позже), укладывались в рюкзаки.Aleksandr , ну это уже не серьезно. Это даже на казуистику не тянет.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньолю принадлежат следующие вещи: а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темно-синее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки. В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
Следуя Вашей логике носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег были вложены в карманы штормовки и брюк Тибо после их опознания Юдиным.
Вы так и не ответили каким образом оказалась аптечка в перечне вещей , осмотренных утром 3 марта в Ивдели.
Отредактировано АНК (Сегодня 21:18:01)
У вас такое восприятие потому что вы невнимательно читаете. Специально было выделено ключевое определение о рюкзаках в которые уложили вещи без разбора, вы же оспариваете это на аналогии со штормовкой. А причем здесь штормовка, если условия оговаривались только по рюкзакам (то что вещи в них уложены без разбора)? Где говорилось, что в карманы штормовок вещи уложены без разбора?
По хронологии я уже вам ответил, вы опять пропустили - главное то, что аптечка с мандолиной в одном списке.
Отредактировано Aleksandr (2015-06-30 22:47:57)
Разве в протоколе говориться, что вещи находились в боковом кармане рюкзака? Это похоже на ваше предположение. Как и это: "Карман - это часть рюкзака и аптечка из него не выбиралась". Как вы это узнали (что аптечка находилась в боковом кармане и она "не выбиралась")? Можно многое предполагать, но пока мы ищем факты, доказывающие нахождение аптечки в палатке. И не находим их.
Ну, это как с тем протоколом "рюкзаки с личными вещами", так и тут "рюкзак починен по боковому карману. В нем..." :D
Отредактировано Изумруд (2015-06-30 23:18:13)
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » царапины на левой скуле Дятлова