Спасибо! :flag:

Сначала надо уточнить, чья. Тех кто говорит, или интерпретаторов?  Хотя и то и то никакого отношения к тому что имеет (или имело) место на перевале не имеет значения для обсуждения. Так же как и никаких совпадений с условиями перевала нет. Разная подготовка, разный уровень мотивации, разные цели… Даже погода разная. Чего сравнивать несравнимые вещи? Это как сравнение комплексных чисел. Пока не оговоришь всех краевых условий и ограничений, нет возможности сравнивать.
Посему попытка выдать одно за другое, больше смахивает на подмену понятий.
А для "интерпретаторов", это несомненно "необузданная фантазия".

Дык, уже…

Расписывать все по деталям не собираюсь, хотя бы потому что лень тратить время впустую, т. е. на Aleksandr-а. А причины замерзания лежат на поверхности: Погодные условия, уровень "одежды" и осложнения ситуации ЧМТ.

Это не эмоции, а констатация факта, и обсуждать тут нечего, пустая трата времени на не слишком правдоподобную фантастику. Что бы писать версии, надо хорошо знать место, время и условия, чего не наблюдается в т. н. "версии "Живая" лавина". Это не версия а весьма и весьма средненькая "художественная литература".

Никаких противоречий. Работали вместе, получали одни и те же данные. Разница только в том, что я привожу детали обстановки, а Шура пишет то, что наблюдалось конкретно и в данный момент. Без уточнения что есть общее, а что частности.
А что ему прикажите писать? Записано "ветер стал почти Ю", так и было в данном локальном месте, в конкретное время, когда измеряли и записывали. Как и почему, это уже уточняется позже, а пока излагалось только то, что написано в полевом блокноте.  Даже если это весьма кратковременное события, писать надо то, что измерено, а не то, что хочется написать. Это как принято у этнографов-лингвистов: "Сказали: "Псков", так и пиши, что услышал – "Бскофф».".

Уже хорошо - вы не настаиваете на своем варианте.
По поводу аптечки в лабазе, известно, что часть медикаментов хранилась в баночках из под сухого молока. А сухое молоко описано в лабазе, т.е.  при описи  банки, скорее всего, не вскрывали, а уже позже в лагере, когда продукты были переданы для использования поисковикам и было обнаружено, что в банках не молоко, а медикаменты.

Ваше предположение заслуживает на внимание. Давайте рассмотрим его подробнее.  Действительно, если группа была хорошо снабжена медикаментами ( чего вообще-то не скажеш судя по перечню, составленному перед походом),  то часть медикаментов , особенно противопростудных и антибиотиков,  могли оставить в лабазе в баночке из под сухого молока.  Но выяснилось это не потом, а сразу потому что 2 марта  Масленников в 18-30  радирует Сульману :

поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова. В лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере .

Протокол писался  конечно же в лагере, так как продукты уже были взвешены . Кроме того, протокол написан авторучкой достаточно ровными аккуратными строчками, что немыслимо в условиях « на колене» в месте нахождения лабаза.  После  написания его  в 18-30 была отправлена радиограмма в штаб поисков.  Аптечка на этот момент, если даже она была « замаскирована» в банках из под сухого молока, уже обнаружена.   Допустим, медикаменты обнаружились уже после написания  протокола. Но непонятно, почему в таком случае ее не дополнительно  не  вписали  в протокол. Тем более,  что он написан от руки а не отпечатан на машинке. Сочли этот факт несущественным ? Допустим, но зачем в таком случае  упоминать о ней в радиограмме ? Это непонятно.
Но в  конце-концов аптечка ведь Масленникову не примерещилась. Есть, правда,  зыбкая вероятность, что все же Масленников что-то препутал, или перепутал тот, кто отправлял радиограмму.  К сожалению текста этой радиограммы нет в тетради Масленникова, чтобы сверить радиограмму с тем, как ее писал Масленников в оригинале. Но, допустим, что медикаменты в банке из под сухого молока все же были но их по ошибке не включили в протокол а потом не стали  протокол исправлять. Логично, что в таком случае они были бы переданы вместе с продуктами  поисковикам. Поэтому их нет в описи вещей из лабаза, переданных на следующий день  Плетневу и Вишневскому.
     Но, допустим,  что эта запасная аптечка не попала в протокол, не попала  в опись вещей, принятых 3 марта  в Ивдели, но при этом все таки прилетела в Ивдель вместе с ледорубом и мандолиной . Хотя это и крайне маловероятно , но каких совпадений только не бывает .
Вещи из лабаза + мелкие вещи ,  которые не были отправлены  1 марта  с палаткой ,  были  3 марта отправлены в Ивдель рейсом, которым летел  Яровой с Ивановым.

Из блокнотов Григорьева :
3 марта.
Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка,  веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.

По результатам этого осмотра была составлена  опись  . В конце описи есть время и дата  когда эта опись была окончена – 9-00 утра.  И в этой описи аптечка фигурирует.

Мог ли Яровой с Ивановым привезти вещи из лабаза   3 марта   до  9 часов утра и положить их к вещам туристов а тем более  в рюкзак Колмогоровой ?  Конечно нет.
Тем более вата, бинты и йод, которые необходимы при травмах в первую очередь, находились не в баночках из под молока,  а в мешочке. А часть медикаментов находилась в жестяной баночке из под зубного порошка. Уж их точно в лабазе не было.
Так что если даже часть медикаментов и находилась в лабазе ( поэтому эту аптечку Масленников и назвал запасной) , то основные медикаменты находились в палатке.

Гость, та радиограмма, в которой якобы Масленников сообщает о запасной аптечке  - это просто перепечатка ее. Оригинала радиограммы нет.  Запасной аптечкой мог быть и неправильно понятый текст принятой радиограммы. Ведь была какая-то причина, если 2 телеграммы от 2.3 в деле в виде перепечатки, не в виде оригиналов.(лл. 167, 168)

Отредактировано Изумруд (2015-07-01 20:46:16)

Хорошо, что поправили. ))

Определения "запасная" и "основная" - это чисто ваше творчество, не исключено, что так и было, но тогда бы эти аптечки появились на "выходе": при передаче вещей родственникам и знакомым. Однако, в перечне отданных вещей фигурирует только аптечка Юдина, которая была у Колм. (мешочек и баночки).
Пока можно, уже более обосновано, говорить о разделении аптечки на две части: бинты и вата (может еще что-то)  в палатке, а таблетки и прочее в лабазе  (в банках из под сухого молока). Что же касается вашего вопроса, то вы, как обычно, всё не так поняли - медикаменты были всего лишь одной из причин, кроме них были еще более важные обстоятельства.

Если не ваше, то ситуация кардинально меняется.
Радиограмма однозначно доказывает, что в лабазе была аптечка. Если еще в приватных показаниях Масленникова в протоколе можно было сомневаться, то после не секретной радиограммы, о содержании которой могли знать в принципе все поисковики, в т. ч. те кто участвовал в осмотре лабаза,  любые сомнения исчезают.

А здесь не всё просто. Ваш первый вывод прямо противоречит показаниям Масленникова о запасной аптечке. А второй – указаниям Иванова (или кого еще из следственной группы) об использовании только продуктов, а также предположению, что аптечка (вероятно, ее часть) находилась в баночках из-под сухого молока, и которые, вроде бы, зафиксированы в Ивделе, хотя совсем отбрасывать этот вариант нельзя.

Сомневаться в расположении аптечки в лабазе (запасной или ее части, или всей), когда вы привели в дополнении к протоколу Масленникова еще и радиограмму, теперь могут только конспирологи, поскольку для них не существует твердо установленных фактов.

Подведем некоторые итоги.
1. В лабазе в том или ином виде была аптечка – это доказано (протокол Масленникова и радиограмма, где упоминается аптечка в лабазе). Отсутствие ее в перечне вещей, извлеченных из лабаза, вероятно, объясняется путаницей возникшей из-за пищевых упаковок, в которых (баночки из под сухого молока) и могли находиться медикаменты. 
2. Нахождение аптечки в палатке сомнительно, поскольку, маловероятно, что она находилась в рюкзаке, использованном в качестве подстилки, она не упоминается в первичных документах осмотра палатки и в показаниях свидетелей, а так же по причине обнаружения аптечки в лабазе. Однако, по косвенным данным (весьма примечательно, что нет прямых свидетельств), вытекающих из показаний Масленникова аптечка была и в палатке.
3. Согласно показаниям Масленникова у туристов было как минимум две аптечки: запасная в лабазе и, следовательно, основная в палатке. Однако это плохо согласуется с данными следствия – оно зафиксировало всего лишь одну аптечку (1 комплект), но это можно объяснить и терминологическими расхождениями при описании аптечки, тем более известно, что аптечка Юдина, которая и фигурирует в расписках выдачи вещей следствием,  упаковывалась раздельно: в мешочек, баночки и коробочку (или коробочки).

Укажите мне, что в этой аптечке можно разделить?
Состав аптечки.
1.Бинты стерильные                    10
2.Вата стерильная                       100 гр.
3.Ножницы                                  1
4.Спирт                                       0,5 л
5.Спирт нашатырный в ампулах   5
6.Йод в ампулах                          10
7.Аспирин по 0,5 гр                     30 шт
8.Витамины                                 10
9.Пирамидон по 0,3                     20
10.Стрептоцид по 0,5                   20
______________________________________________________________

11.Вазелин                                 100 гр
12.Ихтиол                                   20 гр
13.Лейкопластырь                       1 шт
14.Пурген по 1. г.                        10 шт

Из чего здесь можно сделать запасную, да еще АПТЕКУ? Тут и на нормальную аптечку лекарств кот наплакал. Взяли-то таблеток 2-3 на каждого. Если учесть, что упаковки таблеток были по 10 штук, то взяли 2-3 упаковки.
Да и вообще, слово аптека режет слух. Слово аптека употребляли для медицинского учреждения, где приобретали лекарства. А в домашних условиях то, в чем хранили лекарства, называли аптечкой.
Да и вообще неизвестно сколько там и каких таблеток осталось. В группе был Юдин , у которого заболела нога, был Колеватов с больной ногой. Дятлов для чего-то имел в кармане стрептоцид,  у Золотарева были витамины. Об этом мы знаем. Но могли использоваться и таблетки от головной боли,  специально для "женских" нужд (аспирин), т.е.таблетки могли быть в походе использованы. Было-то все-таки 8-9 человек и в любой день похода у кого-то могли возникнуть проблемы.

Отредактировано Изумруд (2015-07-02 10:00:18)

Так мое это творчество  или не мое ?  :disappointed:

Ничего она не доказывает. В лабазе нет документально зафиксированной аптечки. Ни  протоколом осмотра, ни протоколом передачи в Ивдели.  Не известно  что  она из себя представляла, в какой таре находилась, из чего состояла. Это фантом.  Если Масленникову по какой-то причине придумалась аптечка и он о ней  написал  в радиограмме, то, естественно, он о ней упомнил и на допросе. В этом нет ничего странного.  Вот если бы это показал  еще и другой человек - можно было бы еще о чем то говорить. А так нет смысла. Гадать можно долго и упорно .  Невнимательность Масленникова к деталям   прекрасно иллюстрируется неточностями  в допросе. И включенным фонариком на палатке , и количеством лыж, и Стрельниковым вместо Коптелова в момент обнаружения тел под кедром и  штормовкой, тапками,  носками  и меховой курткой  Дятлова за 15 м от палатки. Которых больше никто не видел, как не видел, скорее всего,   и сам Масленников).  Все это потому, что Масленников лично просто физически не мог присутствовать  одновременно во всех местах и много чего показывал со слов других.  С лабазом могла  приключиться точно такая же история.  Сам он при обнаружении лабаза не участвовал, продукты он не перевешивал, аптечку эту в глаза не видел. Иначе бы подписывая протокол, он бы обратил внимание на то, что там нет аптечки. Тем более  перечень  вещей не относящихся к продуктам был  всего из нескольких пунктов. В каком контексте и в разговоре с кем  возникла аптечка и почему Масленников решил, что она была в лабазе - нам уже узнать не дано.
А  присутствие аптечки в вещах туристов, которые находились в палатке ,  неоспорима. Аптечка  есть в перечне вещей,  составленого в 9-00  3 февраля в Ивдели.  О ней также пишет Григорьев.  Из лабаза аптечка в камеру хранения аэропорта Ивдели до этого времени попасть не могла никак. И это сообразуется с элементарной логикой  туристической практики - аптечка должна быть вместе с группой а не лежать в лабазе. Таблетки весят граммы и занимают места всего ничего. Оставлять их в лабазе нет совершенно никакого смысла, каким образом Вы бы не пытались это оспорить.  И поэтому, имея на руках троих травмированных людей, Колмогорова ну никаким образом не могла  оставить аптечку в палатке , даже  в том случае, если они направлялись к лабазу.
Здесь у Вас огромная логическая прореха в Вашей версии, которую Вы не закроете, как бы  не пытались.

Отредактировано АНК (2015-07-02 11:22:05)

Мы пользуемся разными источниками? На указанной вами описи (Л. д. 20) нет времени.

Да, конечно, это бы было желательно. Только откуда брать более конкретные данные ближе к перевалу? Те, что были доступны, я изложил на "перевальном форуме", где то в 2009-м (там есть тема с цитатой из песни А. Круппа: "Про такую про погоду, так и хочется сказать…" - продолжение (цитаты  :blush:  ) можно посмотреть на сайте bards.ru  :D  ). Главное, что там есть – данные по давлению на исходных ГМС. Т. е. то самое поле давлений, которое и определяет (глобально) картину ветров. Конечно все «не близко», однако ничего достоверного ближе, все равно нет. Но и даже по такой схеме можно с уверенностью судить о ветровой картине на перевале в день событий. Поправки могут быть на местною аэродинамику, определяемую рельефом и изменение скорости за счет поджатия основного потока горами. Плохо то, что нет данных об картине изменения скорости ветра по высоте. Думаю, что на тех ГМС, что нужны, вообще не проводили таких измерений.  Хоть и был период МГГ, но не на всех ГМС было нужное оборудование.

Если я правильно понимаю, речь идет о 01.02.1959?
Так я там (на "перевальном форуме") и писал: наиболее вероятная картина выглядит так: 12…15 (хорошо, пусть порывами до 18 ) м/с, направление в районе палатки -  практически точно западное. Одновременно с тем, стык с надвигающимся холодным фронтом на востоке, должен давать конденсационные осадки в виде пушистых хлопьев, т. к. должен получаться резкий перепад (с ~ -12..15С до ~ -20..25С) в небольшой (~ 5..10…15 км) зоне столкновения фронтов. Это отличие в разнородности снега выпавшего и прилипшего к деревьям, мы уже не раз наблюдали там при подъезде к хребту.

Не знаю, насколько это получится. Почему то у меня соединение с тем сайтом, наталкивается на какие то технические проблемы. И возможность появляется с непонятной периодичностью. Поэтому лучше я отвечу здесь, а то в скорости я опять надолго буду недоступен. Точнее у меня будет недоступен инет.

Ну вот опять ничего не успел....

Уважаемый гость26081812.  Если сможете, ответьте , пожалуйста, на следующий вопрос.
Если бы  дятловцы после покидания палатки  пошли не вниз а вверх,   какова на Ваш взгляд  вероятность сохранности  этих следов  ? В зоне выше палатки ?  Отличается ли зона сразу выше палатки по условиям снегообразования ( накопления и выдувания) от той зоны,  что была ниже палатки  в которой были зафиксированны следы спускающихся вниз туристов ?

А вы уверены, что утром не было вертолетов? Откуда вам известно, что «вещи с лабаза прилетели лишь к обеду»? Их могли привести в любое время, из описи не следует, что вещи доставлены в 14 ч., их описали, а не передали в 14 ч. Для того, чтобы уверенно говорить о невозможности доставки аптечки в первой половине дня 3 марта, необходимо знать все рейсы вертолетов 2 и 3 марта. Сомневаюсь, что вы обладаете такими знаниями.