Что делать? описывать безусловно, ну, а потом можно решат куда их девать. Юдин, например, свою аптечку получил назад.
Что касается мелочей, то их описывали вплоть до лаврового листа и дольки чеснока. Если бы нашли много медикаментов, то отделались бы записью как о медикаментах у Колмогоровой. А, если бы нашли небольшое кол-во, то переписали бы каждое лекарство. У Дятлова так описана упаковка стрептоцида, у Дубининой - эластичный бинт, у Золотарева - бутылочка с витаминами, у Колеватова описали даже упаковку от пакета "Кодеин с содой", т.е. описывали всё, все "мелочи", которые нашли.
Аптечка из лабаза незамеченной не осталась бы, ведь Масленников ее назвал аптечкой, а не набором медикаментов в баночке из под сухого молока. Да, а какой вес молока в такой баночке, если Александр считает, что несколько пачек таблеток весят столько же сколько не открытая банка сухого молока? Ведь строится вся версия на том, что эту банку с медициной просто не заметили среди других банок. Интересно вообще как выглядела такая банка, особенно ее крышка.

Отредактировано Изумруд (2015-07-05 23:17:25)

Изумруд,  разумом  я на Вашей стороне, но сердцем - с Aleksandrом. :shine:  Ну так не хочется думать,  что Масленникову аптечка приснилась  или он   принял за дятловскую аптечку поисковой группы  , которая  при разборе вещей и продуктов  из лабаза могла оказаться где-то рядом.  :glasses:

Гость, а Вы напридумывайте в киселях-компотах по 2 позиции каждого (из  фруктов, которые Вам больше нравятся) и все сойдется, будет 19 наименований.  :writing:

Отредактировано Изумруд (2015-07-06 01:29:10)

Конечно разрешаю - это тоже вариант! :flag:

Отредактировано Изумруд (2015-07-06 11:48:27)

Да это понятно. Конечно боялся. Девять трупов - это не фунт изюма. И если бы выяснилось, что в смерти туристов виновата маршрутная комиссия, которая что-то там не досмотрела, то конечно у Масленникова могли быть крупные неприятности. Хоть он и подчеркнул в протоколе, что он  лишь "член Маршрутной комиссии (на общественных началах)".
Кстати,  а кто же был председателем Маршрутной комиссии ? Что-то  в показаниях Масленникова он не упоминается.

А, да,  есть протокол его допроса. Спасибо.

Точно такая же, как и в любом другом месте. Короче, все определяется условиями конкретного локального места, где они возникли. Именно поэтому они и были найдены ниже палатки на … метров. Там условия сложились. В других либо они были занесены снегом и их попросту не увидели, либо они были разрушены из-за погодных условий.

Выше, это как?
Там идет подъем на СВ отрог, примерно 20 м по высоте и 50 м по расстоянию, а дальше идет почти плоский участок, метров 100…150 и затем начинается склон цирка - истока 3ПЛ.
Про подъем на склон самой горы, вряд ли вообще имеет смысл говорить.
Кстати, идти навстречу ветру, я так думаю, у них никакого желания не было.
Я думаю и у вас тоже бы не было, впрочем как и у всех остальных.

В принципе отличается. А вот схемку профиля склона на этот участок,  я не успел сделать. Король дров барахлит. :blush: . Когда сделаю, будет яснее, что там и как…

Скажем так: Появились некоторые статистические данные…
Хотя, конечно мало. Но все только так, по крупицам и появляется. Самый медленный и тяжелый в мире процесс – познание.
Но я еще раз вынужден сказать: Данные по ветру на ГМС, на расстоянии более 5..15 км от места, это нулевая информация. Особенно по восточной стороне. А поскольку других, кроме имеющихся ГМС у нас нет, тогда нужен анализ по данным давления и температуре, тогда по термодинамическим характеристикам всего района можно будет приблизительно найти закономерности в погоде и скорости ветра. Правда надо еще и провести более детальный анализ аэродинамических характеристик места. Без этого придется блуждать как в потомках.
И все равно придется все собирать в год по чайной ложке, и то только в случае, когда туда будет кто то ходить не пробегом, а на несколько суток с намерением собрать хоть то, что получается по погодным условиям.

Надо точно знать где (в каком месте) и когда (в какое конкретно время) делались эти измерения. Иначе получится полная ерунда. Например, если за день ветер поменялся, а на перевале замер сделан утром, а на ГМС вечером… Или наоборот…

Чессказать, я не вижу каких то глобальных изменений в понимании. Может пока, а может и недоживу…

У меня точно такая же точка зрения, которую я пытаюсь донести уже далеко не первый год. Но вот не слушают – кто то пустил слух (или ляпнул не подумав) об опоздании, вот и муссируют это как любимую конфетку…

Про другие факторы не понял.
Я имел в виду целевую установку на то, что бы остановится именно наверху. Например та самая тренировка перед последующими выходками , например, на Приполярный.

Ну почему же? Вот здесь например, есть ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ . Правда не по всем, по которым хотелось бы, но на некоторые из нужных, есть. Конечно, там нужна большая подготовительная работа (перевести значения из тех единиц, что там есть в знакомые). Но все же?

Давайте не торопясь, и со знанием реалий того времени, разбираться.
Во-1. Термин "Запасная аптека" появился просто как фигура речи, даже семантика разговорной речи за это время изменилась основательно.
Во-2. "Запасной", конечно не было, но практика оставлять все что нецелесообразно брать с собой на относительно короткий выход, как была, так и осталась. Они попросту разделили аптеку на то, что остро нужно будет на эти 2..3 дня и "все остальное".
Остро нужно бывает, например, перевязочный материал (если кто то сломает конечность, себе…  или кому то еще  :D  ), сердечные средства (валидол, например), "противоотравляющие" (актив. уголь, марганцовка), возможно антиалергенты (ношпа). Еще, как правило, спирт (… еще спирт, огурец... шашку, коня! (с) :angry:  )Ничего больше срочно (на 1..2 дня) требоваться не должно бы было. 
На весь поход брали аптеку "по максимуму".  На все дни, и на максимум удаления от того, где ее можно было еще взять. За «всей остальной», на этом выходе, надо было идти не более 1 ход. дня. Чего нельзя сказать, если вообще брать только минимальную на весь поход. Ту которую надо будет таскать постоянно, даже на однодневные выходы. Если буквально следовать вашей логике в цитате.
Так что, мне непонятно, чего вы тут копья ломаете над совершенно очевидным случаем.
Я еще раз хочу обратить внимание на условия проведения таких ПСР. Со стороны это очень большой бардак, а на практике, идет такая масса разнообразной по важности и противоречивой информации, что ошибки, недомолвки и разночтения совершенно неизбежны. Условия такие. Сильно отличные от сидения за компом. Если о ней ("Запасной аптеке") есть упоминание хоть где то, значит она была. А как ее называли – дело последнее.

Не согласен. Масленников  упоминает о десяти лыжах в районе палатки,  так что, так и считать, что их было десять ? Есть в его записке и  о том,  что "ружье было". Но это же не значит, что оно  действительно у дятловцев  было.
  Но это не главное. Главное то, что имея в палатке аптечку и имея на руках три травмированных человека совершенно немыслимо  не взять с собой аптечку из палатки а идти за ней за 2 к лабазу. Даже если там и была часть медикаментов, которые, как Вы правильно говорите, не представляли первостепенной важности.

Именно столбики - вряд ли. У оленя копытО очень маленькой площади. Они рыхлый снег должны проминать до наста. Да и на насте оставлять вмятины. Тогда получается, что или они бы были занесены снегом на фоне голого наста, или выдуты до наста вообще. Насчет одного оленя я затрудняюсь сказать, а вот стадо бы там наследило конкретно. Но не слобиками.
Но ввиду наличия отсутствия стад оленей зимой в безлесье (впрочем и больших стад вообще в 1959 году у мансей), следов там не обнаружили.

Эти могли. Но, место выше палатки, как это не парадоксально, зимой имеет чуть ли не выпуклость, посему я сильно опасаюсь за их сохранность в этом месте. Поскольку следы группы, о которых упоминают в УД, были обнаружены на более пологой и впуклой полке ниже 1-й гряды, но выше 3-й.

Приблизительно на том же основании, на каком были неприятности у Гордо. Когда ищут виноватых, их обязательно находят.  И если человек хоть каким-то боком причастен к выпуску группы на маршрут, на котором  эта группа погибла, поводы для опасений у него были. Не могло не быть.  Я сталкивался по жизни с ситуациями, когда  козлов отпущения искали и в менее безобидных ситациях. И находили.

А) Гордо - штатный работник (получает зарплату), в компитенцию которого входит весь спорт в УПИ.
Б) Правовых оснований даже у него нет, потому и наказывали по партийной линии. Хотя, как я понимаю, совершенно не за что.

Не всегда, но если очень хочется....

Ага, уже есть знак равенства между "были" и "могли быть"? И "опасения" vs "реальность", тоже не одно и тоже.

И каким это боком к туризму вообще, и к группе Дятлова, в частности? o.O

А вот о каких:

Если сегодня будут, ближе к вечеру смогу что то сказать.
Если нет тогда, боюсь, долго придется ждать...
Таковы следующие обстоятельства.