проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Здравствуйте.1 февраля 1959 года группа Дятлова соорудив лабаз,заготовив дрова и взяв часть их с собой,начинает восхождение на г.1079.Установив на склоне палатку,группа Дятлова готовится ко сну.Вечером 1 февраля над склоном пролетает ракета.Группа вносит в личные дневники события прошедшего дня и в том числе: о пролете ракеты.З.Колмогорова вносит данные о прошедшем дне в дневник группы Дятлова.2 февраля 1959 года утром в 7-00 над г.1079 пролетает другая ракета.Группа Дятлова,оставив палатку на склоне,налегке,совершает восхождение на Отортен.Оставляет в п/я туристов на Отортене свою записку и забирает записку из МГУ.Вернувшись на склон г.1079 они обнаруживают на скате(наветренная сторона) палатки многочисленные дыры и назначив дежурных начинает их зашивать.Потом празднуют день рождение С.А.Золотарева,вносят данные о прошедшем дне(и о ракете тоже) в личные дневники и дневник группы Дятлова.3 февраля 1959 года в 5:31 на склон г.1079 падает ракета Р-12.Игорь Дятлов назначает дежурных  и те,начинают готовить завтрак.Остальные укладываются спать.Позавтракав и ближе к рассвету дежурные С.А.Золотарев и Н.Тибо-Бриньоль начинают выносить из палатки:печку в чехле,ведра(одно с продуктами)топоры,пилу,потому что группа Дятлова должна была вернуться к лабазу,а дальше-домой.В палатке оставшиеся ребята одеты полностью ,кроме верхней одежды и обуви.За 10-15 минут до рассвета( в 9:30) палатку накрывает "газовый" фронт.Двое(С.А.Золотарев и Н.Тибо-Бриньоль) под него не попадают,а в палатке ребята,почувствовав запах "газа",накидывают на себя одеяла и покидают палатку через вход -выход.Дежурные прихватив то,что уже было внесено из палатки,вместе с остальными начинают спуск к кедру.Через 0,5-1 метр влажные от воздействия  "газовым" фронтом одеяла,лыжные шапочки,тапочки были сброшены на снег.При выходе из палатки получает травму левого бедра Люда Дубинина и ее несет за спиной С.А.Золотарев.Через 300-450 метров спуска к кедру наступает рассвет и теряется фонарик-он уже не нужен.Еще группа Дятлова не дошла до кедра, над г.1079 пролетает поисковый самолет(военные ищут).Перед кедром группа Дятлова пересекает овраг(русло ручья).У кедра разводят костер,делают наблюдательный пункт.Но с кедра палатку на склоне не видно.Тогда Игорь Дятлов оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,чтобы те начали готовить обед и могли использовать костер в качестве "сигнального".Остальные(7 чел.) из группы Дятлова режут лапник,запасаются валежником и начинают движение в юго-западном направление.Цель-нахождение другого дерева и создание другого наблюдательного пункта с которого можно было бы контролировать "газовый" фронт и рядом с НП ,в овраге(русле ручья),построить временное укрытие.Подходящее дерево найдено через 70 метров.У него остаются И.Дятлов и З.Колмогорова."Звено"С.А.Золотарева(5 чел.)спускается в овраг(русло ручья) и приступает к устройству временного укрытия.К моменту взрыва в овраге(русле ручья)"звено" удалило снег на 1 м. в глубину.По ходу движения взрывной волны справа стояла Люда Дубинина,слева-С.А.Золотарев.За спиной С.А.Золотарева стоял Н.Тибо-Бриньоль.За спиной Л.Дубининой:справа Р.Слободин,слева-А.Колеватов.На снегу перед С.А.Золотаревым и Л.Дубининой лежала печка в чехле.При прохождении взрывной волны печью были сломаны ребра Л.Дубининой и С.А.Золотарева,далее их тела были отброшены на стоящих сзади.И они(теменем и затылком)нанесли удары в виски соответственно: А.Колеватову и Н.Тибо-Бриньолю,а также Р.Слободину.Лапник и валежник,который группа заготовила у кедра, выдуло к кедру по  оврагу(руслу ручья)
   В головной части Р-12 радиоактивные элементы.Произошло радиоактивное загрязнение местности.Игорь Дятлов и Зина Колмогорова спускаются в овраг(русло ручья).Продолжение завтра.

0

2

градиент написал(а):

.Продолжение завтра.


0

3

Ерунда.

0

4

винегрет со всех тем

0

5

Здравствуйте.Пока Игорь Дятлов и Зина Колмагорова спускаются в овраг(русло ручья) ,мы заглянем на склон-а как там поживает "газовый фронт"?"Газ" из Р-12- это не туман,который медленно спускается по снегу к палатке,а токсичный и значит "топит" плотный снег.Значит по-ходу движения "газового фронта" на склоне снега нет.Только грунт,камни-черная полоса.И вот он "доходит" до палатки и что должно случиться?Устойчивость палатки определяется растяжками,а они на лыжных палках,которые воткнуты в плотный снег.Плотный снег исчезает под воздействием "газового фронта",лыжные палки падают,а палатка(ведь центральных стоек нет) складывается внутрь.Всем знакомы три фотографии:первая-когда группа Дятлова 1 февраля 1959 года готовит место под палатку.На ней, судя по лыжам воткнутым в плотный снег, толщина снега 80-90 см. с обеих сторон от того места где потом будет установлена палатка.
   вторая-от 27 февраля 1959 г.-когда поисковики у палатки и здесь(по тем же лыжам) толщина см.30 с обеих сторон;
   третья-от 28 февраля 1959 г.-когда палатка разобрана,вещи группы на снегу,а сама палатка лежит в стороне и там по лыжам-см.30 не больше с обеих сторон.
Вопрос сразу же простой:а куда делся снег вокруг палатки или как получилось что от толщины в 80 см. он "усох" до 30 см.?Может была оттепель?Может быть и в самом деле была лавина,как утверждает Е.Буянов?И как ,при всех этих обстоятельствах,лыжная палка,которая держит "южную" стойку палатки,торчит из сугроба?Сугроб -то как остался или ветром надуло возле лыжной палки?
   Б.Слобцов показывает,что палатка была установлена"по-штормовому", другие поисковики-"основательно".Вы ведь видели второе фото?Какое первое впечатление?Неужели вот это-по-штормовому и основательно?И какие признаки указывают на "основательность" установки и в чем она заключалась?В 8-ми лыжах которые были положены вниз креплениями на дно палатки или паре лыж,которые не понятно что держат и всЕ-маловато для основательности.
  Вокруг палатки следов нет, следы группы Дятлова видны у одного поисковика- через 15-20 метров, у другого -через 50 метров.Пусть будет малое.Но даже это малое не объясняет каким образом эти 15 метров по снегу прошла группа Дятлова.Они,что по воздуху перемещались?
  Тела З.Колмогоровой,И.Дятлова и Р.Слободина на склоне нашли под слоем снега от 10 до 30 см.У кедра- тела Ю.Дорошенко и г.Кривонищенко чуть припорошены.
Значит после гибели группы Дятлова- 3 февраля 1959 года и до появления поисковиков на склоне, у палатки, вечером 25 февраля, большого снега не было.Всего-30 см.Тогда куда же делся тот основательный,плотный снег,который зафиксирован на первом фото?"Газовый фронт".вот причина исчезновения "толстого"(80 см.) снега и появления на склоне свежего"тонкого"(30 см.)снега.Масленников обозначает начало границы"толстого" снега как 1 км. от палатки вниз по склону по направлению к кедру.
  Группа Дятлова скат палатки не разрезала,им еще возвращаться домой,да и вход-выход палатки открыт,ведь нет у входа большого камня или железобетонной плиты,упавшей с небо и загородившей собою вход.Нет того,чего бы группа Дятлова не смогла бы преодолеть.А значит и резать палатку им было незачем.  ( NVJ у:может уточните из каких это всех тем данный винегрет?)Продолжим завтра.

0

6

градиент написал(а):

И вот он "доходит" до палатки и что должно случиться?Устойчивость палатки определяется растяжками,а они на лыжных палках,которые воткнуты в плотный снег.Плотный снег исчезает под воздействием "газового фронта",лыжные палки падают,а палатка(ведь центральных стоек нет) складывается внутрь.

Однако.  Полметра наста в одночасье как корова языком слизала.  Что за газ такой ? Где продают ?

Вы хоть фотографию  упавшей палатки смотрели ?  Видели, сколько над снегом выступают палки ?

градиент написал(а):

Б.Слобцов показывает,что палатка была установлена"по-штормовому", другие поисковики-"основательно".Вы ведь видели второе фото?Какое первое впечатление?Неужели вот это-по-штормовому и основательно?И какие признаки указывают на "основательность" установки и в чем она заключалась?В 8-ми лыжах которые были положены вниз креплениями на дно палатки или паре лыж,которые не понятно что держат и всЕ-маловато для основательности.

Может им все же было виднее чем Вам ? Нет ?

градиент написал(а):

Значит после гибели группы Дятлова- 3 февраля 1959 года и до появления поисковиков на склоне, у палатки, вечером 25 февраля, большого снега не было

Верхового может и не было. Но был постоянный перенос снега ветрами с наветренной стороны хребта и его верхней части на подветренную сторону. И чем ниже по рельефу, там его больше. Еще снег скапливался в зоне произрастания деревьев.
Поэтому тела  туристов на склоне покрыты снегом. Плотным надутым снегом, так называемым ветровым настом.
В самом низу,   в районе кедра ветра практически не было. Снег, который туда  доносило верховыми ветрами , опускался   с высоты вертикально . И задерживался в кроне кедра. Поэтому на телах Кривонищенко и Дорошенко снега было немного.

градиент написал(а):

Группа Дятлова скат палатки не разрезала,им еще возвращаться домой,да и вход-выход палатки открыт,ведь нет у входа большого камня или железобетонной плиты,упавшей с небо и загородившей собою вход.Нет того,чего бы группа Дятлова не смогла бы преодолеть.А значит и резать палатку им было незачем.

  Отсутствие на многих верхней одежды, обуви, головных уборов , рукавиц а также оставленный в палатке бивачный инструмент и другие жизненноважные вещи  говорит о том, что покидание палатки было поспешным.  Покинуть  палатку  через  вход  девятерым людям быстро не получиться.  Поэтому вероятнее всего,  что дятловцы покидали палатку именно через разрезы и, возможно, разрывы.  По показаниям  поисковиков, онаруживших первыми палатку, вход был застегнут.
  В каком  положении находилась палатка в  момент ее покидания - лежала или стояла, неясно.  Завалена она была снегом или нет - тоже неизвестно. Но фонарик лежал на скате палатки  на слое снега толщиной 10-15 см. И сверху его снега не было.  Если в момент покидания палатка стояла,  такое  месторасположение фонарика  объяснить невозможно.

Отредактировано АНК (2015-07-07 14:35:10)

0

7

АНК на 6. По Вашему последнему коментарию видно - Ваш человек писал.

0

8

Здравствуйте.АНК:1.    1.1.Не полметра, а все 80 см.были "съедены" под ноль.Газ-двуокись азота N2O4;1.2.У входа в палатку -сугроб из него торчат лыжные палки,а вокруг посмотрите ,по лыжам, снег толщиной 30 см.В этом вопрос:как при таком 30-ти см.снеге организовались сугробы.Снег,что "натянуло к лыжным палкам?Объясните как организовались сугробы возле входа в палатку?;
   2."Виднее"-это точно.В 1959 году градиент еще не родился.А если виднее(в смысле:опытнее и находившиеся в 1959 году у палатки группы Дятлова),то тем более неплохо было бы объяснить в материалах УД в чем заключалась "основательность" в установке палатки группы Дятлова на склоне г.1079.А то как у М Аксельрода(по смыслу):...И вот они замерзшими руками пишут боевой листок "Вечерний Отортен"-именно вечерний,а не утренний или дневной.Это он(М.Аксельрод) о том почему  в дневнике группы Дятлова отсутствует контрольная запись за 1 февраля 1959 года-мол настолько устали,что не сдюжили,хотя как руководитель тур.группы отлично знает,что такого быть не могло.И здесь та же "песня".;
   3.Верховой- ли ,переносной- ли,низовой- ли,сибирский или африканский снег в итоге возле палатки и вниз на 1 км.(по-Масленникову) ,на 27 февраля 1959 года,нет глубокого(старого) снега.Было у палатки 80(старого) осталось 30(нового).Куда снег делся,который выпал до 1 февраля(включительно)1959 года?Тела на склоне покрыты снегом толщиной от 10 до 35 см.И то над Р.Слободиным толщина:по- М .Аксельроду-35 см.,а по-Масленникову-15 см.То есть у палатки и на телах на склоне снег(новый), который выпал между 3-27 февраля 1959 г.
   4.Поспешным(надеюсь,что не сумасшедшим).И если так ,то как же быть с тем что, в 0,5-1 метре(по-Слобцову) от палатки найдены брошенные лыжные шапочки,тапочки и другие мелкие вещи.Это Вы как объясните?Они же вне палатки,теперь зачем поспешать?Или они от радости: "и в воздух чепчики бросали".Почему брошены на снег лыжные шапочки?Что резко наступила лето?Объясните почему на снегу лежат лыжные шапочки-зимой и в крепкий мороз(как во многих версиях).Только не пишите, что проходили какая-нибудь операция "Антитеррор"и их(ГД) заставили.
   Покидать палатку через разрез конечно же намного удобнее чем через "дверь".Ведь "дверь" под таким "замком",т.е деревянные палочки срезать было труднее,чем разрезать плотную х/б ткань.Разрезать скат палатки группа Игоря Дятлова могла только в одном случае,если бы убедилась(наверняка), что покинуть палатку через вход-выход невозможно.
   Если Вам удастся объяснить как получились сугробы у входа в палатку и куда подевался "старый"снег,тогда вы поймете почему под фонариком 10-см снега.
   5.Странный цвет лиц,рук погибших- химический ожог.

0

9

на 8.  Не морочте себе голову писаниной - палатку ставила уже не группа Дятлова.  Их следов к палатке нет. Это доказали ещё манси. Их то не обманешь.

0

10

Иегуда написал(а):

АНК на 6. По Вашему последнему коментарию видно - Ваш человек писал.

Это писал просто человек. Ничей. Но если для Вас это важно, пусть будет наш. Лишь  бы не ваш.   :D

Иегуда написал(а):

на 8.  Не морочте себе голову писаниной - палатку ставила уже не группа Дятлова.  Их следов к палатке нет. Это доказали ещё манси. Их то не обманешь.

Ну, мало ли кто-что доказывает, вернее, пытается доказать. Вы вон доказываете возможность ядерного взрыва над  над перевалом, вернее  не доказываете, а  морочите голову. И   пусть бы лишь себе, но и другим.    И кто Вам верит ?

   А что именно  доказали манси и кто именно ? Очень любопытно.  Что к палатке не было следов ? Так это и доказывать не нужно было. Кстати,  а чьи следы  были ?

0

11

Здравствуйте.1.Иегуде:Раз ядерный взрыв,значит палаткой занимались военные.Тогда ,то что будет написано дальше,Вам будет интересно.
                     
      "Опять о лыжной палке"
   "Ликвидаторы"(военные ,под руководством особиста из Москвы,уничтожившие улики)оказались в затруднительном положении:если бы 4 февраля 1959 года следователь Темпалов высадился бы на склон г.1079, то увидел бы "интересную" картину.На склоне,на голой земле, лежала бы палатка группы Дятлова(целая) с растяжками привязанными к лыжным палкам.В 1 метре от палатки вниз на голой земле лежали: скомканные одеяла,валенки,лыжные шапочки,тапочки и другие мелкие вещи.Спустившись вниз по склону он бы обнаружил ,лежащих в снегу :Зину Колмагорову,дальше Р.Слободина и еще дальше И.Дятлова.Подойдя к кедру он обнаружил бы на снегу костер на котором варился обед(в котелках или ведрах),рядом с костром раздетых: Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко и двух манси.Пройдя еще 70 метров по следам к оврагу(руслу ручья), он обнаружил бы на настиле:Л.Дубинину,С.А.Золотарева,А.Колеватова и Н.Тибо-Бриньоля,укрытых срезанной одеждой.А в северном направлении ,на снегу, в овраге(русле ручья)лежал лапник.Все были мертвы.И вот тогда "номер" с замерзшей группой Игоря Дятлова не прошел бы.
   Начнем с палатки.У "ликвидаторов" было два варианта:восстановить палатку на  голой земле и ждать снега,либо наоборот.И там,и там восстановление палатки "уперлось" в южную и северную стойки.Без сугробов не обойтись.Они натаскали снега,уплотнили его,воткнули лыжные палки,натянули растяжки.  В центре палатки нет стойки.И соответственно центр палатки уходил вниз,тянул за собой растяжки,растяжки тянули за собой лыжные палки,палки-ломали сугроб.Архитектурного "ансамбля" не выходило.Тогда они(ликвидаторы)привязав одну растяжку к южной стойке,северную стойку(лыжную палку) стали укорачивать(палка была разрезана на три части и существовал еще круговой надрез),чтобы уменьшить нагрузку на центр.Но палатка упрямо ломала сугробы.Тогда они плюнули и бросили  лыжную палку на смерзшиеся вещи, которые они перенесли с голой земли в палатку.Все.Только одна "южная" стойка,но и она упрямо не хотела держать конек.Тогда  рядом воткнули лыжу и сделали еще одну растяжку к "южному" коньку и только тогда все "заработало".А "северный" конек так и остался без стойки.Те еще "туристы"были.Вот Вам и "виднее".
   Разрезы.Может кто-нибудь ответит:что за странная траектория разреза по дуге?Если кто-нибудь из группы Игоря Дятлова,например Юрий Дорошенко,решился бы разрезать скат,то он полоснул сверху вниз и не стал бы "елозить" лезвием.А то что силы бы у него хватило,как впрочем и у других ребят можете не сомневаться.Слабоватый какой-то резчик оказался.В группе Дятлова таких не могло быть
   "Ликвидаторы"перенесли тела с настила на 6 метров ниже и закопали в снегу,яму в которой находился настил забросали снегом ,вещи раскидали.
   У кедра "ликвидаторы" 2-х мертвых манси не обнаружили(их забрали другие манси).Забрав ведра ,топор,пилу,продукты и печку из оврага, все это они сложили в палатке у входа.
   ВсЕ. Осталось только ждать снега.А фонарик и ледоруб были "введены" в самый последний момент.Когда поисковые группы уже вышли на маршруты.

0

12

Здравствуйте."О событиях 26 февраля и группе Слобцова."
   Группа Б.Слобцова пыталась,в своих показаниях следствию, скрыть то, чем ,с утра и до вечера 26 февраля 1959 года, она(группа Слобцова) в составе 10 человек занималась на склоне г.1079.
Попробуем разобраться.   Б.Слобцов,от 15.04.1959 г.:"Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой ДНЕМ 26 февраля 1959 года";
   -Брусницын В.,от 15.05.1959 года:"В район происшествия были заброшены только 23 февраля,двумя группами...";
                                                      "Следующий день(т.е.24.02.-автор) был посвящен безрезультативным поискам следа по реке Лозьве.В этот же день мы спустились в реку Ауспия,где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти не различимый.Несмотря на приближение вечера,группа разбилась на 2 половинки...Никаких следов,говорящих о дне ночевки и склада продуктов обнаружено не было.Верхняя группа потеряла след."
                                                      "На следующий день(т.е.25.02.-автор) мы решили отыскать выход группы из долины реки.Для решения этой задачи разбились на 3 отряда....Первая группа(Слобцов,М.Шаравин и проводник Иван...)по азимуту,взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.Проводник настойчиво уверял нас в том,что группа непременно провалилась в провал у г.Отортен.Ребята,оставив у камней "останцев" на перевале проводника,решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к провалу".Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку.В лагерь ими были принесены("три"?-слово неразборчиво)фотоаппарат,куртка Слободина,ледоруб,который был воткнут рядом с палаткой,фонарь,найденный у палатки и флягу спирта."далее"...в часа 4 нагнала группа Курикова с рацией,немедленно была передана радиограмма о случившимся с координатами палатки.По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек..."и"...Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа.Оперативная группа с собаками в это время обследовапа палатку."  Итак по-Брусницину В.:1.палатка найдена(Б.Слобцовым и М.Шаравиным)  25.02. 2.Манси и радист Неволин 25.02.в 16:00 находят лагерь группы Б.Слобцова.и немедленно передают радиограмму.3.Группа Б.Слобцова получает задание:организовать площадку для вертолета и выбрать место для разбивки лагеря;4.М.Шаравин(один-от автора),во время поиска(дата не ясна-автор) места для лагеря, обнаружил два запорошенных снегом трупа.;
   -Лебедев В. от 20 апреля 1959 года:"25 числа группа разбилась на 4 части.3 человека(Слобцов,Шаравин и проводник Иван пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии...Под вечер все вернулись к месту ночлега,где оставались ДВА(дежурные-автор) человека...с печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин.Пройдя по следу дятловцев несколько километров...пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке,которая оказалась порванной,полузасыпанной палаткой Дятлова...Так было поздно,они,захватив ледоруб,фотоаппарат,дневник (кажется Слободина),китайский фонарик и некоторые др.вещи,какие точно не помню,вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном("о случившимся"-зачеркнуто)В этот же день(т.е.25.02.-автор)об этом было сообщено по радио в Ивдель(рация и радист прибыли к месту происшествия на оленях с мансийцами)На следующий день(26.02.-автор)часть группы,уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия,перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа.Потрясенные увиденным,ребата вернулись на перевал,куда в это время прилетели проводник с собакой и кажется группа Карелина."Итак по -Лебедеву:1.палатка найдена 25.02.под вечер;2.В лагере дежурят ДВА человека;3.25.02.радист и рация (Неволин и манси)прибыли в лагерь группы Слобцова);4.26.02.часть группы Слобцова(ищут место для лагеря)находят у кедра два полуголых трупа;5.Проводник с собакой и группа Карелина прибыли на склон г.1079 26 февраля 1959 года.6.Были собраны все вещи в одеяло положены в палатку,чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора,который прилетел на место происшествия 2..(Темпалов прилетел на склон г.1079 27 февраля 1959 года-автор).;
    Итак по группе Слобцова:1.Когда найдена палатка?:Б.Слобцов-26 февраля днем;В.Брусницын-25 февраля;В.Лебедев-вечером(поздно)25 февраля.
                                           2.Когда прибыли манси с Неволиным и передана радиограмма?В.Брусницын-в часа 4(т.е.-16:00-автор),немедленно.В.Лебедев-в тот же день(т.е.25.02.-автор);
                                           3.Кем и когда были обнаружены тела у кедра?В.Брусницын-М.Шаравин(один-автор),во время поиска места для лагеря и при этом опер.группа с собаками обследует палатку.Лебедев В.-Часть группы,во время поиска места для лагеря и прилетели проводник с собакой и группа Карелина.;
                                           4.Сколько было дежурных 25.02. в лагере Б.Слобцова?Лебедев В.-два человека.
                                           5.Какое задание получила группа Слобцова? Брусницын В.-организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
   Пойдем дальше.Когда прибыли манси,радист Неволин и когда переданы радиограммы?Из материалов УД (лист 144):Принял Темников Радиограмма Сульману 26.2.13 часов
"Соединились с Вижайским спасательным отрядом.Они верховья обследовали и следов не обнаружено.Их последняя стоянка и лыжня,которая идет на хребет м вгорах теряется.Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии.Неволин   "Лыжня идет на хребет где теряется тчк.Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла на поиски на хребет тчк.По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк.Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк."Кто это-"один их представитель"?Это-Юрий Коптелов.Слово ему:
   Из записок Ю.Коптелова(взято у Кизилова Г.):"3 день поиска,26 февраля.Утром 26-го(я дежурил в этот день)группы по 2-3 человека ушли на поиски следов гр.Дятлова.Где-то после обеда пришел радист с проводниками(Неволин и манси-автор),и они поставили свой лагерь рядом.Часа через 1,5-2 появились Б.Слобцов с М.Шаравиным и сказали что нашли на склоне г.1079 палатку и т.д.Вечером все собрались,читали дневник и пр.Радист радировал на базу о результатах."Когда радист радировал на базу?
   Из показания Ортюкова Г.С.от 17 апреля 1959 года:"В 18:00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова радиограмму в которой сообщалось о том,чт она восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова,осмотр которой не произведен в следствии начавшейся сильной метели.Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."
   Из показания Масленникова Е.П.,от 10 марта 1959 г.(лист 68,уд):"26.02.вечером от группы Слобцова поступило сообщение,что найдена палатка Дятлова со всеми вещами,продуктами питания и лыжами."
   Итак о манси и радиограммах:1.Манси и радист Неволин прибыли на стоянку группы Слобцова где-то после обеда(Ю.Коптелов),13 часов 26 февраля 1959 года(радиограмма);
                                                2.В лагере 26.02., кроме Ю.Коптелова никого нет.Значит в поиске 10 человек группы Слобцова;
                                               
                                                3.Б.Слобцов и М.Шаравин(вдвоем-автор)  появляются в лагере часа через 1,5-2 после приезда манси и радиста т.е. около 14:30-15:00 26.02 .1959 года.
                                               
                                                4.В 18:00 26.02.1959 г.на радиостанции Северной экспедиции получают радиограмму об обнаружении палатки группы Дятлова;
                                                5.Г.С.Ортюков отдает распоряжение не касаться обнаруженной палатки.
   Продолжим завтра.Ваше сообщение

0

13

Здравствуйте.Продолжим.Поскольку в день когда была найдена палатка ГД, в лагере группы Слобцова дежурило два человека,а 26 февраля 1959 г. в лагере Слобцова дежурит -один,то палатка была найдена 25 февраля(вечером)1959 года.Манси и радист Неволин прибывают в лагерь Слобцова около 13:00(в лагере Слобцова никого,кроме дежурного ,нет),26 февраля 1959 года,около 14:30-15:00 в лагере появляются Б.Слобцов и М.Шаравин(где И.Пашин?Они же ушли вместе-если верить Слобцову что палатка найдена 26-го). ,радируют о нахождении палатки.Дело в том,что с утра и до вечера 26-го группа Слобцова(10 чел.) находится у палатки ГД и неизвестно,чем она там занимается?
    В книге Е.В.Буянова и Б.Е.Слобцова-"Тайна аварии Дятлова" они дают такую версию о 26 февраля:"...Внимательно следы  Слобцов и Шаравин изучать не стали и не стали раскапывать вход,они торопились вернуться на свою стоянку до темноты и сообщить своим товарищам о своей находке.Поисковики почувствовали себя лучше,не обнаружив в палатке погибших и из-за отсутствия признаков ограбления,поскольку деньги,спирт и ценные вещи находились в палатке.Взяв коробку с документами,фляжку со спиртом(в УД-фляга-автор) и фотоаппарат в качестве "вещественных доказательств",Слобцов и Шаравин быстро вернулись в лагерь.Ранее Слобцов не имел радиосвязи,но поздно вечером 25-го вечером уже в темноте часть группы манси с собачьей упряжкой вышла к лагерю на Ауспии.Среди прибывших был радист -геолог Егор Неволин,который успел сообщить на вечерней радиосвязи в штаб поиска от находке палатки Дятлова группой Слобцова,Все узнали об обнаружении палатки на следующий день,26-го февраля.Вот так и появилась эта дата в качестве "официальной"даты обнаружения.Но фактически палатка была найдена,25 февраля.Вечером решили отпраздновать находку,выпив по полстакана разбавленного спирта.Кто-то предложил тост:"За здоровье Дятловцев!..."На что местные"(Пашин-"Иван"и Чеглаков-"Алексей")мрачно возразили,что:"Скорее надо пить за "упокой".Политтехники их чуть не избили,-все студенты пока были уверены,что ничего серьезного с группой Дятлова не случилось,они просто не хотели в это верить.Получив сообщение о найденной палатке,Ортюков с Масленниковым решили стянуть силы спасателей к горе Холатчахль. Группа Чернышова была переброшена сюда из верховий Вишеры уже утром следующего дня(26 февраля).Вместе с ней забросили и группу охраны ИТЛ лейтенанта Моисеева со служебно-розыскными собаками."
   Даже неважно,что Чернышов А.А.показывает в материалах УД,от 11 марта 1959 года:"...В пути следования примерно в 16:00 27.02. нас нашел вертолет,который нас взял на борт и высадил к палатке.У палатки уже была группа Слобцова,Карелин,там находился Масленников."и Карелин В.Г.,от 15 апреля 1959 года:"27 февраля мы были заброшены к обнаруженной накануне палатке.Оставив рюкзаки на перевале,где нас высадил вертолет,двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря,а двое с двумя проводниками пошли к палатке и затем дальше на поиски."(лейтенант Моисеев с собаками прилетел вместе с Карелиным-автор).Зачем же тогда "потели"В.Брусницын и В.Лебедев пытаясь в своих показаниях совместить события 25 и 26 февраля 1959 года?Неважно что есть радиограммы.Главное чтобы никто не задался вопросом: а что делала группа Слобцова на склоне г.1079 с утра и до вечера 26 февраля 1959 г.Так же проще: 25 вечером сообщили,а 26-го -все уже на склоне.А как быть с этим?   27.02. в 9:00(лист 147 УД):"Артюкову,Сульману.
                                                                                                                                            сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера,и сегодня уже ушли четыре   человека.Если мы их догоним,то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов".
    То есть 26.02.поиски людей из группы Дятлова уже велись группой Слобцова(палатка найдена,кого же еще искать ,если не ГД).Продолжим завтра.

0

14

Гради на 11 и прочая... Для несведующих людей, к коим Вы видимо и относитесь, я расчитал радиус голой земли -  до 1900 ( ранее приблизительная оценка - 1600 м) от эпицентра,  форма  элептическая. В райое г. Х-Ч снег только оплавлен и немного осел. Голая земля не там, где пишите,  вершина 657, 7 м закрывала перевал. Короче, читать надо Иегуду.
                     Мёртвые манси??  Это откель??
                    Слобцов и Шаравин (он честнее) глубокопьющие люди - литра спирта для студентов пустяк, ещё наверное лесника Пашина несли на руках - занедужил ведь  и не пошёл с ними.
У алкоголиков такая особенность - всё помнят до распития, а не в момент распития и далее. А у этих алкашей как-то иначе. На деле их прислали к палатке после "шапошного разбора", и попросили молчать и ссылаться на спиртное.
                     А у руководителя ликвидаторов есть звание и фамилия (я называл) и даже "Ракитин" назвал фамилию полковника КГБ из "отдела мокрых дел", который собирался выбить признательные показания из манси, да следователь Коротаев не дал санкции (отвечать-то ему). А у Вас фСе бесфамильные.... Боитесь чего, либо на платной службе у Родины состоите?

0

15

Здравствуйте.1.Иегуде:Значит у нас с Вами есть общие "точки соприкосновения".Писалось же :раз военные,значит Вам будет интересно.Не торопитесь,читайте дальше.А Вашу версию обязательно посмотрим,укажите название и где находится?;
   Продолжаем.20 апреля 1959 года дает показания Лебедев В.А.,Брусницын В.Д.-15 мая 1959 года(оба из группы Слобцова).За основу возьмем показания Лебедева В.А.,а в скобках будем давать показания В.Брусницына.Итак "поехали":"...26 февраля часть группы,уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа/исправления нанесены мною Лебедев(подпись)/одним из них оказался Кривонищенко.Потрясенные увиденным,ребята вернулись на перевал,куда в это время прилетели проводник с собакой и кажется группа Карелина(гр.Карелина прилетела 27 февраля-автор).Проводник с собакой,карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.Палатка была поставлена добротно и умело.На склоне горы занесенной ветром,очевидно лыжами,была выравнена площадка.(По-Брусницыну:"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг.Крутизна склона на данном участке приблизит.20-25 градусов.Глубина снега до 1,5 м.Для горизонтальной установки палатки вырыта("в снегу"?-слово неразборчиво)большая яма.")   Дно последней было застлано рюкзаками,из которых были выложены продукты,на рюкзаки были положены штормовые костюмы,телогрейки,посл.одеяла("2-3 одеяла").В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки(фраза зачеркнута)Середина палатки провалилась,сама палатка была порвана,может быть ее порвали наши ребята(Шаравин и Слобцов),но на скате,который обращен вниз,был четкий ровный порез,сделанный по-моему ножом.В этот день,разобрав часть палатки,мы собрав все вещи в ОДЕЯЛО,положили их в палатку,чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора.который прилетел на место происшествия 2_ февраля(Темпалов прилетел 27 февраля-автор)   На следующий день утром,в присутствии тов.Иванова,все вещи из палатки были извлечены.(Протокол обнаружения места стоянки группы туристов тов.Дятлова составил 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов,в присутствии понятых:тов.Масленникова и Брусницына В.Д.,Шаравина М.П.,Курикова С.Н.-Лист 2,УД-автор).
      Лист 315
   Вещей в палатке было много.ОКОЛО ВХОДА В ПАЛАТКУ,который,кажется был открыт(АНК-?-автор) в чехле лежала ПЕЧКА("...ведра,ПЕЧКА,топор,пила лежали у ВХОДА СПРАВА.")...Внутри палатки были обнаружены ведра,у входа лежали топор,кажется 2,и пила в чехлах...У входа в палатку лежал или дежурный,или завхоз потому,что здесь были обнаружены порезанные куски окорока.("... в ближней половине найдено несколько корочек от корейки.")Причем,кажется,только один кусок был съеден(осталась)корочка.В одной из кружек были,по-моему остатки овсяной каши,возможно еще утренние остатки.Мы обнаружили рассыпанные сухари("...по всей палатке разбросаны сухари.")(мешок этот...? порвали наши ребята,когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)...в палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.("Лист 368-7,УД-...Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка,на ней по-видимому был укреплен северный конек палатки.Решится на порчу палки,учитывая на то,что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.")
   "Теперь добавим "детали" от Брусницына их нет у Лебедева В.(Лист 367,УД):"...Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок.Работали человек ДЕСЯТЬ без всякой системы.В большинстве все вытаскивали прямо на снег,поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"-вставленное слово -неразборчиво)одеял,затем ведра,печка..."
   Итак какие характерные детали стоить отметить:1.Печка лежит у входа в палатку справа;
                                                                            2.У входа кусочки или шкурка окорока(корейка);
                                                                            3.Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка;
                                                                            4.Смерзшиеся одеяла;
                                                                            5.Разбросанные сухари;
                                                                            6.Все вещи собраны в одеяло;7.На склоне 10 человек;8.Кружка с остатками какой-то каши.
   Вот завтра и поглядим что видели Темпалов,Атманаки и др.Сравним и всЕ встанет на свои места.До завтра.

0

16

Здравствуйте.Продолжим.Итак посмотрим видит ли Темпалов В.эти детали или еще что- то появилось?Из показаний Темпалова В.И.от 18 апреля 1959 года:лист 310-"...28 .02.59 мною в присутствии понятых(Масленников,Брусницын В.Д.,Шаравин М.П.,Куриков С.Н.-автор)была осмотрена палатка,которая находилась от гребня отрога высоты 1079-в 150 метрах.Осмотр палатки показал мне,что в ней имеются все личные вещи студентов.Палатка была растянута на лыжах и палках,забитых в снег,вход ее был обращен в южную сторону,и с этой стороны растяжки были целы,а растяжки с северной были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.У палатки был обнаружен ледоруб,запасная пара лыж.На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.В палатке было найдено 9 рюкзаков,9 пар лыж,из них ВСЕ ОНИ НАХОДИЛИСЬ под ДНОМ ПАЛАТКИ,8 пар ботинок,3,% пары валенок,телогрейки и много сухарей,полмешка сахара,большое количество концентратов,каши,супов и т.д.,какао,топоры,пила,фотоаппараты,дневники студентов,документы и деньги.На первый взгляд палатка была занесена снегом.Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.Дно палатки было устлано телогрейками,рюкзаками и личными вещами студентов.В правом углу,около входа,лежала часть продуктов:банки сгущенного молока,100 грамм нарезанного сала,сухари,сахар,фляжка пустая из-под спирта или водки,запах ощущался,так же ФЛЯГА с напитком(налитым?)приготовленным к употреблению КАКАО,разведено водой и естественно замерзла,около сала нарезанного,мною был найден нож.
   -3-продолжение допроса
   Мною установлено нож принадлежал студентам.У меня сложилось впечатление,что студенты выпили водку и закусывали.(Это Б.Слобцов и М.Шаравин,вечером 25 февраля,пробовали спирт(водку) из фляги и закусывали корейкой(окороком,салом)-автор).Ботинки там же были в палатке и положены около у студентов так же мне показалось,тут были 7 штук валенок.В чехле ПОСРЕДИНЕ палатки обнаружена(т.е.печку еще надо было обнаружить-автор)печка.И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения,находились в палатке ведра топоры,чашки."
   Итак Темпалов В.И. и Брусницын В.Д.,28 февраля 1959 года стоят рядом у палатки но видят разную" картину".В.И.Темпалов не видит в палатке:1.лежащую на вещах лыжную палку,2.смерзшихся одеял,3.разбросанных сухарей.4.вещей сложенных в одеяло,5 кружки с остатками какой-то каши. Явно он(В.И.Темпалов) видит только нарезанное сало,сухари,печку,которая переместилась от входа(справа)(Показания Брусницына и Лебедева-автор) в палатку к центру(по-средине палатки)да и то ее(печку)надо было еще обнаружить.В.И.Темпалов видит:пустую фляжку из под спирта или водки,флягу с напитком(разведенное водой и замерзшее какао-автор).Но ни  пустую фляжку из под спирта(водки),ни флягу(с какао) Брусницын В и Лебедев В. в своих показаниях не "видят".Как это могло произойти?Очень просто: все что показывают Брусницын и Лебедев к 28 февраля 1959 года не имеет никакого отношения.Но может тогда это было- 27 февраля?                                    -слово Атманаки Г.В.(он из группы Карелина и прибыл на склон 27 февраля).Из УД ,от 7-8 апреля 1959 года,лист 214-6:"...Все оказалось нетронутым,кроме одного рюкзака,в который были   сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные о время осмотра.Детального осмотра палатки не производили,т.к.объяснили(гр.Слобцова-автор),что боялись увидеть в ней своих товарищей.Палатка стояла боком к склону входом на восток,вход был расстегнут(АНК-??-автор),но завален наполовину ведрами...легкой...? рюкзаками,так что вначале появилось(неразборчиво)...забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом,чтобы не сорвало ветром...северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник...Прежде чем начать поиски решили проверит не осталось ли кого в палатке.Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину АККУРАТНО подняли одеяла и ватники.Людей в палатке не было.Осмотрели содержимое.Продолжить дальнейшую разборку вещей не было смысла,а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж(для проводников с собаками-автор)."
   Итак Атманаки Г.В. не видит в палатке ничего из деталей Брусницына и Лебедева,одеяло с вещами превратилось в рюкзак ,а из разрезанного ската торчат одеяла и ватник.Почему?То что описали Брусницын и Лебедев они видели утром 26 февраля 1959 на склоне г.1079.А что они(группа Слобцова)еще делали на склоне 1079 26 февраля рассмотрим завтра.

0

17

Здравствуйте.То, что показывают ,о палатке, в материалах УД, В.Лебедев и В .Брусницын относится к утру 26 февраля 1959 года.А что же было ещЕ? Вернемся к радиограмме от 27.02.в 9-00(лист 147 УД):
                               "Артюкову,Сульману.
   Сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера,и сегодня уже ушли четыре человека.Если мы их догоним,то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов".
-"...на месте палатки Дятлова поиски были начаты еще вчера".Раз на "месте палатки Дятлова"значит ее искать незачем.Ищут("поиски")-группа Слобцова, людей из группы Дятлова."Начаты еще вчера"-это 26 февраля,ведь радиограмма от 9-00 27-го.Вот и встало на свое место 26-ое февраля.Прощупывали лыжными палками снежный покров группа Слобцова (10 чел.) неясно.А вот,то что они были еще 26-го у кедра и нашли тела  это точно.Кто нашел тела у кедра?Известно-М.Шаравин и Ю.Коптелов.Но они нашли 27-го,а 26-го-кто? Из УД,показания Масленникова Е.П.от 10 марта 1959 года,лист 69:"...Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова-Стрельниковым и Шаравиным.(когда?-автор)"Показания Брусницына В.Д.от 15 мая 1959 года(лист 366-5,УД):"...во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил(когда?-автор) у кедра два запорошенных снегом трупа.Рядом когда-то горел костер."Итак ,везде М.Шаравин,а что он говорит:"...Трупы тоже были не занесены.Одеяло было на них.Они чуть дальше от кедра лежали.
   -Как трупы лежали?
   -Трупы лежали параллельно один другому,ногами к кедру.Одеяло лежало поперек.
   -Одеяло на трупах лежало?!
   -Да на трупах лежало.Ноги Дорошенко были голыми.Мы(с Шаравиным ещЕ кто-то,Стрельников?-автор)не поднимали особо одеяло.Но то,что у Дорошенко были видны ноги,ноги были голые.
   -Что значит голые?
   -У него были тонкие,кальсоны белые.Мы(опять не один-автор)обратили внимание на то.что руки у Дорошенко коричневые.Я сначала решил,что руки настолько были замерзшими,что он не чуял ожогов,когда пытался их отогреть в огне..." (Источник:litread.ru Наталья Ко-Кто прячет правду о гибели группы Дятлова?) и ещЕ(источник забыл-автор):" Они были закрыты коричневым одеялом,Каким образом потом это одеяло оказалось в палатке,до сих пор непонятно.Никто не сознается.Но когда делали снимки уже их для уголовного позднее,то одеяла там на них(трупах-автор)уже не было." Итак М.Шаравин с кем-то из группы Слобцова ,26 февраля 1959 года(27-го, Ю. Коптелов и другие поисковики одеяла не видят-автор), видит:трупы лежат параллельно друг другу,чуть дальше,ногами к кедру,на трупах коричневое одеяло,руки Дорошенко коричневые.Одеяло оказывается в палатке,а трупы фотографировались без одеяла.Во ребус-то.И ребус этот "создан" самой группой Слобцова,если бы они сразу показали как всЕ на самом деле было 26-го,то сегодня работы было бы меньше.Так кто же и зачем снял с тел Дорошенко и Кривонищенко одеяло и положил его в палатку?Об этом завтра.

   Так, наблюдение: протоколы допросов свидетелей составлены на бланках-большинство с типографским текстом:"следователь Прокуратуры____________района Свердловской области" и без "шапки"."Шапка" одного протокола:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР. УМВД Свердловской области.12 марта 1959 года,прокурор криминалист Иванов допрашивает свидетеля Жильцова Фрол Михайловича.;
             "Шапка" другого:СССР.Министерство внутренних дел.6 февраля 1959 года. пос.Вижай.Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андреевича. У капитана Чудинова бланк по -рангу "выше",чем у Иванова ,а  об остальных и говорить нечего-вообще без "шапки".Занятно.

0

18

градиент написал(а):

Здравствуйте.


градиент написал(а):

"Шапка" другого:СССР.Министерство внутренних дел.6 февраля 1959 года. пос.Вижай.Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андреевича. У капитана Чудинова бланк по -рангу "выше",чем у Иванова ,а  об остальных и говорить нечего-вообще без "шапки".

градиент~ Здравствуйте. Это как пониматЬ :" У капитана Чудинова бланк по -рангу "выше",чем у Иванова " ???

0

19

градиент написал(а):

"Ликвидаторы"(военные ,под руководством особиста из Москвы,уничтожившие улики)оказались в затруднительном положении:если бы 4 февраля 1959 года следователь Темпалов высадился бы на склон г.1079, то увидел бы "интересную" картину.На склоне,на голой земле, лежала бы палатка группы Дятлова(целая) с растяжками привязанными к лыжным палкам.В 1 метре от палатки вниз на голой земле лежали: скомканные одеяла,валенки,лыжные шапочки,тапочки и другие мелкие вещи.Спустившись вниз по склону он бы обнаружил ,лежащих в снегу :Зину Колмагорову,дальше Р.Слободина и еще дальше И.Дятлова.Подойдя к кедру он обнаружил бы на снегу костер на котором варился обед(в котелках или ведрах),рядом с костром раздетых: Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко и двух манси.Пройдя еще 70 метров по следам к оврагу(руслу ручья), он обнаружил бы на настиле:Л.Дубинину,С.А.Золотарева,А.Колеватова и Н.Тибо-Бриньоля,укрытых срезанной одеждой.А в северном направлении ,на снегу, в овраге(русле ручья)лежал лапник.Все были мертвы.И вот тогда "номер" с замерзшей группой Игоря Дятлова не прошел бы.

градиент~ Что-то не очень понятно . Как фамилия убитых манси ?

0

20

градиент написал(а):

"Ликвидаторы"(военные ,под руководством особиста из Москвы,уничтожившие улики)оказались в затруднительном положении:если бы 4 февраля 1959 года следователь Темпалов высадился бы на склон г.1079, то увидел бы "интересную" картину.

градиент написал(а):

"Шапка" другого:СССР.Министерство внутренних дел.6 февраля 1959 года. пос.Вижай.Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андреевича.

градиент~ Вопрос на засыпку : Почему Чудинов допросил Попова 6 февраля ?

0

21

Здравствуйте.VS05:1.Понимать надо так, что Чудинов в Вижае составил протокол на бланке союзного значение или по -просту: московском.Интересно, в Вижае, на столе у капитана Чудинова "московский" бланк.На точно таком же бланке(московском),7 апреля 1959 года Темпалов составляет протоколы допроса свидетелей: все военнослужащие в/ч 6602-Савкина,Малик,Новикова и Анисимова.Капитан Чудинов составлял протоколы допросов свидетелей и на простых бланках(без "шапки").7 марта 1959 года, в пос. 100 кв. он (Чудинов) допрашивал :Валюкевичуса и Краснобаева.
   А как Вы понимаете союзный бланк Чудинова "выше"республиканского бланка Иванова.Откуда в Вижае и Ивдели московские бланки?;
                              2.Фамилии(ю) манси надо искать в записях актов гражданского состояния(смерти),так как ,из материалов УД, пока не "видно".
                              3.Представить,что Чудинову пришла в голову "блажь",невозможно.Капитан Чудинов-участковый и он должен был проверить у группы Дятлова документы,выяснить цель похода и сроки возвращения в Вижай.Если он это сделал,то волноваться по-поводу группы Дятлова,6 февраля 1959 года,не было смысла-в Вижае группа Дятлова должна прибыть 9 февраля 1959 года.Если он документы не проверял и вообще не интересовался группой Дятлова,то тем более волноваться не было причин.Но он (Чудинов) заволновался и вызвал на допрос Попова.Попов сообщил,что он видел в Вижае тур.группу в которой было две девушки,но с ними не общался.Он даже не произносит фамилию Дятлова.И что от таких ответов капитану "полегчало"?Нет.Ведь протокол- в материалах УД под названием "О гибели туристов в районе горы Отортен".Значит действия Чудинова вынужденные.А кем? В рамках данной версии, такой "сигнал" мог подать только  один человек-особист из Москвы."Подстраховаться решил: у него(особиста) полномочия были "царские",но даже с такими возможностями он  бы не смог закрыть снегом "лысый" склон г.1079.Снега-то нет.А из документов группы Дятлова следовало,что группа идет по маршруту,а значит ее будут искать .А снега-то нет.Прилетят на склон "чужие"люди:(поисковики),пресса(Яровой Ю.).А снега-то нет.Как потом ему(особисту) выкручиваться:он же обеспечивает секретность военной операции с ракетами Р-12(как операция "РОЗА" в 1961-м).Так и генеральских погон можно лишиться как минимум.
   4.Продолжим.Итак ,И.Шаравин с кем-то("...мы"-автор),26 февраля 1959 года у кедра обнаруживает тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,которые накрыты(поперек) коричневым одеялом.На следующий день(27-го)М.Шаравин и Ю.Коптелов ("...уйдя раньше с места ночлега.."-Лебедев В.) опять у кедра.Что видит Ю.Коптелов?Дадим ему слово(у Кизилова Г.И.,записки Ю.Коптелова):
                       4 день поиска,27 февраля.
   Утром я как свеженький и М.Шаравин,как охотник был отправлен в сторону палатки на дальнейшие(еще одно подтверждение,что людей искать начали 26 февраля-автор)поиски следов и людей.До палатки от нашего лагеря было 2-2,5 км.,склон был некрутым,мы дошли быстро.Осмотрели палатку,окрестности...Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне,с глубиной снега 5-10 см.увидели у небольшого костра(его хорошо было видно)лежащих двух человек.Они были только в нательном белье,ноги босые.Лежали на спине,головами друг к другу.Лица были красные.У правого почти не было носа.Как будто поклеван кедровками.Это были Дорошенко и Кривонищенко.Под ними снега почти не было.Земля была припорошена...Мы посмотрели минут 10 на эту картину,(ничего не трогали) и стали быстро подниматься на перевал."Итак Ю.Коптелов,стоя рядом с М.Шаравиным у кедра 10 минут,коричневого одеяла не видит.Какое-же лицо было, в этот момент, у М.Шаравина стоит только догадываться.Продолжим завтра...

0

22

градиент написал(а):

Здравствуйте.VS05:1.Понимать надо так, что Чудинов в Вижае составил протокол на бланке союзного значение или по -просту: московском.Интересно, в Вижае, на столе у капитана Чудинова "московский" бланк.На точно таком же бланке(московском),7 апреля 1959 года Темпалов составляет протоколы допроса свидетелей: все военнослужащие в/ч 6602-Савкина,Малик,Новикова и Анисимова.Капитан Чудинов составлял протоколы допросов свидетелей и на простых бланках(без "шапки").7 марта 1959 года, в пос. 100 кв. он (Чудинов) допрашивал :Валюкевичуса и Краснобаева.
   А как Вы понимаете союзный бланк Чудинова "выше"республиканского бланка Иванова.Откуда в Вижае и Ивдели московские бланки?;

градиент ~ЗдравствуЙте. ОпятЬ не понятно. Чудинов на нормалЬном бланке МВД составил нормалЬнЫЙ протокол. Форма бЫла единая по СоЮзу. Для районного ОВД не будет типография отделЬнЫё бланки делатЬ. Максимум печатЬ должна бЫла бЫтЬ для входяЩЕЙ и исходяЩЕЙ корреспонденции с оттиском ОВД Ивделя.

0

23

градиент написал(а):

А как Вы понимаете союзный бланк Чудинова "выше"республиканского бланка Иванова.Откуда в Вижае и Ивдели московские бланки?;

градиент ~ У Иванова бЫли бланки областного уровня .Республиканского уровня имела бланки толЬко Генпрокуратура .
2 ведомства - 2 формЫ документноЙ отчётности .

0

24

Здравствуйте.VS05:   Давайте разберемся.1.СССР и Министерство Внутренних Дел СССР-"шапка" бланка: "СССР.Министерство Внутренних Дел"-(союзный уровень);                                    2.СССР состояло из 15 союзных республик,в том числе и РСФСР, или Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Министерство Внутренних Дел РСФСР,а республики из областей ,краев,автономных республик(округов).-"шапка" бланка:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР. УМВД Свердловской области."(республиканский уровень);
  3. Области(края,автономные республики(округа) состояли из районов, городов,деревень,поселков.(Если точно,то это в справочник "Административно-территориальное деление РСФСР). Большинство бланков на которых написаны протоколы данного УД без "шапок",но с точным определением:"следователь Прокуратуры____________________района [b]Свердловской области"[/b]-(областной уровень)."То есть такой бланк не мог  "лежать" на столе у следователя,например,Черниговской области ,Украинской ССР.Форма для бланков была одна,но в зависимости от республики,области менялись в бланках названия областей и республик.Каждое МВД республики,а значит и входящие в ее состав УМВД областей обеспечивали следователей  бланками,отпечатанными в республиканских(областных) типографиях.У большинства бланков(кроме союзного и республиканского), используемых в этом УД, в выходных данных, можно прочитать:г.Свердловск,тип.2 Облполигр. п.Уралхим...,л.4842,т.80000.По-этому неясно как союзные бланки попали на стол к капитану Чудинову(участковый в Вижае) и мл.советнику юстиции Темпалову(прокурору г.Ивдели)Они должны составлять протокол на "простой",а пишут на "гербовой"бумаге-уровень разный:где Вижай с Ивделью и где Москва.Печатать союзные бланки в Свердловске,если есть свои,зачем?А то,что прокурор Иванов(Прокуратура) составляет протокол допроса свидетеля на бланках другого ведомства(МВД),на это ответить Вам ничего не могу;
  4.К вопросу: почему капитан Чудинов допросил Попова, 6 февраля 1959 года, данная версия еще вернЕтся.Это не всЕ;
  5.Пойдем дальше.Итак, у М.Шаравина, когда он увидел ,у кедра, открытые тела, наверняка промелькнула мысль:а куда делось одеяло?Но может быть кто-нибудь другой видел одеяло или что-нибудь иное?5.1.Б.Слобцов показания от 15 апреля 1959 года:"Ответ:Как где были обнаружены трупы,я рассказывать не буду,ибо это известно из показаний других лиц,но могу отметить,что у кедра,под котором были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко,я увидел как манси Бахтияровнашел в снегу 8 руб.денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде,а без меня нашли там же монету в 5 копеек,ковбойку целую,несколько простых х/б носок,кусок свитера,носовой платок.Лично я видел,как пол кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.Этот предмет кому принадлежал,я не знал.Длина этого предмета около 10 см.,на вид похож на пояс или лямку,которой манси тянут груз,но этот предмет для применения вместо лямки не годен,так он не прочен.";
   5.2.Из УД,лист 3:"Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года.Прокурор мл.советник юстиции Темпалов,в присутствии Масленникова Евгения Поликарповича,Ярового Юрия Евгеньевича,Слобцова Бориса Ефимовича...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад,ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.Опознаны:Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх,одет в рубашку ковбойка,порваны кальсоны.Голова откинута,глаза закрыты,рот закрыт,губы сжаты,правая рука заброшена за голову,левая-слегка согнута в коленях.Правая нога разута,на левой одет порванный коричневый носок.
                           лист 4.  ...Рядом с ним с Кривонищенко,лежит труп Золотарева?(сверху написано в скобках:"ошибка")Александра Алексеевича.Труп лежит животом вниз.";
  5.3.Из показаний Атманаки Г.В. от 7-8 апреля 1959 года:"...И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены(ещЕ раньше) тела Кривонищенко  и дорошенко,лежали рядом на тонком слое лапника.Один из них лежал уткнувшись лицом вниз положив руки под голову.(Оборот листа)другой на спине подтянув  руки под голову.";
   5.4.Из показания Масленникова Е.П. от 10 марта 1959 года,лист 69:"...Кривонищенко лежал лицом вверх,руки свободно откинуты.Дорошенко лежал лицом вниз,руки под головой.";
   6. Суммируем:     -26 февраля 1959 года,М.Шаравин и с ним кто- то еще видят: трупы накрыты коричневым одеялом(поперек);
                               27 февраля 1959 года Ю.Коптелов  (с М.Шаравиным)видит  :одеяла на трупах нет,трупы лежат на спине;
                               27 февраля 1959 года Б.Слобцов видит:манси Бахтияров на шел в снегу 8 руб.денег(купюрами 5 и3 руб. в свернутом виде,мансийский пояс,как лежат тела?На спине или по-другому неясно;      27 февраля 1959 года Темпалов,в присутствии Масленникова Е.,Слобцова Б.,Ярового Ю. видит: Кривонищенко лежит лицом вверх,Дорошенко Ю.труп лежит животом вниз.О таком же положении тел у кедра свидетельствуют Атманаки Г. и Масленников Е.Ни одеяла,ни мансийского пояса они не видят.
   7.26 февраля 1959 года М.Шаравин видит на телах у кедра коричневое одеяло.27 февраля т.г.Ю.Коптелов(еще до Атманаки,Масленникова и Темпалова) не видит на телах коричневое одеяло.Далее Б.Слобцов(рядом Бахтияров) видит мансийский пояс,денежные купюры и другие вещи.Далее,Темпалов,Масленников,Атманаки видят:Кривонищенко лежит лицом вверх,а Дорошенко животом вниз.
   8.Краткие выводы: одеяло снял либо кто-то из группы Слобцова еще 26-го после того как Шаравин отошел от кедра(манси в этот день на склоне не было),либо это могли сделать и манси если  они были у кедра 27-го до прихода туда М.Шаравина и Ю.Коптелова(кто-то из группы Слобцова исключается). 27-го между Ю.Коптеловым с М.Шаравиным и Темпаловым кто-то перевернул тело Дорошенко со спины на живот.В этот же промежуток исчез мансийский пояс,который видел Б.Слобцов,в присутствии Бахтиярова,так как его Темпалов не видит.Продолжим через день...

0

25

градиент написал(а):

Здравствуйте.VS05:   Давайте разберемся.1.СССР и Министерство Внутренних Дел СССР-"шапка" бланка: "СССР.Министерство Внутренних Дел"-(союзный уровень);                                    2.СССР состояло из 15 союзных республик,в том числе и РСФСР, или Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Министерство Внутренних Дел РСФСР,а республики из областей ,краев,автономных республик(округов).-"шапка" бланка:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР. УМВД Свердловской области."(республиканский уровень);

градиент ~Здравствуйте.  1.)Вы народ-то в заблуждение не вводите . "СССР.Министерство Внутренних Дел"-это шапка бланка протокола допроса ,форма кототорого использовалась повсеместно на территории СССР . Вас смущает "СССР.МВД"? -это означает ведомство и всЁ. Для сравнения посмотрите формы прокурорских протоколов допроса. Та же история -В "шапке" указано ведомство - естественно прокуратура СССР .
2.) Опять ,чушь написали . Есть есть ГУВД(республика), есть УВД (область),есть ГОВД (город),есть РОВД(район) . Ну здесь понятно,кто кому подчиняется и все вместе -это есть виды подразделений на основе которых строятся структуры уравления .

0

26

Здравствуйте.VS05:   Повсеместно,значит на всей территории СССР,ведь так.Тогда почему в материалах УД большинство протоколов составлено на "областных" бланках и один на "республиканском" у Иванова?Тогда заказывай ,в типографии, одну форму бланка("союзного")  и пусть все следователи пишут на нем(одном) на всей территории СССР.Но ведь нет же: ведомства,а вслед за ними типографии,  печатают  областные и республиканские бланки,для работы на местах.Так где же здесь повсеместность?Так что Министерство Внутренних Дел-это бланк центрального аппарата МВД СССР и о повсеместности его применения и речи не может идти.

0

27

градиент написал(а):

Здравствуйте.VS05:   Повсеместно,значит на всей территории СССР,ведь так.Тогда почему в материалах УД большинство протоколов составлено на "областных" бланках и один на "республиканском" у Иванова?Тогда заказывай ,в типографии, одну форму бланка("союзного")  и пусть все следователи пишут на нем(одном) на всей территории СССР.Но ведь нет же: ведомства,а вслед за ними типографии,  печатают  областные и республиканские бланки,для работы на местах.Так где же здесь повсеместность?Так что Министерство Внутренних Дел-это бланк центрального аппарата МВД СССР и о повсеместности его применения и речи не может идти.

градиент~Здравствуйте. Форма протокола допроса единая по Союзу ,хоть допрос в Свердловске, хоть в другом городе .МВД - милиция.Всё. ТакоЙ единЫЙ образец установлен и распространён для всех видов подразделениЙ МВД.
ЕЩё раз ,У Иванова бланки ПрокуратурЫ. Прокуратура и МВД - 2 различнЫХ ведомства . УлавливаЙТЕ? Чудинов -МВД. Иванов-Прокуратура. В УД естЬ сопроводиловка из ГенпрокуратурЫ - рассмотрите Этот документ.Там хороШО виднЫ различия документа. Ну,там г.Москва КузнецкиЙ Мост и т.п.

0

28

Здравствуйте.1.VS05:1.1.Иванов(следователь Прокуратуры) использует бланки Прокуратуры и бланк "СССР.Министерство внутренних дел РСФСР. УМВД Свердловской области.(допрос от 12 марта 1959 года)";
                                1.2.Темпалов(прокурор г.Ивдель) использует бланки Прокуратуры и четыре бланка "СССР.Министерство Внутренних Дел."(допросы от 7 марта 1959 года,военнослужащих в/ч 6602;
                                1.3.Капитан Чудинов(МВД) использует бланк"СССР.Министерство Внутренних дел." и два бланка Прокуратуры(допросы  от 07 марта 1959 года).Если"союзные"бланки массовые,как Вы считаете,чего ж он(капитан Чудинов) их не использует на пос.100 кв.А?
   Разницу между МВД и Прокуратурой мы понимаем,а вот Вы(если понимаете) и объясните:почему сотрудники разных ведомств составляют протоколы на разных бланках?К "союзному" бланку мы ещЕ вернемся-не убедили.Сопроводиловка-в каком томе и какой лист?
   2.Идем дальше.Итак мы остановились на том:кто снял  с тел у кедра коричневое одеяло?Это или кто-то из группы Слобцова, или манси.Начнем с манси.Придется напомнить следующую радиограмму:
"27.02. в 9-00(лист 147 УД) Артюкову,Сульману.
                                         Сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера(26-го-автор),и сегодня уже ушли четыре человека.Если мы их догоним.то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собак.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов"
27 февраля 1959 года в 9-00 еще темно.Рассвет наступит в 9-50.Значит ещЕ до рассвета(9-00) к палатке уже ушли четверо,двоих  мы уже знаем:Ю.Коптелов и М.Шаравин.Двое других-В.Брусницын и В.Лебедев.Из радиограммы ясно поиск будет только по прибытии собак.Значит манси могли пойти на склон ,для поиска, только после прибытия проводников с собаками.Проводники с собаками прибыли-Атманаки Г.В.:"...26(27-го на самом деле-автор)февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьве и 880.В составе было четверо туристов и двое проводников с собаками...Оставив лыжи и снаряжение на перевале я,Борисов,проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079.").
              Коптелов Ю.:"...Мы посмотрели минут 10 на эту картину,(ничего не трогали) и стали подниматься быстро на перевал,т.к. услышали звуки прилетающих вертолетов.Когда мы поднялись на перевал,там первый вертолет уже выгрузился(группа Карелина-автор) и прилетел второй."
   Поскольку Ю.Коптелов и М.Шаравин уже у кедра(одеяла нет),а первый вертолет с проводниками только приземлился,то манси на склоне еще не могло быть.Значит коричневое одеяло с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко снял кто-то из группы Слобцова.Тогда зададимся таким вопросом: а зачем собственно нужно было снимать одеяло и тащить его обратно в палатку?Значит для кого-то оно(одеяло) представляло какой-то интерес.А как этот интерес мог возникнуть?Вот каждый из Вас вместе с Шаравиным 26-го подходите к кедру и видите на телах коричневое одеяло. И что,для Вас это важно?Нет.Что с одеялом,что без одеяла-Вы видите это первый раз в жизни.Значит тот,кто снял одеяло, видел(и) тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,мертвых,у кедра и без одеяла еще до 26-го февраля,то есть он или они были в составе группы "ликвидаторов". После 3 февраля и до 26 февраля никто из группы Слобцова у кедра быть не мог.Туристы,да.А"местные"-А.Чеглаков(начальник О.В.И.К.) и И.Пашин(лесничий).Они как раз и были в составе "ликвидаторов" и видели тела у кедра,но без одеяла.А кто-же тогда накрыл тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко коричневым одеялом после того,как "ликвидаторы" покинули склон.Только М_А_Н_С_И.Продолжим завтра...
    П.С.-Для любителей "штормовых" установок палатки группы Дятлова вопрос: как группа Дятлова входила в палатку и выходила из нее?Через сугроб.что-ли?;
          -для любителей татуировок С.А.Золотарева,так зарисовка:из материалов УД-"на тыле левого предплечья тату с изображением:..."Г.С"ДАЕРММУАЗУАЯ"(ГДЕ МУЗА САМУРАЯ-автор);звезда и буквы "С" ,букв Г+С+П=Д и цифры 1921 год.         Г   +   С   +   П   =   Д
                                                                            Г плюс С плюс П равно Д
                                                                            Г плюс Сплю сПравно Д.
   Пусть кто-нибудь укажет где можно увидеть хорошие снимки тату:звезды и свеклы на теле С.А Золотарева.

0

29

градиент написал(а):

Здравствуйте.1.VS05:1.1.Иванов(следователь Прокуратуры) использует бланки Прокуратуры и бланк "СССР.Министерство внутренних дел РСФСР. УМВД Свердловской области.(допрос от 12 марта 1959 года)";
                                1.2.Темпалов(прокурор г.Ивдель) использует бланки Прокуратуры и четыре бланка "СССР.Министерство Внутренних Дел."(допросы от 7 марта 1959 года,военнослужащих в/ч 6602;
                                1.3.Капитан Чудинов(МВД) использует бланк"СССР.Министерство Внутренних дел." и два бланка Прокуратуры(допросы  от 07 марта 1959 года).Если"союзные"бланки массовые,как Вы считаете,чего ж он(капитан Чудинов) их не использует на пос.100 кв.А?
   Разницу между МВД и Прокуратурой мы понимаем,а вот Вы(если понимаете) и объясните:почему сотрудники разных ведомств составляют протоколы на разных бланках?К "союзному" бланку мы ещЕ вернемся-не убедили.Сопроводиловка-в каком томе и какой лист?

градиент~ Здравствуйте.
1).Совершенно верно.Иванов занимался расследованием на подведомственной ему территории.Если допросы происходили в Ивделе ,то прокуратура,работая в тесной "связке" с органами милиции может использовать бланки МВД .Скорее всего допрос проводился в Ивделе или в ПОМ на территории района.Нет ничего необычного. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 611?page=2

2).То же самое .Прокурор Ивделя ведёт допросы и использует бланки допросов,которые у него под рукой .Скажу больше,даже если у него по рукой не было стандартных бланок допроса .То допрос на простой бумаге,заверенный подписью должностного лица - тоже становится документом и приобщается к УД с то же правовой силой,что и допрос на бланке .

3).Чудинов проводит допросЫ не по собственноЙ инициативе, а по поручению горпрокурора Темпалова и в последствии по поручению прокурора-криминалиста облпрокуратуры Иванова . https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 550?page=2 → этот бланк он как раз и использует при допросе на 100 квартале.
--- попробуйте найти логическую связь между этим допросом Чудинова и допросом Темпалова---(посказка - что их объединяет?)

4). Вам встречнЫЙ вопрос : В каких случаях даются "отдельные поручения" ? И что вам известно о следственно-оперативных группах ?

5). Сопроводительное письмо здесь ........................ УД том 1 стр 1 .....   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 478?page=0

0

30

Здравствуйте.VS05:1-3.Они(прокуроры) могут участвовать в хоть каких связках,только где-же массовые бланки,они-то куда делись? Или в Вижае у капитана Чудинова целая стопка,а в пос.100 кв.шиш с маком.Или в в/ч Темпалов приезжает, для допроса, без бланков прокуратуры,а там целая стопка "союзных" бланков(зачем в/ч бланки МВД СССР?).Или наоборот он допрашивает их(военнослужащих) в Ивделе и у него в прокуратуре- же нет прокурорских бланков и он использует "союзные";
   А,6 февраля 1959 года он(капитан Чудинов)по чьему поручению делает допрос?Иванова или Темпалова? Темпалова и Чудинова объединяет в данном УД одно-гибель группы Дятлова.Или у Вас другая точка зрения?Открою Вам "страшную"тайну-Темпалов тоже был вместе с "ликвидаторами" у кедра, еще до своего прилЕта на склон г.1079, 27 февраля 1959 года;
   4.Это Вы к тому,что они пишут на разных бланках что-ли?;
   5.В материалах УД используются бланки допросов свидетеля двух ведомств:
                                                МВД                                                     и                   Прокуратура                                                                                                                                                 союзный уровень-              СССР.Министерство Внутренних Дел                                       -               
республиканский уровень- СССР.Министерство Внутренних дел РСФСР.                           -
                                                  УМВД Свердловской области.
областной уровень-                      -                                                                      "следователь Прокуратуры_______________района Свердловской области".
  Как Вы видите Вашему "массированному" бланку(СССР.МВД) в Свердловской области есть замена(СССР.МВД РСФСР.УМВД Свердловской области.)Точно такой-же бланк,но только "свердловский".
Так зачем же в Свердловской области использовать"повсеместные"бланки МВД СССР,если есть свои?В том,что капитан Чудинов,составил протокол допроса на "союзном" бланке ничего противозаконного нет-ведомство одно-МВД.Вопрос: как этот "союзный "бланк появился в Вижае,когда "своих" завались? Следуя Вашей логике, прокуроры могли бы писать на бланках:"СССР.Генеральная прокуратура".А что,бери и пиши.Но ведь не пишут.А пользуются своими- "областными".Соблюдают порядок.И не пытайтесь бланку "СССР.Министерство Внутренних Дел" придать статус "областного",т.е массового.У "областного,прокурорского" даже "шапки" нет.А значит и у "областного,милицейского"тоже нет.
   6.По-поводу палатки группы Дятлова,что-то молчат все?Может кто-нибудь отзовется,например АНК-он же писал,что им виднее?Или всЕ-тишина.Зададим ещЕ раз вопрос:как группа Дятлова входила и выходила из палатки? В сугроб что-ли? И фото татуировок никто не скинул.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"