Здравствуйте.Иегуде:-1.Дело в том,что Р-12 запускалась со стартовых позиций в Свердловской области.Ведь ,градиент не зря спрашивал Пеппера,да и Вас кстати тоже,о расстоянии,которая пролетала Р-12 за 140 секунд пока работал двигатель.Если-бы он(Пеппер) или Вы на него-бы ответили , тогда можно было смело втыкать в склон г.1079 циркуль и в масштабе очертить круг.Внутри этого круга и находились бы стартовые позиции Р-12.Вы ответили?Нет.Так к чему Вы затеяли этот разговор?
И, чисто справочно:-1.2 этап ЛКИ Р-12 был закончен в конце декабря 1959 года.Был и 3 этап испытаний Р-12,состоящий из 9 ракет,который был якобы отменён.(Из двух источников в Интернете);
-2.В 1958 году был международный геофизический год и СССР в нём участвовал.На 1959 год планировалось запустить 60 ракет:геодезических и метеорологических.Вспомним Масленникова и его радиограмму об испытаниях новой метеорологической ракете.
А,что это была за ракета? Ракета Р-5 А ,на базе "королЁвской" Р-5 или Р-5 М (надо уточнить).К чему это?Да к тому,что в январе 1959 года там всё время что-то летало.(В Свердловске выпускали, на "почтовом ящике", геофизическую ракету).А,ракета Р-5 А ,возможно запускалась, со стартовых столов Р-5 М.С этих -же столов можно было запускать и ракету Р-12.Теперь понятна "связка":строили под Р-5 А,а потом запускали Р-12.И, все тур.группы думали,что идут испытания Р-5 А.Данный вопрос ещё досконально не изучен градиентом.Поэтому только концепция.
-3.Значит так: завтра 31 мая 2016 года ,градиент "работает"последний день,далее ЧЕ-2016 по футболу.В конце июня или начале июля(не загадывая конечно-же)градиент изложит версию от начала до конца.Будет-ли продолжение?Вряд-ли.Если только градиент не поймёт в чём была причина создания двух групп-близнецов?А, все остальные "детали"уже малосущественны.У,градиента,заканчивается лимит времени на частное расследование.Главное Вам уже сказано.Если есть вопросы по неизвестной группе ,то задавайте.Завтра градиент ещё появится,а потом уже- ВЕРСИЯ в-сборе.
Всего Вам наилучшего.

Здравствуйте.Иегуде:
-1.Забудьте Вы про Кап.Яр.Не будет Р-12-метеорологической.На тот момент существовала ракета Р-5А, вот о ней и говорит Масленников.Других метеорологических ракет,кроме Р-5А, в 1959 году и запланированных для пусков(60 ракет,в т.ч. и Р-5А) в рамках международного геофизического года, не было.Про Р-7 даже не заикайтесь(о ней разговор и не шёл).Никаких запусков до 26 января 1959 года,Р-12,быть не могло,т.к. по результатам испытаний Р-12 ,в декабре 1959 года, была сформирована комиссия,которая должна была в месячный срок ,т.е.к ,25 января 1959, предоставить отчет о результатах испытаний в декабре 1958 года.Письмо Устинова Д.Ф. появляется 26 января 1959 года.А,с Кап.Яра, первый пуск Р-12 ,в 1959 году,был 30 марта 1959 года.Так ,что если Вы решили запустить с Кап.Яра ,в январе 1959 года, Р-12, в район г.Отортен,то этот номер не пройдёт(см.даты пусков Р-12 с Кап.Яра в 1959 году).А.вот запуски из Свердловской области,Р-12,с пусковых столов Р-5М, то даже очень,очень.;
-2.Никакого ядерного взрыва быть не могло-мораторий,а вот иной взрыв или какое-нибудь ещё ЧП ,то-да.Именно поэтому был к Вам посыл,что две группы-близнецы шли не только из-за испытаний Р-12,но и,возможно, по другим причинам,среди которых  была  и Ваша,но только без ядерного взрыва;
-3.О третьим этапе градиенту известно только ,то,что он был отменён и состоял из 9 ракет.Поэтому если Вам известны подробности-ссылку пожалуйста;
-4.По-мнению градиента: "свекла" на татуировке-это "свекла"и только.А,трактовка Ивановым-только трактовка Иванова и не больше того.("...Не пишите ерунды"...);
-5.А,хантом,быть не мог,только потому,что:ханты были в момент взрыва у склона г.1079(смотрите интервью Сюникаева) и обязательно его забрали-бы.;
Вывод:Геннадий С.-рабочий с 41 квартала.То,что Вы нашли(следы и  т.д.) изложите в-сборе.Где,какие следы,какие высоты?Градиенту надо подумать.По радиации, на телах и одежде, в овраге(русле ручья) может интересно получиться.Как эпизод в данной версии(но какой!Объясняющий радиацию),то -да.Если решили держать "оборону" на рубеже:Р-12-запуск с Кап.Яра-ядерный взрыв-зачистка ЧК,то без вариантов,и без перспективы,и значит-нет.

Здравствуйте.Иегуде:Вы замечания никакого не сделали,а хотели привести в качестве аргумента:трактовку татуировки Ивановым,что аргументом являться не может.Уточнение сделал по хантам сам
градиент.С хантами ещё разберёмся.Жили они там или нет."Из изложенного вижу,что Ваше здоровье усугубилось и мне не следует Вас более напрягать.Найдите себе собеседника по Вашим возможностям."-это целиком и полностью относится к Вам,к Вашему здоровью и Вашим возможностям  ,но не к градиенту.Поэтому искать в градиента собеседника с Вами не стоит.

Здравствуйте.Разговор пойдёт о тексте беседы "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"(НАВИГ,Алатао,с Дятловой Татьяной Алексеевной(ДТА) по делу Дятловцев 09 августа 2008г.,г.Первоуральск.Выдержки из данной беседы:
-ДТА:...тем более,что старший брат работал в Красноярском закрытом институте.все кто учился радиофак,физтех,все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
-НАВИГ:Работали на оборонку?
-ДТА:Ну конечно.Брат в Красноярске работал где-то там,не знаем где.Сестра работала...И когда вот в этот поход ушли,поскольку они должны были вернуться где-то там 12-ого...
-НАВИГ:12-ого.Там Юдин принёс задержку на два дня.
-ДТА:где-то есть последняя Госина открытка.Он из Ивделя прислал
-ДТА:Вот она последняя.
-ДТА:То есть в принципе ушли и ушли,никакого беспокойства не было.А,потом,накануне 8 марта,мы были все дома,и тогда позвонили...Мне кажется,что это было 7-ого или 6-ого марта,потому что я сидела и вышивала маме подарок к 8 марта.И старший брат был дома.То есть жили они тогда с женой и с ребенком.И позвонили из института вечером и там мужской голос сказал,что есть там кто-нибудь постарше дома?Я отдала телефон Славе.Он сначала переговорил-переговорил,а потом так резко...а потом с ним сестра говорила...
-НАВИГ:С этим,кто звонил?
-ДТА:Да.А сестра тоже в институте же училась...потом она со Славой начала говорить...И Слава сказал маме,что вроде как бы они задерживаются...Но он сразу изменился в лице.Мама поняла что что-то там произошло.И он просто сказал,что немножко они задерживаются.Не сказал,что всё уже найдено,что уже всё.
-НАВИГ:Ну это было в феврале?
-ДТА:Да,это было...ну их нашли 26 февраля,вроде так?
-НАВИГ:Но начали поиски где-то 20-ого...
-ДТА:Да,а вот звонок был перед 8 марта прямо ,может 6-ого или 7-ого накануне.
-НАВИГ:Когда их уже нашли.
-ДТА:Ну конечно нашли,конечно нашли.
-НАВИГТо есть вы уже раньше знали,что они не пришли?
-ДТА:Нет мы не знали,потому что...
Вот такая выдержка из беседы.И можно задать такой вопрос:а когда в Свердловске узнали о нахождении тел на склоне г.1079? Официально:четыре тела были найдена 27 февраля 1959 года.А ,в Свердловске когда об этом узнали?
- - - 2.Цитируется по материалам Фонда "Памяти группы Дятлова"Воспоминания постороннего.
"...Сам я впервые услышал о первой группе найденных под снегом погибших студентов на Центральном свердловском стадионе,где проводились Международные соревнования по конькобежному спорту...Во всяком случае,мы "упишники" сидели на трибуне компактно,и вот по этой группе пополз слух о первых найденных под снегом трупах студентов-туристах,о том,что их привезли в Свердловск и собираются хоронить,но в закрытых гробах,поэтому что лица неестественно коричневого цвета(обгорели!),и экспертиза показала,что все они ослепли."
- - Комментарий:Первенство мира по конькобежному спорту среди женщин в Свердловске проводилось с 28 февраля по 1 марта 1959 года.Значит уже к этому моменту в Свердловске распространили слухи о гибели части группы Игоря Дятлова.Похороны(в том числе и Игоря Дятлова) в Свердловске состоялись 9 марта 1959 года.Значит 6-7 марта 1959 года могли сообщить о гибели Игоря Дятлова,хотя весь Свердловск уже "знал"об этом 28.02-01.03,но говорить о том,что группа Игоря Дятлова задерживается -никак.
-"Задержаться" группа Игоря Дятлова могла 16-17-18 февраля но никак ни 6-7 марта 1959 года.А,кто начал тревожиться?
- - - 3. 1.4-8 ДНЕВНИК ЮРИЯ БЛИНОВА (по материалам "форума 24".
- - 3."...Дальше было так.Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя Уфимцева.16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его,есть или нет телеграмма.Он отвечал,что ничего нет,на этом дело и кончилось.18-19 подняли тревогу родители(Дубининой,Колеватовой,...?)Стали звонить по всем инстанциям,начиная от обкома партии и кончая директором института."
- - Комментарий:После 16 февраля можно было говорить о "задержке",но нельзя говорить о "гибели".После 6 марта можно говорить о "гибели",но нельзя о "задержке".Но ведь кто-то из УПИ,вечером говорил одновременно и о том и о другом.Кто-же?Продолжим завтра...

Здравствуйте.А,может ещё кто был?Вспомним воспоминания Юрия Юдина(100 вопросов Юдину),выдержка:
- - - 1."...Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал.Во-первых,моральное состояние было несоответствующее,и потом болел.Но если бы я хотел,меня бы на поиски взяли.А я был привлечён прокурором для всяких ОПОЗНАНИЙ,и опознал трупы,когда их ВПЕРВЫЕ увидел.В общем,каких -либо записей и личных заметок меня не было,потому что что я был гражданин,студент страны,за Родину,был верен Родине,и я поверил,АБСОЛЮТНО ПОВЕРИЛ СЛЕДСТВИЮ,и у меня не было возможности в чем-либо усомниться.Мне Иванов сказал,что там была стихийная сила,буран,что они замерзли,что я был бы там обречён и вместе с ними бы погиб,был бы десятым.Вот на таком уровне у меня было познание причин гибели ребят.О том,что у них там у всех были травмы,несопоставимые с жизнью,я узнал только через 40 лет,когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск."
- - Комментарий:"...всяких опознаний"-множественное число.Из воспоминаний Ю.Юдина он участвовал в опознании только двух тел."...когда их ВПЕРВЫЕ увидел"-значит было и во-вторых.
Вывод:Ю.Юдин был привлечён следствием(Ивановым) для опознания тел погибших,ещё тогда ,в начале февраля 1959 года;
- - - 2.Кроме Ю.Юдина,в начале февраля 1959 года,  уже у склона г.1079, находился руководитель группы туристов Свердловского пединститута(геофак)-Шумков.;
- - - 3.Под "подозрением":корреспондент Григорьев и Брусницын.
- - - -Продолжение следует...

Здравствуйте.Несколько дополнений к "ящику"Кикоина.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Кикоин А.К.,выдержки.
- - - 1.Ответ №11: 06.05.13  22:38
   "Мы получили письмо от Константина Абрамовича Кикоина,где он ответил на несколько вопросов относительно участия его отца Абрама Константиновича в поисковых работах и предполагаемого участия его дяди Исаака Константиновича в этом деле:
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события.Я тогда был подростком,но помню,что когда вернулся с поисков,то практически ничего не рассказывал(глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале).По-видимому,с него взяли подписку о неразглашении.Весь семейный архив( в том чиле и многочисленные альпинисткие фотографии)были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма.Старший брат отца в этихделах никакого участия не принимал."

- - - 2.Ответ №19: 16.06.13  23:09
Цитата:Алина-10.05.13 Напишу ещё одно письмо
Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1."Насколько я могу припомнить,отец брал с собой какое-то оборудование,тем более,что радиационная физика была одной из его специальностей.К сожалению никакой детальной информацией о том,что это был за прибор,я не располагаю.Мне в то время было 14 лет,так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то,чтобы задавать правильный вопрос отцу.
Кроме того,он был связан подпиской о неразглашении,и никакой информацией с родственниками не делился.
2.Сколько раз он выезжал на поиски я точно не помню.Мне кажется,что только один раз,но я в этом не вполне уверен.
С наилучшими пожеланиями,
К.Кикоин.

- - -3.Ответ №57:  24.05.14  00:09
    Была ли радиация на месте гибели дятловцев?Это вопрос мы здали ещё одному участнику поисков туристов.Петру Бартоломею,который в 1959 году был студентом Уральского политтеха.
-Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин.Ныне покойный.Он же руководитель альпинистской секции в УПИ,преподаватель физики,кандидат наук.Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром,разработанным Юрием Штейном,также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким,но считался очень удачным.Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском "Маяке".
   Чем была вызвана необходимость замера радиации ,я не знаю.Но насколько мне известно,Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе.Наверное,поэтому данный факт не отражён в уголовном деле.На самом перевале Кикоин опять же,насколько известно мне,ОПАСНОЙ РАДИАЦИИ НЕ ОБНАРУЖИЛ.Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон.Кикоин тогда пришёл к выводу,что это радиации на одежде могла быть привезенной откуда-то.Возможно,с того самого "Маяка"на котором работал Кривонищенко.Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра,ныне живущий в Екатеринбурге.Он также занимался тогда эти расследованием.

- - -Комментарий:Заметили наверное? Георгий Кривонищенко был похоронен 9 марта 1959 года,Кикоин прилетел на перевал 13 марта 1959 года.Когда-же Кикоин проверял одежду Георгия Кривонищенко и узнал,что она(одежда) "фонит".
- - - -Продолжение следует...

Здравствуйте.Остался ещё один (косвенный)участник поисков начала февраля 1959 года-это Шумков Анатолий Семёнович,руководитель тур.группы геофака Свердловского пед.института.На данном форуме о группе Шумкова градиент уже отписал,что группа Шумкова ночевала 1 февраля 1959 года на 41 квартале.Но некоторые детали привели к следующему выводу:группа Шумкова была на 41 квартале ,но не ночевала.Вот они:
- - - 1.Источник-Тайна ли/Воспоминания/Шумков А.С.,ответ №1 от 12.05.13 18:27(выдержка):
   "...Второго февраля 1959 года.С обеда сильно мело.Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой,что можно было на него "ложиться".Мы спускались с горы Чистоп ,1292м в зону леса в сумерках..."

-Комментарий:"Жёсткая" привязка Шумкова("...второго февраля 1959 года...")не даёт возможности группе Шумкова переночевать на 41 квартале.При "старте",вечером",25 января 1959 года,группа Шумкова была в Суеват-Пауле 31 января 1959 года.
   От Суеват-пауля до 41 квартала:"...Манси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль."(показания Ряжнева Г.И.,лист 43,УД).
   40 км до 41 квартала,и ещё до г.Верблюжая надо дойти и всё это -одним днём,1 февраля 1959 года.Как такое могло быть?Могло,если группу Шумкова до 41 квартала довезли на машине.Тогда возможно.Итак: группа Шумкова добралась до 41 квартала на машине и без ночёвки,отправилась на г.Верблюжая.
   2 февраля 1959 года группа Шумкова была на Чистопе,значит она(ГШ) вернулась на 41 квартал ,поздно вечером, 5 февраля 1959 года.

   И ещё из того-же источника:
   "..."это" с небольшой скоростью,бесшумно летело с ЮГА на СЕВЕР над Уральским хребтом.Светилось,и довольно ярко.Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км...Пролетело "это" над горами западнее нас в 15-17 километрах,не снижаясь,и исчезло за горизонтом,оставляя СВЕТЛЫЙ СЛЕД на низкой облачности...;

- - - 2.Источник-Тайна ли/Воспоминания/Владимиров М.,ответ №1   25.09.13 14:17(выдержка):
   "...Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской ПЕРМСКИХ ТУРИСТОВ и оставляем свою.Это доказательство того,что мы были на вершине-нужно для отчёта.Последний раз оглядываем взглядом горную ночную страну.Но что это?Над Отортеном. прорезая ночную мглу,взмывает СИГНАЛЬНАЯ РАКЕТА.Жилья в том районе нет.Неужели полит.техники празднуют восхождение?Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!..."

   А,почему группа Шумкова скрыла,тот факт,что они были на 41 квартале,ещё до Чистопа?Может ещё есть,что скрывать?
- - - - Продолжение следует...

Здравствуйте.1.Продолжение интервью

"ПАВ:А,он-то там был как-бы...
-На всякий случай...

ПАВ:Как медик.Да,сколько времени он там пробыл я не скажу...не скажу.Но по крайней мере,по крайней мере,вот в те дни,они несколько человек нашли,несколько тел.А,последние тела,то уже,отыскивались позже.Потому что я помню:нашли девчонку с хим.фака (Я и забыл,которая из них наша?).Её привозили,около корпуса ещё процессия стояла,да,...уже было сухо.Это наверное уже даже:или конец апреля или май.
-Так Шумков там просто в поисках участвовал?

ПАВ:он там как-бы участвовал,но не со щупом,а где-то вот около базового лагеря.Где спасатели стояли,армейцы были.Спасатели армейские.
-То есть там: не туристы были?
ПАВ:Нет, армейские,армейские...
. . . .
-Ну,то есть Шумков,он остался как-бы?Да?
ПАВ:Он остался,да.Группу отправили обратно,а его оставили.Это вот он сам говорил.И он там несколько дней пробыл.Вот сколько сейчас не скажу.Он там пробыл...с этими поисковиками пообщался.И,вот,что особенность,что я запомнил,что глаза были заклеены,заклеены-завязаны.В-общем:закрыты глаза...
. . . .
-А,Шумков-то,интересно вот он говорил:именно поисковики-то военные.Они в форме были или нет?
ПАВ:Да-военные.он и говорит:военные."

- - Комментарий:Было,что скрывать группе Шумкова:группу Шумкова военные -поисковики, утром 6 февраля 1959 года,на 41 квартале, сняли с маршрута.Шумкова отправили в поисковый лагерь(возле Ушмы)-трупы переносить,а остальных-через Вижай-Ивдель,домой.

- - - - 2.На данный момент известны те, кто участвовал в поисках начала февраля 1959 года.Это:Ортюков,Гордо,Брусницын,Юрий Юдин из УПИ. Иванов,Масленников и Григорьев из сторонних организаций.Так ,что 16-17 февраля 1959 года,вечером,в семью Дятловых было кому звонить о гибели Игоря Дятлова.
   Остаётся только понять:зачем позвонили только семье Игоря Дятлова?

- - - -Продолжение следует...