Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 481 страница 510 из 863

481

ОльВиЯ написал(а):

На финише их ждало событие, частью которого, свидетелями и главными действующими лицами они и должны были стать, являясь, собственно, и главными объектами исследования.

В чём логика? Зачем проводить исследования на студентах , если для этого найдутся например заключённые, они могут быть кем угодно.. например приговорённые к расстрелу , в конце концов наверняка найдутся и те, которые добровольно впишутся в исследования за какие то блага. например родственникам, или себе , например пообещают амнистировать естественно обманув, или само исследования закончится смертельным исходом не умышленно

Отредактировано кеша (2017-01-10 03:53:24)

0

482

olan77 написал(а):

Заключенные это лица,которые находятся на строгом учете государства,если так можно выразится.Они на виду.

да на каком там виду...?! думаю о значительной части этих людей сидящих в лагерях, даже никто не вспомнит и не спросит (страшные судьбы) а у служащих этих лагерей никто и спрашивать не будет (зачем они нужны и для чего) просто заберут и всё.. Хотя честно говоря ерунда это всё ...какие там эксперименты ..  исследователи придумывают всякие сказки, как фантастические книги.

olan77 написал(а):

чем больше человек вовлечено,тем сложнее не допускать слухов и утечек.

да уж.. не допустили утечки))) более полувека страна гадает, что там произошло. Согласитесь это странная конспирация.  Может ГД сами что то приволокли , возможно связанное с радиацией.. ещё думал не притащил ли с войны Золотарёв что не будь , например гранату,  знаете как бывает, что невозможно сделать в городе, возможно сделать в походе , а вот что?? хотя тоже ерунда какая то получается..о гранате не чего не говорит, нет свойственных ран, осколков не находили , не каких признаков .Всё таки думаю , было какое то событие, например травма , а причина гибели совокупность событий , конечно туда входит погода

Отредактировано кеша (2017-01-11 13:53:42)

0

483

olan77 написал(а):

или не было никаких испытаний.

думаю это правильно

0

484

кеша написал(а):

или не было никаких испытаний.

Испытания были, письма поддельные.

0

485

Здравствуйте.

Всех с 2017 Годом поздравляю.
И продолжим со следующего:

- - -В зимнем походе 1957 года группа Игоря Дятлова брала с собой снегомер и один о раз им воспользовалась.В комплект с бронзовой трубой входил и безмен,а теперь читаем из дневника группы Дятлова за 23 января 1959 года(в Свердловске)(Лист 21,УД):

"23 января 1959 года.

Так снова в поход!Сейчас сидим в 531 комнате,вернее,конечно,не сидим,а всё лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки,банки,тушенки.Завхоз стоит и смотрит,чтобы у всех вошло.
-Где мои пимы?Ю.К.В травмае в мандолину играть будем?

-Конечно!Соль забыли!-3 кг.

-Игорь!Где ты?-Где Дорошенко,почему не забирает 20 пачек?Дайте 15 коп.позвонить!Безмен,безмен где?Не влазит,у черт!Ножик у кого?
Влезет это,влезет и это тоже.

-Юра довези это до вокзала...

...Зина Колмогорова."

- - Комментарий:
-1.А куда -же этот безмен делся?;
-2.А может еще какая из групп занималась снегоизмерениями в том -же районе,зимой 1959 года?Есть такая группа.

- - - -Продолжение следует...

0

486

Здравствуйте.

-Это группа Поутонена из Челябинска.21 марта 1959 года она  идёт по Лозьве. Вот и почитаем(не весь отчёт конечно-же):как она идёт и чем занимается.В библиотеке отчётов о спортивных походах можно найти отчёт этой группы,правда можно начать чтение с 5 стр.(до этого текст плохо читаем):

"...Берега река низкие,местами встречаются небольшие скалы (растительность)по берегам смешанный лес:ель,пихта,береза,лиственница,ольха и другие.
На реке встречаются небольшие острова.Прошли четыре часа.Группа останавливается на обед.
Пока дежурные готовят,остальные заняты измерением снегового покрова.
Средняя глубина 60-70 см. Сп./измерение проводились на площади 100 кв.метров/.
После обеда,группа продолжает движение по реке Лозьва и останавливается на ночной привал возле устья реки Ушма/правый приток р.Лозьва/.
За целый день пройдено 26 км.План дневной выполнен/по карте 19 км./
Во время движения группы,ведет учет ходового времени,а также учитывает среднюю скорость прохождения.Километраж увеличивался,за счёт сильной извилистости русла реки.
     - - - Итоги дня:
Проведена работа по измерению снегового покрова-2-х местах:
1 замер - 60-70 см.
2 замер - 65-80 см.
Ширина реки 40-60 метров.
глубина от 20 см. до 1,5 метра.
температура воздуха:
утром в 7-00    -25 градусов.
в 13-00            - 5 градусов.
в 19-00            - 11 градусов.

- - Комментарий:
-1.Группа Поутонена 21 марта 1959 года,идёт по Лозьве ,на 41 квартал не заходит,и делает ночёвку возле устья Ушмы.
-2.Делают замеры глубины снега и температуры воздуха.

- - -Продолжение следует...

0

487

Здравствуйте.

Продолжим читать отчёт группы Поутонена.Лист 6:
______22 марта:___

"Маршрут:устье реки Ушма-устье реки Пурма,19 км./фактически пройдено 14 км./Подъем был в 7-00.
              После завтрака решили просмолить (ли)лыжи,так как наст довольно твёрдый и лыжи мы решили сохранять за счёт просмолки.
На маршрут вышли в 9-30.Река Ушма имеет почти/одинаковые/такие же берега,что и Лозьва:то высокие,то низкие.Растительность возле устья реки растет смешанный лес-ель,пихта,береза,рябина и на берегу в сырых местах растет тальник и черемуха...местами растут низкие деревья,т.к. появляются болота.

    Река имеет ширину 30-40 метров.Очень часто меняет (русло)направление.Основное направление на С.З. и на З.

В 13-15 слышится шум мотора и над нами появляется вертолет.Вертолёт делает первый-второй круг и для приветствия группы,пилот салютует,давая из ракетницы четыре выстрела.На фоне неба появляются три ракеты зеленых и одна красная.Группа приветствовала также пилота кто-как могли.Кто машет шапкой,кто штормовой курткой.После такой радостной минуты,мы продолжаем двигаться по реке Ушма.Идём до 14-00 и делаем большой/1 час/ привал,для приготовления пищи.

После обеденного привала,мы продолжаем движение на запад-до 17-00.
Дальнейшее продвижение делается все труднее.Река Ушма имеет ширину 15-25 метров,и на реке снег толщиной до 80-100 см.и притом снег очень(мягкий)рыхлый.
За целый день пройдено 14 км,не выполнили(контрольный срок дня)намеченный дневной переход.За нами осталось 5 км.

Трое из ребят уходят на прокладку лыжни,остальные остаются готовить бивуак.
Через два часа появляются прокладчики лыжни.Сообщают,что снеговой покров уже достигает свыше одного метра.

Итоги дня:
   За 22 марта пройдено 14 км.Измерения.
Ширина реки Ушма 15-25 метров.Толщина снежного покрова 100-110 см.Температура воздуха:
утром в 7-00-27 градусов,
в 13-00-   4 градуса,
в 19-00-11 градусов

-Комментарий:
1.Отметим: группа Поутонена видит вертолёт и пилот даёт 4 выстрела:3 -зеленой и 1- красной ракетами.Что это означает?;

2.22 марта 1959 у склона г.1079: остатки(9 чел.) группы Кикоина(альпинисты УПИ) и военные;
3.Группа Поутонена продолжает промеры снега.

- - - -Продолжение следует...

0

488

http://sd.uploads.ru/t/UmRZT.jpg

Здравствуйте.
Эта запись,сделанная Масленниковым всем известна.А как читается фамилия?

- - - -Продолжение следует...

0

489

градиент написал(а):

А как читается фамилия?

Я бы прочитал Слесарев.

0

490

Здравствуйте.

- - - Нау:

Градиент так и прочитал: Слесарев.
Но появилась информация,которая дает возможность прочитать данную фамилию иначе.Ещё будут варианты?

- - - -Продолжение следует...

0

491

Фамилия там Слесарев. Подобное сочетание Сл/сл есть на этой страничке. Внизу справа слово Следующий и слово прислать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9806/158080519.5f/0_f6363_3b7ee568_orig.jpg
22.jpg
А здесь собственноручная подпись Масленникова. Обратите внимание на сл в его подписи.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.4b/0_a29db_5df0bad8_orig.jpg
004.jpg

Отредактировано Изумруд (2017-01-29 21:11:05)

0

492

Здравствуйте.

- - - Сноу:

-Остановимся на первой-Снесарев;
-Добавим имя и отчество-Андрей Андреевич;
-Добавим год рождения и смерти(погиб в автокатастрофе)-1928-1978;

Вам Сноу это о чём -то говорит?Градиенту ни о чём.Пока градиент не прочитал его биографию.Тогда найдите его биографию и выложите её в данной версии(Если Вас не затруднит).

- - -Изумруду:

   Э-э-э нет. Связка буквы "С" и буквы "л" в приведённом Вами примере(Следующий) -явная, а вот в записи,которую привёл градиент-неявная.И в подписи :Масленников- сочетание букв иное.
Посмотрите фразу:"...Нуж(н)о с(н)ять группу Слобцова и ма(н)си...".
Букву "н",прописную, Масленников пишет в этих словах  по-разному.

- - - -Продолжение следует...

0

493

градиент написал(а):

Добавим имя и отчество-Андрей Андреевич

Если это знаменитый альпинист, то вряд ли он 26 января был в Вижае.

0

494

Здравствуйте.

- - -Нау:

Не надо говорить:гоп,пока не перепрыгнул.
Пусть Сноу положит на "стол",данной версии ,биографию А.А.Снесарева(или это сделает градиент),а потом поглядим: мог он там быть или нет?И зачем?;

И ещё:
обратите внимание на следующие слова из записи-"беседовал", в 22-00(хорошее время для беседы,когда спать пора) и 70 участок(по-моему это район р. Пурмы).

- - - -Продолжение следует...

0

495

Здравствуйте.

Продолжим о группе Поутонена.

- -1.Выдержки из отчета за 23 марта 1959 года(лист7-8):
"23 марта
Дневной переход:от места ночлега/в 7 км.от устья реки Пурма/-исток реки Пурма-25 км.
Утром выходим на маршрут рано 8-30...
...Снеговой покров делается всё толще и толще.Продвигаемся(уже тихо)медленно,скорость не более 2-3 км.в час.В 17-00 остановились на ночлег.Измеряем снег и оказывается толщина снега уже 140-160 см.Выбираем тихое место и начинаем готовить место для палатки...
...После ужина сидим в палатке обсуждаем и вспоминаем пройденные дни.Радио-передачу слушаем всё с большим вниманием.Так как находимся в четырёх днях ходьбы/от Вижая/...
...Дневное наблюдение за 23 марта:
Снеговой покров увеличился от 120-160 см.
Река Пурма стала похожа на ручеек.

За (целый)день погода менялась несколько раз.За день пройдено 24 км.Температура воздуха была:
в 7-00-22 градуса;
в 13-00-6 градусов;
и в 19-00-12 градусов."

- -2.Еще одна выдержка из данного отчёта:
"...В 12-30 выходим в посёлок Кутим...подошли к посёлку Кутим/17ч.00/.Нашли дом,где всегда принимают туристов .Нас также хозяйка приглашает в дом.Устроились хорошо.Дом большой и на восемь человек места было достаточно.Вечером беседуем с населением посёлка.Наш политрук Михаил Герасимович-рассказывает о больших делах,которые ведутся на Урале и по всей стране,о великих стройках коммунизма и о семилетнем плане,о многоступенчатых и межпланетных ракетах.Всё это для жителей Кутима новое.Они с удовольствием слушают нашего политрука..."

-Комментарий:
1.Расстояние от 41 квартала до истоков Пурмы 8+19+25=52 км.;
2.Группа Поутоненна делает замеры снега и температуры воздуха;
3.На ночлег на 41 квартале не останавливается;
4.22 марта видит вертолёт и 4 сигнальные ракеты;
5.В группе радиоприемник;
6.В п.Кутим политрук Михаил Герасимович рассказывает населению о многоступенчатых и межпланетных ракетах;
7.В группе ,из 8 человек, два возрастных участника.Семен Семенович Поутонен(руководитель группы) -1921 г.р.

Завтра градиент расскажет: в какой связи ему понадобилась группа Поутонена из Челябинска?

- - - - Продолжение следует...

0

496

Здравствуйте.

- - - Сноу:

1. Снесарев А.А. к группе Поутонена не имеет никакого отношения.В группе ,кроме Поутонена 1921 г.р.,Коупонин Леонид Андреевич(1921 г.р.) и ещё один возрастной(1923г.р.)

И ещё только наблюдение:
http://se.uploads.ru/t/TK0h2.png
-2.На палатке группы Игоря Дятлова заплатка(смотреть по стрелке).Сколько градиент не вглядывался на снимок с палаткой в кабинете ,так эту заплатку и не увидел.

- - - -Продолжение следует...

0

497

градиент написал(а):

Сколько градиент не вглядывался на снимок с палаткой в кабинете ,так эту заплатку и не увидел.

И какой вывод, в кабинете другая палатка? Поясните смысл подмены? Первая пятерка тел была однозначно опознана, т.е. дятловцы. Зачем нужна подмена палатки, на оригинальной остались какие-то неустранимые указания на произошедшее?

0

498

Здравствуйте.

- - - Нау:

1.Если заплатки нет,то в кабинете другая палатка-факт;

2.Последний Ваш вопрос и ответ на вопрос:поясните смысл подмены?;

3.Однозначно- не факт.Из пятерых только двое: З.Колмогорова и И.Дятлов из ГД.
Слободиных: двое(из-за часов на руках,количество носок на ногах и ссадины на руке).Двое тел ,от кедра, никакого отношения ни Г.Кривонищенко,ни к Ю.Дорошенко не имеют.;

4.Неустранимые указания на произошедшее.Здесь надо подумать.Идея есть,но это только идея.

И дополнение:

Палатка группы Игоря Дятлова 8-ми местная, а вот что можно найти в тетрадях Масленникова,выдержка из Тайна ли/Воспоминания/Масленников Е.П./Ответ №81:

"Вторая тетрадь(та,что на видео)то, что есть ниже.А есть не всё пока.

...Файл 467.
Схема
По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки,штормовка,про...
...вход полог...
...палатка десятиместная.

- - - - Продолжение следует.

0

499

градиент написал(а):

Палатка группы Игоря Дятлова 8-ми местная

Это условность, т.к. палатка самодельная, сшита из двух 4-х местных. Как считать?

0

500

Здравствуйте.

- - -Нау:

Условность в чём?
Масленников не новичок в туризме и отличить 8-местную от 10-местной палатки может.

- - - -Продолжение следует...

0

501

Здравствуйте.

Так чем -же заинтересовала градиента группа Поутонена?

- -Первое: снегоизмерение.

Группа Поутонена делает промеры снега.В 1957 году Игорь Дятлов в составе иной группы,уже брал снегомер с рычажными весами(безмен).В дневнике группы Дятлова за 23 января 1959 года,безмен упомянут.В общественном снаряжении его нет,как и нет в списке неопознанных вещей.
Посмотрим на фотографиях из похода: нет -ли странных предметов в рюкзаках участников группы?
http://s6.uploads.ru/t/7vPHL.png

- - -Продолжение следует...

0

502

Здравствуйте.

А вот ещё фото: уже группа Игоря Дятлова идёт по р.Лозьва,28 января 1959 года:

http://sf.uploads.ru/t/eqFXf.png

- - - -Продолжение следует...

0

503

Здравствуйте.

Продолжаем поход по р.Лозьва:

http://s7.uploads.ru/9jN1R.png

- - - -Продолжение следует...

0

504

Здравствуйте.

Теперь напомним как выглядел снегомер в походе 1957 года.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Б.Бычков,За два года до трагедии,выдержка:

"...И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку(раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась,как и теперь,в одноименную горку),где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методики их проведения.
Под расписку мне выдали оборудование:тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм. и длиной один метр,а в придачу к ней,массивные рычажные весы.Это оборудование конструировалось,видимо,с расчётом,что его можно сбрасывать с самолёта,и оно останется неповреждённым.Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия-базуки,а не на прибор для полевых испытаний,которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции..."

И ещё одно фото:

http://s0.uploads.ru/cpYAd.png

- - - - Продолжение следует...

0

505

Здравствуйте

Тот-же снимок(пришлось обрезать оригинал) на р.Лозьва,28 января 1959 года,но с другой точки. Золотарев А.А.(И.) встал с рюкзака:

http://s4.uploads.ru/JRN5f.png

- - - -Продолжение следует...

0

506

Здравствуйте.

- - 1.Напомним выдержку :

"...9.Ружьё у дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила "навскидку",у Игоря что-то было в виде чехла."(источник: Самлиб /Майя Пискарёва/ Информация от В.А.Мартюшевой).

Вспомним ещё:

-Безмен в дневнике группы Дятлова от 23 января 1959 года;
-Снегомер и рычажные весы в походе 1957 года;
-Некий предмет,завернутый в белую ткань:
-в Вижае,вечером ,в гостинице.в рюкзаке;
-в рюкзаках: Ю.Дорошенко и  Г.Кривонищенко на р.Лозьва,;
-Кто-то,что-то перевязывает на р.Ауспия,
и сделаем следующий вывод:

Вероятность того,что в походе 1959 года группа Игоря Дятлова несёт(поочередно) снегомер высока.

- - 2.Дополнение к ранее сказанному.Рост у Игоря Дятлова в морге-175 см.У Золотарева А.А..в морге-172 см. Посмотрим на фото:
http://sg.uploads.ru/5C0QG.png

Посмотрели?Теперь ответьте на вопрос :может быть такое?

- - - -Продолжение следует...

+1

507

градиент написал(а):

Теперь ответьте на вопрос :может быть такое?

Может. Я несколько лет назад спорил на счет фотографии где Кривонищенко(172) обнимает Дубинину(174). На фото Кривонищенко на голову выше Люды... А может в морге измеряли совсем других людей?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b20f9_3ea1019b_XL.jpg

+1

508

Здравствуйте.

- - -Нау:

Вы только-что писали ,что первая пятёрка- вся из ГД. А теперь что-же?

-1.Из девяти человек только двое и их рост ,соответственно, вне подозрений: З.Колмогорова и И.Дятлов.;
-2.По-поводу  тел,как-бы,Г.Кривонищенко  и Ю. Дорошенко градиент скоро даст фото.;
-3.Слободиных -тела два(уже объяснялось почему).Из четверки в овраге(русле ручья)ни одного из ГД.;
-4.Александр Алексеевич Золотарев-проводник с 41 квартала:Геннадий Михайлович Смирнов(по мнению градиента),тот самый Г.С.,с татуировками.Отсюда и рост 172 см.Другой человек в морге под именем Александр Алексеевич Золотарев.

"А может в морге измеряли совсем других людей?". Именно так,кроме З.Колмогоровой,И.Дятлова и (условно)Р.Слободина.

- - --Продолжение следует...

0

509

градиент написал(а):

Вы только-что писали ,что первая пятёрка- вся из ГД. А теперь что-же?

Я исходил из того, что хоронили их в открытых гробах и родственники заметили бы подмену. Хотя прямой связи между моргом и похоронами нет...

Где-нибудь есть прижизненные данные о росте участников группы? Может у Бартоломея спросить, хотя бы ранжир по росту в группе Дятлова?

Отредактировано Nau (2017-02-01 16:43:42)

0

510

Здравствуйте.

- - -Нау:

Вы ведь видели фотографии с похорон?Там З.Колмогорову не узнать,а Вы про остальных говорите.Вспомните как опознавался Ю.Дорошенко(мама не узнала,а Шестопалов опознавал не по лицу,а по телу-тело борца(оба ходили в секцию классической борьбы) ?А ведь на фото из морга: лицо чёткое.

- - - -Продолжение следует...

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"