А на 2 число подобных данных нет?
Никогда не видел.
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"
А на 2 число подобных данных нет?
Никогда не видел.
Здравствуйте.
Ещё одна "деталь",которая "смущает "градиента.Вот она:
Двумя синими пунктирами отмечено место: или сшива или сгиба палаток(палатки).Фото без пунктира:
А вот на палатке в кабинете следа от сгиба или сшива двух палаток нет.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-02-07 11:39:43)
Здравствуйте.
Из-за того,что группа Поутонена не зашла 21 марта 1959 на 41 квартал:третьей группой(по воспоминаниям Е.Венедиктова)могла быть только "пермская" группа.Вспомним разные "детали"между "пермской" и группой Игоря Дятлова.
1.Группе Игоря Дятлова достаёт машину и.о.гл.инженера Дряхлых,26 января 1959 года,и те уезжают из Вижая в 13-10;
2."Пермской"группе-нач.8-го лаг.отделения-тов.Хакимов,27 января 1959 года;
3.Группа Игоря Дятлова ,26. 01. 59 г.,приезжает на 41 квартал, в 16-30(по- Ряжневу:"...примерно в 7-8 часов вечера...");
4."Пермская" группа,27. 01. 59 г. -в 17-00.;
5.Группа Игоря Дятлова ночует в комнате шофёра(отдельная комната в общежитие);
6."Пермская" группа ночует в общежитие вместе с рабочими;
7.Группа Игоря Дятлова смотрит фильмы,потом ложатся спать.На следующий день,в ожидании единственной лошади:переписывают в дневники песня,тихо поют,играют на мандолине.;
8."Пермская" группа:
"...Когда туристы находились в 41 кв. то вели себя очень хорошо,пели,танцевали с рабочими.Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 квартале сейчас нет,первый из них уволился и выехал,а Тутинков работает в г.Ивдель в Знерголескомбинате...".
Это из показаний(лист 42,УД) Ряжнева Г.И. от 6 марта 1959 года.То есть группа Поутонена прошла мимо 41 квартала только через 15 дней позже(21.03.),и думать о ней(ГП),Ряжнев 6 марта не мог.;
9.Группа Игоря Дятлова покидает 41 квартал ,27.01.59 года,в 16-00,с одной лошадью и санями(возчик Валюкявичус);
10."Пермская"группа-в 10-00,28.01.59 г.,с двумя лошадями и санями;
В результате:"...все они прожили в 41 квартале 2 дня, т. е. 26 и 27 января.Ночевали в нашем бараке две ночи..."(из показаний того-же Ряжнева Г.И.).
Правильно:
-с 16-30, 26 января и по 16-00,27 января 1959 года- это группа Игоря Дятлова,а
-с 17-00,27 января по 10-00,28 января, 1959 года-это "пермская "группа.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Добавим ещё некоторые "детали":
И ещё кое-что:
Да и про "пятую ногу" у лошади:это всего -навсего борт,чтобы вещи не падали.Такой-же борт- сзади саней.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Добавим ещё некоторые "детали":
И ещё кое-что:
Да и про "пятую ногу" у лошади:это всего -навсего борт,чтобы вещи не падали.Такой-же борт- сзади саней.
- - - - Продолжение следует...
Добрый день, Градиент. Спасибо Вам, что наконец-то указали на то, что в палатка в походе, "палатка на склоне горы" и палатка в комнате имеют разный цвет. Да и "износ" у них разный, "на склоне" поновее будет. А вот по поводу извозчика на фото №2 - уж больно он молод, как для отсидевшего в северном лагере 10 лет. Выглядит, как студент, но не из команды Дятлова.
градиент
Понимаю, что Вас не переубедить.
Но все же. Юдин идёт за санями. Валюкевичус на них. А так называемый "возчик С.Валюкявичус" это Александр Колеватов.
А вот по поводу извозчика на фото №2 - уж больно он молод, как для отсидевшего в северном лагере 10 лет. Выглядит, как студент, но не из команды Дятлова.
Верно. Никак не тянет на того, кого туристы называли дедушкой Славой. Бывшего сидельца, 1903 года рождения.
Это С. Колеватов.
Здравствуйте.
- - -ТР-у:
- - 1.А ,Вы представляли себе Валюкявичуса : дедом на костылях что-ли? Ему( Валюкявичусу )на тот момент 56 лет(1903 г. р .).56,- но не 76.;
- -2.А.по-поводу палатки: это ещё не все "смущения" градиента.Левый подвес на палатке в кабинете сорван,правый-цел.Но, в месте крепления левого подвеса ,на фото из кабинета, есть подложка.Эта подложка отсутствует на палатке ,группы Игоря Дятлова, из похода.Так что на данный момент:
-в походе у группы Дятлова-8-местная палатка(по-крайней мере будем так думать);
-на склоне по-Масленникову-10-ти местная;
-а что за палатка в кабинете?Остаётся только догадываться.Ведь фотографий, когда палатка на склоне г.1079, была расчищена, потом до-установлена на растяжки(что-бы придать ей вид палатки,которую когда-то устанавливала ГД),далее разобрана, нет.Ни одного снимка,кроме фото Брусницына. Как сравнивать-то?
Взяли в в/ч самую драную,дорвали её и повесили в кабинете:вот -это палатка группы Игоря Дятлова,глядите,любуйтесь.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-02-07 17:23:42)
Здравствуйте.
- - - www:
1.К сожалению Вы невнимательно прочли текст на фотографии.Повторю:
"...Лошадь идёт медленно.Как приятно идти без рюкзаков.Прошли за 2 часа 8 км.(речка Ушма.)Уже начало темнеет.Вся задержка из-за лошади.С нами едет Юра Юдин.Он неожиданно заболел и идти в поход не может.Там он решил для института набрать камней..."(Лист 25-5-,УД,из дневника группы Дятлова)
Комментарий: Задержка из-за лошади.А почему? С нами едет,не идёт,а едет: Юра Юдин.А, почему Юра Юдин едет ,а не идёт как все?Он неожиданно заболел и идти в поход не может.
Так понятнее?Идти не может,поэтому:едет.Поэтому:задержка из-за лошади.Поэтому: лошадь идёт медленно.На сани нагрузили рюкзаки и ещё: и Юрий Юдин сверху.Откуда-же лошадь побежит?
2.Но ведь только - что говорили о росте на фотографиях.Не может быть: А.Колеватов выше Ю.Дорошенко. Или ещё и по этой паре(А.Колеватов-Ю.Дорошенко) давать фото?
- - - -Продолжение следует....
Здравствуйте.
- - -Карпову:
Пусть даже и так.Вы покажите на палатке из кабинета "следы"этой вставки.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Карпову:
Пусть даже и так.Вы покажите на палатке из кабинета "следы"этой вставки.
- - - -Продолжение следует...
Как думаете где порвется палатка в случае физического воздействия на нее? Думаю в первую очередь по самодельным швам (низкокачественные нитки, многократное повреждение структуры ткани при прошивании). Вставка была вырвана. Дятловцами или поисковиками - вопрос открытый.
Отредактировано karpov (2017-02-07 15:35:04)
Здравствуйте.
- - - Карпову:
Этот кусок как раз уцелел для Вас:
Вот теперь попробуйте найти швы от вставки с правой стороны.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Карпову:
Этот кусок как раз уцелел для Вас:
Вот теперь попробуйте найти швы от вставки с правой стороны.
- - - - Продолжение следует...
Это не фотография палатки, а непонятно кем сделанный коллаж из двух снимков. Склейка кадров по середине снимка. Какими принципами руководствовался редактор снимков мне сложно сказать. Посмотрите выше палатки как "совпали" двери шкафа. Материться на форуме запрещено, извините.
Отредактировано karpov (2017-02-07 15:43:35)
Здравствуйте.
- - -Карпову:
Хорошо.Пойдём другим путём.Найдите другую фотографию и посмотрим там.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Карпову:
А как Вы себе представляете картинку в-целом?
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Карпову:
А как Вы себе представляете картинку в-целом?
- - - -Продолжение следует...
Градиент мне нужно сесть за компьютер с нормальным монитором, пишу с 10" планшета. Полного снимка всей палатки в кабинете, по крайней мере в общем доступе, нет. Есть только фрагменты.
Мож тут,что интересное есть от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506996/
Спасибо, Евгений.
Отредактировано karpov (2017-02-07 16:03:43)
Здравствуйте.
- - - Карпову:
Хорошо.
- - - -Продолжение следует...
1.К сожалению Вы невнимательно прочли текст на фотографии.Повторю:
"...Лошадь идёт медленно.Как приятно идти без рюкзаков.Прошли за 2 часа 8 км.(речка Ушма.)Уже начало темнеет.Вся задержка из-за лошади.С нами едет Юра Юдин.Он неожиданно заболел и идти в поход не может.Там он решил для института набрать камней..."(Лист 25-5-,УД,из дневника группы Дятлова)
Комментарий:Задержка из-за лошади. А почему? С нами едет,не идёт, а едет: Юра Юдин.А, почему Юра Юдин едет ,а не идёт как все?Он неожиданно заболел и идти в поход не может.
Так понятнее?Идти не может,поэтому:едет.Поэтому:задержка из-за лошади.Поэтому: лошадь идёт медленно.На сани нагрузили рюкзаки и ещё: и Юрий Юдин сверху.Откуда-же лошадь побежит?2.Но ведь только - что говорили о росте на фотографиях.Не может быть: А.Колеватов выше Ю.Дорошенко. Или ещё и по этой паре(А.Колеватов-Ю.Дорошенко) давать фото?
градиент
1. "С нами едет Юра Юдин."
С таким же успехом можно трактовать, что они все едут и с ними Юра Юдин.
И как не крути, все таки это копия дневника группы. А что было в оригинале, "едем" или "идем" и ошиблась ли машинистка - неизвестно.
"Задержка из-за лошади" - потому что вышли поздно. Ждали, пока дадут лошадь. А уж на каких неотложных работах она была занята - кто бы знал.
Дневник Л.Дубининой "Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах".
Юдин не был обездвиженным настолько, чтобы его везли на санях. Обратно со 2-го Северного он прекрасно сам шёл на лыжах.
Мешанина какая то. Лошадь шла бы медленно и без Юдина, с тем же скарбом и дедом Славой.
А по Вашему выходит 55-летний дед Слава встал на лыжи, а 21-летний Юдин едет на санях. Его бы проще тогда было оставить на 41-м. Деду Славе это надо?
Да и на фото прекрасно просматривается - Юдин идет за санями.
2.На фото на переднем плане люди всегда выше, чем на заднем. Отставший Золотарев по сравнению с передними так вообще пигмей.
Отредактировано www (2017-02-07 18:29:06)
Здравствуйте.
- - -www:
-1.Градиент исходит из тех текстов,которые есть ,а не их возможной трактовкой;
-2.Все едут на лыжах или на санях? Он(Ю.Юдин) потому и едет,что идти на может.А другие идти могут, поэтому и не едут;
-3.Нет .Задержка как-раз в том,что Ю.Юдин -в санях и из-за этого лошадь идёт медленно;
-4.Ждали когда лошадь привезёт сено;
-5.Прекрасно он шёл на лыжах или нет,но это было: на следующий день-28 января 1959 года;
-6.Насколько медленно она(лошадь)шла-бы без Юдина на санях, по сравнению с Ю.Юдиным- в санях?;
-7.21 -летний Ю.Юдин-внезапно заболел,а 56-летний С.Валюкявичус-здоров,раз встал на лыжи и пошёл.;
-8.Покажите Ю.Юдина -за санями,а главное по каким признакам Вы определили,что это,именно,Ю.Юдин;
-9.На переднем плане: С.Валюкявичус и Ю.Дорошенко -рядом. На заднем плане,ведь, Ю.Дорошенко нет.И увидеть,что С. Валюкявичус выше Ю. Дорошенко, несложно.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Вернёмся к "деталям" между группой Игоря Дятлова и "пермской группой".
- - 1.Из показаний Чагина Е.И.,от 7 марта 1959 года(лист 51-52,УД)выдержки:
"...Группу туристов,которая погибла на Уральских горах,я видел в пос.Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись:Чагин
Лист 52
И спрашивали,как лучше пройти на гору Чистоп.Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин.Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник..
О том,что они погибли мне стало известно от граждан пос.Вижай. Туристы погибли мне кажется потому,что там был сильны ураган,а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки,а ураганом сбило и унесло вниз в лощину.
В первых числах февраля в пос.Вижай тоже был сильный ветер и метель,а на горе Урал тем более ветер был сильным.
Больше дополнить ничего не могу.С моих слов записано верно и мне прочитано вслух
Подпись :Чагин."
Комментарий:
-1.И вроде -бы это группа Игоря Дятлова,т.к.:"...они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник..."и "...группа туристов,которая погибла на Уральских горах...";
-2.Почему следователя интересует погода в пос.Вижай в первых числах февраля?
Ведь(официально): 4 тела нашли 27 февраля,одно-5 марта,4 тела в овраге-6 мая 1959 года, и сказать точно: когда эти 9 туристов погибли,невозможно на 7 марта 1959 года.
Самое время задаться простым вопросом:
А,нужно-ли было группе Игоря Дятлова спрашивать у Чагина,как пройти на гору Чистоп?Может группа Игоря Дятлова и без Чагина знала,как туда пройти?
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжение разговора о группе Игоря Дятлова.
- -2.Вспомним поход 1957 года.Источник-Тайна ли/Воспоминания/Бычков,За два года до трагедии:
"...Маршрут...Свердловск-Ивдель-Полуночное-Вижай-Сев.Тошемка(поезд,автобус,автомашина)-г.Б.Лайс(лыжи)..."
Руководитель похода-Игорь Дятлов.Группа-11 человек,палатка сшитая торцами,длиной 4 метра(у Г.Чуркиной-длина палатки 4,33м.)
Выдержка:
"...К вечеру добрались до посёлка Северная Тошемка,дальше жилья нет,тайга.Но нам повезло.В марте будут выборы.И за неделю до нас из тайги-сюда,на избирательный участок,на оленях по остяцкой тропе приезжали манси отметится в списках и пополнить съестные припасы.На выборы власти всегда заманивали избирателей всем,чем смогли.По проторенной нартами тропе мы завтра выйдем на маршрут.Вперёд на запад!..."
Комментарий:
-в Северной Тошемке-избирательный участок,значит :посёлок немаленький по меркам Ивдельского района.
- - 3.Источник-тайна ли/Воспоминания/Шунин В.Л.,Воспоминания "Группа Дятлова"/Ответ №1,Зимний поход группы Дятлова 1957 года,выдержки:
"...Из дневника:
...12.02.1957 года.Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное-сравнительно небольшой рабочий посёлок.Имеются шахты,где добывают железные и марганцевые руды.Знакомимся с электростанцией посёлка,спускаемся в одну из шахт рудника.А вечером автобусом едем на север,в Вижай.
13.021957 года.К нашему счастью.До Нового Вижая хорошая машинная дорога.Любуемся красотой природы этого края.Сейчас мы видим сказочный зимний лес,ели,занесённые снегом,изогнутые в виде арки берёзы.Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая,всё ближе к хребтам.Останавливаемся в посёлке Сотом(видимо,это и есть Новый Вижай)Это последний населённый пункт на нашем пути.Часто приходят жители посёлка,беседуем.они относятся к нам сердечно."
Комментарий:
Шунин В.Л. и Бычков Б. из группы Игоря Дятлова в зимнем походе 1957 года.13 февраля 1957 года приезжают в Сотый посёлок(или Новый Вижай, или Северная Тошемка).Значит :где находится 100 посёлок и как к нему подъехать из Вижая, Игорь Дятлов знал уже зимой 1957 года.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Янеж-у 2:
-1.Саша?Александр Колеватов. Сразу нет.Александр Колеватов не может быть выше Ю.Дорошенко;
-2.Если под № 1-Юрий Юдин,то тоже нет.У № 1 с фотографии (в колонне),на голове шапка-ушанка,а у Вашего Ю.Юдина(крайний правый ,нижний,фрагмент)-лыжная шапочка.
Так что: мимо.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Янеж-у 2:
-Вы что-же определяете людей по бахилам?А,то,что А.Колеватов изрядно "подрос",в сравнении с Ю.Дорошенко,Вами не учитывается.
-На вашем-же фото: от шапки торчат уши,а Вы упорно обводите по контуру лыжной шапочки.Вы дальше продолжите по контуру всей шапки вместе с ушами.
"Интересный" у Вас подход,но опять мимо.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Янеж-у 2:
Вот фото с Ю.Дорошенко и А.Колеватовым:
Как у Вас А.Колеватов смог так подрасти?
- - - -Продолжение следует...
Добрый день.
Рост Колеватова - это еще не все странности этой фотографии. Ни у кого не возникал вопрос, как А. Колеватов из блондина с прямыми волосами превратился на брюнета с кудрявыми?
И да, "дедушка Слава" 56-ти лет и щуплый паренек-студентик на переднем плане - это явно разные персонажи этой истории...
Добрый день.
Ни у кого не возникал вопрос, как А. Колеватов из блондина с прямыми волосами превратился на брюнета с кудрявыми?
Очень просто, потому, что Колеватов был не блондин, а имел темнорусые волосы. Из акта вскрытия:"На голове темнорусые волосы длиной до 10 см."
Фото черно-белое, так, что блондина из Колеватова тяжело сделать. Волосы на таком фото будут темными. Если Вы не знаете, то у некоторых людей в зависимости от длины волос или влажности/жары они из прямых становятся немного кудрявыми. Может быть такое свойство волос было и у Колеватова. На фото видно, что ему просто жарко: без капюшона, нараспашку.
А это фото Александра Колеватова из нашего фотоархива.
Отредактировано Изумруд (2017-02-08 13:44:32)
Саша?Александр Колеватов. Александр Колеватов не может быть выше Ю.Дорошенко.
А он и не был выше Дпорошенко. Во-первых Колеватов на переднем плане, а Дорошенко от него поодаль, что в перспективе(хоть и не большой) делает его минимально с Колеватовым одного роста. Во-вторых, если Вы внимательно посмотрите фото, то у них разные позы. Колеватов стоит в полный рост, как говорят грудью вперед, а Дорошенко расслабленно, со сгибом левой ноги, т.е. находится в положении ниже своего роста. Если бы они оба два стояли на фото рядом и в одинаковой позе, то да, их можно было бы сравнить. А, так сравнивать два человека в разных позах и на разном расстоянии от фотографа не корректно. Вы же исследователь, так исследуйте, а не фантазируйте.
Отредактировано Изумруд (2017-02-08 13:46:26)
На этих фото все ясно.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 979?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 980?page=0
Дятловцы тут идут в таком порядке: Колеватов, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина, лошадь с возником дядей Славой, Юдин, Дятлов, Тибо, Слободин, вдали Золотарев, снимает Кривонищенко.
Никакой ушанки на голове у Юдина ( человека, идущего за лошадью) нет. Темное "пятно" (ухо ушанки) около головы - это лес, который виден между наклоненным деревом и головой Юдина. Чем хороши цветные фотографии - на них все видно, а на черно-белых нужно все внимательно рассматривать, чтобы не делать ошибочных выводов.
Отредактировано Изумруд (2017-02-08 14:03:25)
Здравствуйте.
- - -Янежу-2:
Как Вы не желаете понять,что при такой перспективе( малое расстояние между С.Валюкявичусом и Ю.Дорошенко) и при росте Ю.Дорошенко-180 см.:
впередистоящий всегда будет выше Ю.Дорошенко.
Выше, а не ниже. Т.е.рост впередистоящего должен быть больше 180 см.
Александр Колеватов ниже Ю.Дорошенко.
И,он(А.Колеватов) впередистоящим быть не может.
- - -Изумруду:
Что тут исследовать?Поза расслабленная,а другой- прямой.Хоть сколько расслабляйся или "держи стойку",а выше Ю.Дорошенко, А.Колеватов,стать не мог.Коллективное фото (проводы гр.Блинова в п.Вижай)рядом .Взгляните на него и не фантазируйте.
- - -Thunder Raif-у:
Уточните:откуда о прямых волосах и светлорусости или блондинистости?И щуплым его назвать сложно.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - 1.Янежу-2:
Всё понятно: между 174 и 162 Вы разместили 180 см.И у Вас: всё сошлось.Фантастика.
- - 2.Продолжим о группе Игоря Дятлова в зимнем походе 1957 года
А может быть группа Игоря Дятлова не знала ничего про Чистоп?Продолжим читать Шунина В.Л.
Источник-Тайна ли/Воспоминания/Шунин В.Л.,воспоминания "Группа Дятлова"/Ответ №1,выдержки:
"...14.02.1957 г.Подъём в 8 ч.утра,сбор рюкзаков,подгонка лыж и т.д.От посёлка идём по мансийской тропе(Азю330).Через три часа ходьбы-обеденный привал.Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда.(А в дальнешем трёх грелок,наполненных какао ещё с утра,нам хватало для непродолжительного обеда.После обеда сворачиваем с тропы(Аз.260),попадаем в дикий бурелом.В последние дни выпало очень много рыхлого снега,направляющий проваливается по колено.Для большой группы(12чел.)это не очень большое препятствие.В 17-30 останавливаемся на ночлег.все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение-печка,спать было жарко,как на курорте.
...15.02.1957 г.Первая ночёвка прошла успешно.Идём прежним маршрутом.Подъём.дремучий перелом сменяется горельником,идти по которому не легче.Перевал.Далеко на севере зубцы хребта Чистоп,впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед.придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу.Останавливаемся в устье реки Тохты.Все мечтают увидеть манси.Куда ведёт,встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного?В разведку идут Лида Григорьева..."
Комментарий:
И,где находится хребет Чистоп,группа Игоря Дятлова ,в зимнем походе 1957 года, тоже знала.
- - - - Продолжение следует...
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"