проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 31 страница 60 из 991

31

градиент написал(а):

Зададим ещЕ раз вопрос:как группа Дятлова входила и выходила из палатки?

Через вход, как все. При чем здесь "штормовая установка"?

градиент написал(а):

И фото татуировок никто не скинул.

А их нет (в приличном качестве).

0

32

градиент написал(а):

Здравствуйте.VS05:1-3.Они(прокуроры) могут участвовать в хоть каких связках,только где-же массовые бланки,они-то куда делись? Или в Вижае у капитана Чудинова целая стопка,а в пос.100 кв.шиш с маком.Или в в/ч Темпалов приезжает, для допроса, без бланков прокуратуры,а там целая стопка "союзных" бланков(зачем в/ч бланки МВД СССР?).Или наоборот он допрашивает их(военнослужащих) в Ивделе и у него в прокуратуре- же нет прокурорских бланков и он использует "союзные";
   А,6 февраля 1959 года он(капитан Чудинов)по чьему поручению делает допрос?Иванова или Темпалова? Темпалова и Чудинова объединяет в данном УД одно-гибель группы Дятлова.Или у Вас другая точка зрения?Открою Вам "страшную"тайну-Темпалов тоже был вместе с "ликвидаторами" у кедра, еще до своего прилЕта на склон г.1079, 27 февраля 1959 года;
   4.Это Вы к тому,что они пишут на разных бланках что-ли?;
   5.В материалах УД используются бланки допросов свидетеля двух ведомств:
                                                МВД                                                     и                   Прокуратура                                                                                                                                                 союзный уровень-              СССР.Министерство Внутренних Дел                                       -               
республиканский уровень- СССР.Министерство Внутренних дел РСФСР.                           -
                                                  УМВД Свердловской области.
областной уровень-                      -                                                                      "следователь Прокуратуры_______________района Свердловской области".
  Как Вы видите Вашему "массированному" бланку(СССР.МВД) в Свердловской области есть замена(СССР.МВД РСФСР.УМВД Свердловской области.)Точно такой-же бланк,но только "свердловский".
Так зачем же в Свердловской области использовать"повсеместные"бланки МВД СССР,если есть свои?В том,что капитан Чудинов,составил протокол допроса на "союзном" бланке ничего противозаконного нет-ведомство одно-МВД.Вопрос: как этот "союзный "бланк появился в Вижае,когда "своих" завались? Следуя Вашей логике, прокуроры могли бы писать на бланках:"СССР.Генеральная прокуратура".А что,бери и пиши.Но ведь не пишут.А пользуются своими- "областными".Соблюдают порядок.И не пытайтесь бланку "СССР.Министерство Внутренних Дел" придать статус "областного",т.е массового.У "областного,прокурорского" даже "шапки" нет.А значит и у "областного,милицейского"тоже нет.
   6.По-поводу палатки группы Дятлова,что-то молчат все?Может кто-нибудь отзовется,например АНК-он же писал,что им виднее?Или всЕ-тишина.Зададим ещЕ раз вопрос:как группа Дятлова входила и выходила из палатки? В сугроб что-ли? И фото татуировок никто не скинул.

градиент~Здравствуйте. Похоже нужно всё повторять по второму кругу . )))
1).Посмотрите на дату допроса (на 100 квартале) Чудинова и в тоже время Темпалова.))) Попытайтесь объяснитЬ Этот факт .
2).Где вЫ усмотрели соЮзнЫЕ бланки?ПОВТОР для тех,кто в танке → В системе МВД ,для облегчения документоoборота суЩЕствует стандарт протоколов допроса.Естест-но с оттиском министерства внутренних дел .
3).Вопрос про допрос от 6-го февраля бЫл к вам от меня.Не перефутболиваЙте .Если не знаете так и скажите.
4).Чем можете доказатЬ ваШу страШнуЮ тайну? (Какая связь у Темпалова с "ликвидаторами").
5).Бланки допросов Облпрокуратуры и МВД - явлаются равноценными.Что доказывает факт о работе со свидетелями представителей 2-x  ведомств .Работы не в проворот было.
6). ПОВТОР. Допросы проводились в районе места происшествия.Работали вместе.Какие бланкибыли,такие и использовали.
7).По бланкам на тему "свои","чужие" .ФОРМА протокола допроса есть единая форма для всех подразделений МВД и прокуртауры. А бланк в чистом виде районного ПОМ или облпрокуратуры при допросах не использовался .Опять же,потому ,что существовала установленная единая форма "Протокола Допроса" .
8.) По бланкам Ген.прокуратуры - no comments .  абсурд трудно комментировать.

Отредактировано VS05 (2015-07-21 20:41:50)

0

33

градиент написал(а):

И фото татуировок никто не скинул.

градиент~ Tуго с фото . Может здесЬ покопаете ? →  расшифровка ДАЕРММУАЗУАЯ  ,  Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)

Отредактировано VS05 (2015-07-21 20:40:57)

0

34

Здравствуйте.VS05: 1.Мы ещЕ первый круг не закончили.Есть документ который подтверждает объединение сил?Какова цель объединения?
   1.1.Они допрашивают в одно время и в разных местах.И что?Почему Чудинов(МВД) использует прокурорские бланки,а Темпалов(прокурор)-милицейские?Если они писали на чем придется то для капитана Чудинова возможно,а  для прокурора Темпалова-странно.Он таких проколов больше не допускал.;
   1.2.Для тех кто не в танке:"В системе МВД,для облегчения документооборота существует стандарт протоколов допроса.Естественно с оттиском министерства внутренних дел."Ваша мысль?Ваша.Из этого следует что бланк:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР.УМВД Свердловской области."усложняет документооборот МВД.Так что-ли?;
   1.3.Никто и не перефутболивал.Показалось,что у Вас есть идея(подсказка),но мимо.Только показалось.Капитан Чудинов не мог производить допрос Попова по собственной инициативе-нет оснований.Значит ему приказал начальник РОВД,но и у него не было оснований.Значит приказ поступил из УМВД Свердловской области.А кто мог запустить систему МВД сверху вниз?Только генерал,который проводил секретную военную операцию с ракетами Р-12.Он(генерал) попал в сложную ситуацию: с одной стороны надо было сохранить секретность операции(ракета Р-12 на тот момент секретней не придумаешь),а с другой погибли люди-группа Дятлова.Из документов стало ясно,что группу будут искать и найдут.Дальше следствие.Поэтому генерал вышел на УМВД по Свердловской области,объяснил ситуацию,но слукавил:ракета самоликвидировалась,группа туристов погибла.Нужен был "страховочный круг".Не от людей, от начальства.Закрутился маскарад:мы мол не бездействовали,связались с местной милицией,чтобы выяснить подробности о группе Дятлова,но поскольку явно работать не могли,то в доказательство "союзный бланк"на котором и писал капитан Чудинов.И судя из текста протокола допроса Попова-были еще протоколы.;
   1.4.Коричневым одеялом и журналистом Ю.Яровым;
   1.5.Как допросы проводились в районе места происшествия?Туда,на склон г.1079,свидетелей возили что-ли?;
   1.6.Абсурд предложили Вы:бланк "союзного" уровня в качестве "областного".Интересно,а где эти "союзные" бланки печатали?В Свердловске,Тбилиси?У них своих "местных"завались.А?
   1.7.Копал,что толку -то:звезда-то хоть какая?Контур или внутри черная?Свекла-скорее латинское "V",правда стилизованное-кубизм какой-то.А так,спасибо конечно.
   2.Пепперу-здравствуйте.Вот видите не выдержало "сердце" и опять Вы с данной версией и "особая роль"все так-же за Вами.Привет Вашей "гвардии"-Майк Софту,Ландау,Сергею Сидорову и конечно-же "нитрену".Ведь писалось-же ему,что прилежный ученик.Так все и вышло.О палатке напишу позже.Единственное: прикиньте расстояние между "южной" стойкой и лыжной палкой в сугробе на фотографии В.Брусницына от 27 февраля 1959 года.До завтра.

0

35

градиент написал(а):

2.Пепперу-здравствуйте.

И Вам не хворать!

градиент написал(а):

О палатке напишу позже.

Пишите, пишите!

градиент написал(а):

Единственное: прикиньте расстояние между "южной" стойкой и лыжной палкой в сугробе на фотографии

На фотографии три палки: передняя стойка палатки, палка с оттяжкой у юго-западного угла (наклонная), и торчащая палка вдали. Какая Вас интересует?

0

36

Здравствуйте.Пепперу:На фото В.Брусницына "южная" стойка и напротив нее лыжная палка,воткнУтая в сугроб.Эта палка стоит с наклоном к "южной" стойке.Если наклон связан с "южной" стойкой,то почему она(стойка) не изменила своего положения?Если нет ,то почему лыжная палка накренилась ко входу?...Читайте,читайте.

0

37

градиент написал(а):

Здравствуйте.Пепперу:На фото В.Брусницына "южная" стойка и напротив нее лыжная палка,воткнУтая в сугроб.Эта палка стоит с наклоном к "южной" стойке.

Я не понял из Вашего ответа на мой уточняющий вопрос: Вы описали палку у юго-западного угла палатки?

Если да, то ниоткуда не следует, что ее наклон связан с "южной стойкой". (Только она ни в какой сугроб не воткнута).

Есть как минимум четыре причины, объясняющие ее наклон.
1) Ее так воткнули сами дятловцы, из-за недостаточной глубины снега в данном месте,
2) Она была воткнута в неплотный снег и наклонилась сама, под действием ветра на западный скат палатки (через привязанную к ней оттяжку, разумеется),
3) Ее повалили поисковики, обходя палатку вокруг и роясь в ней,
4) Ее повалило в момент обрушения палатки (либо - сошедшим снегом, либо опять же через натяжение западного ската).

Выбирайте, что Вам больше нравится.

0

38

Pepper написал(а):

Есть как минимум четыре причины, объясняющие ее наклон.
1) Ее так воткнули сами дятловцы, из-за недостаточной глубины снега в данном месте,
2) Она была воткнута в неплотный снег и наклонилась сама, под действием ветра на западный скат палатки (через привязанную к ней оттяжку, разумеется),
3) Ее повалили поисковики, обходя палатку вокруг и роясь в ней,
4) Ее повалило в момент обрушения палатки (либо - сошедшим снегом, либо опять же через натяжение западного ската).

Если на перевале палатка была установлена примерно так же как и в походе 58-го года (борт поднят),то палка могла наклониться от того что борт упал (рисунок),так как она его держала,а переднюю стойку держали другие растяжки прикрепленные к другим палкам,как это видно на фото 58-го года.                                                                                              http://s9.uploads.ru/t/2ENpb.jpg   http://s1.uploads.ru/t/VIC1Y.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                           Может и со сложенными бортами такое возможно?

Отредактировано Юрий (2015-07-22 19:18:34)

0

39

Юрий написал(а):

Если на перевале палатка была установлена примерно так же как и в походе 58-го года (борт поднят),то палка могла наклониться от того что борт упал (рисунок),так как она его держала,а переднюю стойку держали другие растяжки прикрепленные к другим палкам,как это видно на фото 58-го года.

Совершенно с Вами согласен.

Более того, я эту ситуацию весной моделировал на брезентовой палатке (есть отчет на Тайне). Когда заваливается крыша со стороны упавшей задней стойки, а переднюю продолжает держать продольная оттяжка, то при равномерно натянутых углах крыша не может "лечь"  своей средней частью на дно палатки, а остается в форме "пирамиды" с ребрами, идущими от переднего "конька" к задним угловым оттяжкам.
И для того, чтобы ткань в средней части легла на дно, должно произойти ее "перераспределение" от углов к середине (палаточная ткань практически нерастяжима),  поэтому все четыре угловые оттяжки так или иначе должны быть смещены со своих мест, в направлении по диагонали от углов к центру палатки. Что мы и видим.
А вот пол может в принципе остаться несдвинутым.

0

40

Pepper написал(а):

А вот пол может в принципе остаться несдвинутым.

Вполне возможно,что он и виден на этом фото (дно палатки).                                                                                                                                                                                                                  http://sh.uploads.ru/t/IGuKg.jpg

0

41

Юрий написал(а):

Вполне возможно,что он и виден на этом фото (дно палатки).

Трудно сказать наверняка. Это может быть и нижний край ската крыши.

0

42

Pepper написал(а):

Трудно сказать наверняка. Это может быть и нижний край ската крыши.

Я тоже думаю, что это нижний край ската палатки. Дном палатки это не может быть.

0

43

Здравствуйте.1.VS05:Немедленно вернитесь в данную тему.Вы,что обиделись?Простите "старика" градиента.Из нашего с Вами трепа о бланках выросла неплохая концовочка.Надо обсудить.Будьте сегодня в 18-00 по-московскому времени на связи в данной теме;
                     2.Пепперу: лыжная палка стоящая,в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади),она выполняет роль подпорки под растяжку(растяжки),а дальше растяжка(и) идут к другим лыжным палкам и крепятся внизу.Так это система работала?Как растяжки "работали" с подпоркой:они(растяжки)обматывались вокруг подпорки(лыжной палки),проходили через темляки,ложились сверху лыжной палки,как лыжная палка должна была стоять:острием вверх или вниз и как она стоит на фотографии?И если лыжная палка-подпорка под растяжки, почему она стоит в сугробе?Подпорке сугроб не нужен.Она прижимается растяжками.На фото:установка двойной палатки дятловцев в горных условиях похода 1958 года по приполярному Уралу группы М.А.Аксельрода,фото Бартоломея П.И.(книга Е.Буянова) и фото Юрия в данной теме это хорошо видно.

0

44

градиент написал(а):

2.Пепперу: лыжная палка стоящая,в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади),она выполняет роль подпорки под растяжку(растяжки),а дальше растяжка(и) идут к другим лыжным палкам и крепятся внизу.

Покажите эту палку, стоящую в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади), на фото.

Pepper написал(а):

На фотографии три палки: передняя стойка палатки, палка с оттяжкой у юго-западного угла (наклонная), и торчащая палка вдали.

Никакой еще одной палки "ни слева, ни справа,ни сзади" я на фото не вижу.

0

45

Здравствуйте.1.Пепперу:То, что Вы видите на фото Брусницина ,наклонЕнная  лыжная палка по-центру в сугробе,это -не "южная" стойка.Это как раз подпорка под растяжку,а за ней на ткани светлый контур "южной" стойки.Сама "южная" стойка находится,внутри, за тканью палатки. То,что Вы приняли за "южную" стойку,наклонено вперед и влево и в верхней точке соединяется(уже под тканью) с настоящей "южной" стойкой.Если-бы эта ,внешняя, лыжная палка была бы "южной" стойкой(она ведь наклонена) ,то тогда-бы и по коньку, и по ребрам(скат+полог) должны быть следы сгибов.А их нет.То есть верхняя точка южного фасада палатки зафиксирована двумя  лыжными палками: "южной" стойкой и подпоркой.Вот тебе и по-штормовому.Посмотрите внимательно;
   2.VS05:   2.1.Думается,что это Вы прочитаете:Вы большой умница(это -не лесть),потому что тот разговор(трЕп) с Вами о бланках привел к тому,что сразу всЕ встало на свои места.Судить Вам.Основным вопросом "в деле о бланках" неожиданно стал:кто заставил капитана Чудинова проводить допрос Попова 06 февраля 1959 года?Данная версия версия ошибочно предположила ,что это было УМВД по Свердловской области.Но Вы дали подсказку:что объединяет Темпалова и Чудинова?Хотя как потом и оказалось,что Вы и представления не имели о том ,что Темпалов был у кедра еще до 27 февраля 1959 года вместе с "ликвидаторами"(потребовав доказательств),тем не менее именно Ваша интуитивная подсказка сыграла главную роль в понимании того,как это было.А это ,как Вы понимаете в нашем деле дорого стоит. Итак к делу.26 февраля 1959 года, А.Чеглаков и И.Пашин сняли у кедра с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко коричневое одеяло,потому что они видели тела погибших у кедра ещЕ до 26 февраля 1959 года,вместе с "ликвидаторами",но без одеяла.Зачем же они сняли одеяло?А потому что на склон г.1079 должен был прилететь человек,который вместе с ними(Чеглаков и Пашин)видел тела у кедра без одеяла.А кто прилетел 27 февраля 1959 года-прокурор г.Ивдель: В.И.Темпалов с журналистом Ю.Яровым.Все- круг замкнулся.
   2.2.На титульном листе УД написана дата 06 февраля 1959 года и "О гибели туристов в районе горы Отортен".То есть ,уже 6 февраля, генерал довел до сведения Темпалова,что на склоне 1079 погибла группа туристов.А как можно было определить,что группа туристов в районе горы Отортен погибла и возбудить УД?Только одним способом-вылететь на место.5-6(только один день или 5-го,или 6-го-автор) февраля 1959 года ,прокурор г.Ивдель-В.И.Темпалов,берет с собой двух(а может и больше) понятых:А.Чеглакова и И.Пашина и вместе с "ликвидаторами" вылетает на склон г.1079.На склоне осмотрев и тела, и палатку В.И.Темпалов составляет протоколы осмотров,которые подписываются: Чеглаковым и Пашим и кем-то из "ликвидаторов"(возможно).Потом он возбуждает уголовное дело.С этого момента(6 февраля 1959 года) капитан Чудинов  начинает допрос Попова.Но судя из текста допроса Попова следствие сразу же идет по следу "несчастного случая"(вопросы о погоде).А из этого следует,что генерал изначально представил перед Темпаловым искаженную картину,которая исключала присутствие на склоне ракеты Р-12. До того как привезти Темпалова на склон "ликвидаторы" собрали вещи группы Дятлова, у кедра,в овраге:топоры,пилу,ведра,печку,продукты, с которыми те(ГД)спустились вниз и положили их у входа,в палатке.Они разрезали скат.Перенесли тела с настила на 6 метров вниз по течению ручья.Вот это всЕ и увидел Темпалов,Пашин и Чеглаков.26 февраля 1959 года Лебедев и Брусницын(группа Слобцова)показывают,что поверх вещей лежит разрезанная лыжная палка.Но потом она исчезает.Из этого следует,что Пашин и Чеглаков ,5-6 февраля эту палку не видели,а значит после отлета Темпалова с понятыми(Чеглаков и Пашин),военные пытались поставить палатку и оставили на вещах разрезанную лыжную палку,которую 26-го Чеглаков и Пашин из палатки удалили,поскольку еЕ не видели.Это очень кратко.О манси ни "ликвидаторы",ни Темпалов даже не подозревали. Вот видите VS05, к чему привел наш с Вами казалось бы "пустой"разговор о бланках.А,Вы обиделись.Если бы понадобилось,то градиент крутил бы Вас 100 кругов,а так только один(кто Вы?Вы уже знаете-автор)Дорога в данную версию для Вас всегда открыта.Благодарю.До завтра.
   П.С.Заглавная Е-это е с двумя точками наверху,а то на клавиатуре еЕ нет.

0

46

градиент написал(а):

Здравствуйте.1.Пепперу:То, что Вы видите на фото Брусницина ,наклонЕнная  лыжная палка по-центру в сугробе,это -не "южная" стойка.Это как раз подпорка под растяжку,а за ней на ткани светлый контур "южной" стойки.Сама "южная" стойка находится,внутри, за тканью палатки. То,что Вы приняли за "южную" стойку,наклонено вперед и влево и в верхней точке соединяется(уже под тканью) с настоящей "южной" стойкой.Если-бы эта ,внешняя, лыжная палка была бы "южной" стойкой(она ведь наклонена) ,то тогда-бы и по коньку, и по ребрам(скат+полог) должны быть следы сгибов.А их нет.То есть верхняя точка южного фасада палатки зафиксирована двумя  лыжными палками: "южной" стойкой и подпоркой.Вот тебе и по-штормовому.Посмотрите внимательно;

Никаких "сгибов" быть не должно. Это Ваша фантазия. Крыша палатки опустилась под весом снега, и естественно, передняя стойка наклонилась в северном направлении. И вся передняя стенка палатки вместе с нею.
Она и есть южная стойка, и никакой палки "внутри" нет. Остальное - Ваша бурная фантазия. Никто никогда не ставит таким образом две палки, чтобы "зафиксировать" вход, как Вы описали.

градиент написал(а):

То есть ,уже 6 февраля, генерал довел до сведения Темпалова,

Очередная Ваша бурная фантазия.
Дата на обложке архивного Дела  ставится по дате наиболее раннего из имеющихся в нем документов. Вы разве до сих пор не в курсе?
Этот документ - известный протокол допроса, датированный 6-м февраля.
Данный протокол тоже много обсуждали, в том числе анализируя обороты речи, которыми в нем излагается хронология событий. И наиболее простое и непротиворечащее содержанию протокола объяснение этой даты - это описка следователя, неправильно указавшего месяц.
Подобного рода ошибка с датами в УД не единственная.

Отредактировано Pepper (2015-07-23 21:52:16)

0

47

Pepper написал(а):

передняя стойка наклонилась в северном направлении. И вся передняя стенка палатки вместе с нею.

Наклонилась, практически легла. Если как Вы утверждаете, это верхняя растяжка, то учитывая заглубление лыжной палки, там бульдозер прошел, на рядом стоит передняя растяжка ровно. Лыжи стоят вертикально, сзади палатки стоит вертикально лыжная палка. Скорее всего сдвинули поисковики. Да и какой длины должна быть растяжка, чтобы так палку положить?

0

48

Nau написал(а):

Наклонилась, практически легла. Если как Вы утверждаете, это верхняя растяжка, то учитывая заглубление лыжной палки, там бульдозер прошел, на рядом стоит передняя растяжка ровно.

Мы именно эту переднюю растяжку сейчас и обсуждаем. Она наклонена, но немного.
А легла - угловая, юго-западная.

Nau написал(а):

Лыжи стоят вертикально, сзади палатки стоит вертикально лыжная палка.

Лыжи и дальняя палка как раз могли быть переставлены поисковиками.

0

49

Здравствуйте.Пепперу:1.Вы видимо плохо посмотрели. Низ  стойки,т.е.острие(лыжной палки),которую Вы считаете за "переднюю" стойку, должен находится внутри палатки,а не снаружи,как это видно из фотографии.На фотографии:  низ(дно) палатки сдвинут по отношению к низу(острию лыжной палки) передней стойки(в Вашей версии ).То есть, из под передний стойки(в Вашей версии) низ палатки выдернут.Не крыша палатки опустилась под весом снега,а вся палатка поехала на север, при этом оставив переднюю стойку(В вашем понимании)на своем месте..А как это может быть?Так что Ваша "передняя" стойка- это подпорка под растяжку и всЕ. А ,настоящая стойка внутри палатки, как ей и положено быть,для того чтобы палатка не "легла".Так, что как не "крутись" ,а верхнюю точку южного фасада палатки ,поддерживают две лыжные палки."Никто никогда не ставит  таким образом две палки, чтобы зафиксировать вход"-говорите Вы?Кто мог подумать?Значит нашлись умельцы-"ликвидаторы".Согласитесь, ведь те ещЕ "туристы",а.Вот,Вам, и "по -штормовому";
   2."Описка следователя ,неправильно указавшего дату",говорите Вы.Тогда придется Вас направить к Постановлению о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года ,подписанного В.И Темпаловым.Прочтите и попробуйте его откомментировать.Если не получится ,то объяснит данная версия.;
   3.Пеппер, Вы -же серьезный человек,судя по вашему лозунгу.Откуда эмоции?
   П.С. ЕщЕ раз внимательно посмотрите на верхнюю точку "южного фасада" палатки группы Дятлова,где сходятся две лыжные палки.Там есть различие.

0

50

Кхм, стоит странно, перед самым входом, шнур слева уходит за конек, справа шнур провис. Высотой с конек. Может переднюю растяжку передвинули? Хотя тогда вход завалился бы внутрь.. Кстати, почему он не завалился, что его держит? По фото не видно растяжки к низу палки...

0

51

Интереснее другое, куда делась яма в метр глубиной, которую копали на последних снимках?

0

52

градиент написал(а):

Низ  стойки,т.е.острие(лыжной палки),которую Вы считаете за "переднюю" стойку, должен находится внутри палатки,а не снаружи,как это видно из фотографии

Низ стойки никому ничего не должен.
Ваши фантазии остаются Вашими фантазиями.

градиент написал(а):

То есть, из под передний стойки(в Вашей версии) низ палатки выдернут.

Низ палатки никогда и не был под лыжной палкой. Длина палки для этого слишком велика (выше конька палатки, см. фото Бартоломея).
Поставить палатку "по-штормовому", то есть опустив на высоту боковых стенок и растянув по максимуму в ширину, можно, только заглубив стойки нижним концом в снег ниже уровня пола. Что мы и видим на фото.

градиент написал(а):

Не крыша палатки опустилась под весом снега,

Вы уже оспариваете тот факт, что крыша (кроме передней  пирамидки) находилась под снегом?

градиент написал(а):

"Никто никогда не ставит  таким образом две палки, чтобы зафиксировать вход"-говорите Вы?Кто мог подумать?Значит нашлись умельцы-"ликвидаторы".

Я так и думал - ни одного примера Вы привести не можете.
Но продолжаете отстаивать выдуманную Вами по сути бессмысленную конструкцию из двух палок.

градиент написал(а):

2."Описка следователя ,неправильно указавшего дату",говорите Вы.Тогда придется Вас направить к Постановлению о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года ,подписанного В.И Темпаловым.Прочтите и попробуйте его откомментировать.

Комментирую: 26 февраля - это никак не 6 февраля. И допрос никак не мог быть ранее даты возбуждения УД.

градиент написал(а):

Откуда эмоции?

Не знаю. Вы их придумали - вот Вы и отвечайте на свой вопрос.

0

53

Может глупость. Фото сделано после того как Слобцов и Шаравин заглянули внутрь. Вокруг палатки расчищено, перед входом полуметровый сугроб. Нет ничьих следов, они как фляжку доставали?

0

54

Nau написал(а):

Вокруг палатки расчищено, ... Нет ничьих следов,

Не видите противоречия в Вашем вопросе?

0

55

Pepper написал(а):

Не видите противоречия в Вашем вопросе?

Откройте мне глаза. Я вижу, что снег с крыши палатки, с боков палатки откинут. Перед входом девственный сугроб. Из допроса Слобцова, он через вход пошарил, нащупал ведра, топор, пилу и фляжку со спиртом. Намекните где на фото следы Слобцова?

0

56

Здравствуйте.Пепперу:1.Отстаиваю-Вы пишете.Нет.Уточняю детали для Вас.Отстаивать не надо.То что,верх южного фасада фиксирован двумя лыжными палками- факт.;
   2.То что ВЫ используете слово "фантазии" -это не эмоции?Тогда,что?;
   3.А когда Вы устанавливаете палатку, Вы ведь стойку устанавливаете вертикально и на низ(дно)палатки. Если Вы придумали способ установки палатки с наклонной стойкой.Это конечно "новинка" в туризме и как "работает" такая система с наклонной стойкой?;
   4.Вы ведь читали Постановление о возбуждение уголовного дела от 26-го?Вас спрашивали о тех фактах которые там изложены.26 февраля 1959 г. Темпалов не мог знать о том,что группа Дятлова погибла. Радиограмма о  том ,что палатка найдена была отправлена в 18:00 ,26.02.1959г..Палатка,но не люди.Но, Темпалов уверенно пишет,что люди погибли.Ю.Дорошенко и г.Кривонищенко нашли 27-го(М.Шаравин и Ю.Коптелов-второе пришествие к кедру М.Шаравина-автор),Зину Колмагорову и Игоря Дятлова нашли то же 27-го,а Р.Слободина -5 марта 1959 года.Как 26-го мог Темпалов знать о гибели туристов если их(ГД) на тот момент  еще не нашли?А ведь пишет.Значит знал о гибели группы туристов ещЕ до 26-го.
   Nau:1.Чего тут намекать-то?На фото следов ,у входа в палатку,М.Шаравина и Б.Слобцова и не могло быть.Что-же они окончательные дурни,что-ли?Б.Слобцов и М.Шаравин в палатку через вход и не заходили.Они в палатку вошли через разрезы,пошарили,увидели,то что Вы описываете,нашли и открыли флягу-там спирт или водка,нарезали корейки(окорока),выпили,закусили,забрали документы,куртку Слободина, три фотоаппарата и конечно-же флягу(ФЛЯГУ),как-же такое добро бросать и потЕпали навеселе в лагерь.Такой "уикенд" на месте  трагедии-дорвались.
   2.То,что видите на фото Брусницина-это муляж, обман.Здесь все наоборот:на "Южную" стойку набросили часть палатки.А растяжками стали:"северной"-конек палатки;"западной и восточной"-ребра палатки,а "южной"-та сама лыжная палка,которую Пеппер принял за переднюю стойку.Вся эта схема для того,чтобы "южная" стойка не упала..А Пеппер удивляется ,что так палатку не устанавливают.Точно -не устанавливают.Две лыжные палки(стойка и подпорка) в верхней точке.Кто-ж так будет устанавливать из туристов?А значит не туристы это устанавливали.Писалось-же:те еще "туристы" были-военные ликвидаторы.То что Вы видите на фотографии Брусницына-имитация ,якобы, установленной палатки.Вот Вам и "по-штормовому".АНК ,как Вам это нравиться?"Виднее"-писали Вы.Вот ,Вам, и "виднее".

0

57

Pepper написал(а):

Nau написал(а):
Вокруг палатки расчищено, ... Нет ничьих следов,

Зачем Вы сократили мое сообщение? Имелось ввиду, что у входа в палатку сугроб, на нем нет следов. Вокруг палатки очищен снег, видны следы.

0

58

Слобцов:

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.


Опять же в чьих ногах лежали продукты в мешках?

По интервью Шаравина, они сначала испугались лезть во вход палатки. Разрубили восточный скат ледорубом, убедились в отсутствии тел. Внутрь не полезли, со стороны входа достали документы и флягу, вернулись в лагерь.

Отредактировано Nau (2015-07-24 14:03:48)

0

59

Nau написал(а):

Разрубили восточный скат ледорубом, убедились в отсутствии тел.

Т.е. до этого палатка была относительно целой.

0

60

Nau написал(а):

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее

С тех пор ушло много времени, идиомы изменились, я вот не напишу смотрел под палаткой, что это может значить?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"