Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 721 страница 750 из 863

721

Здравствуйте.

А пока продолжим.Возьмём воспоминания Потяженко,разобьём его по дням и пройдёмся по "деталям".
Итак,Виктор Васильевич Потяженко,Вам-слово:
http://sa.uploads.ru/aYEoT.png
отметим сразу -же что Горлаченко-начальник штаба ВВС округа.Читаем дальше:
http://sh.uploads.ru/Ro5lH.png
Поскольку у нас есть показания Ортюкова сравним:
http://sg.uploads.ru/CaAzU.png
и пока вроде-бы всё сходится.
24 февраля 1959 года Отюков побывал у Командующего ВВС округа,а Горлаченко -нач.штаба ВВС округа.
И,24 февраля 1959 года,Ортюков,с Плетневым,Заостровским и группой студентов-спортсменов(12 чел.) под руководством Масленникова ,в Ивдели и участвует(Ортюков) в совещании.
Но это пока...

- - - -Продолжение следует...

0

722

Здравствуйте.

Итак, пока всё шло хорошо.Поглядим,что было дальше:
http://sg.uploads.ru/lE2wB.png
видим,что в вертолёте летят собачки.А кто у нас летел с собачками?Атманаки.Дадим ему слово:
http://s8.uploads.ru/c2096.png
http://s6.uploads.ru/igK1X.png
Во второй день полёта Потяженко:
-Палатка ещё не найдена,а официально-найдена;
-Тела погибших ещё не найдены,а официально-найдены 4 тела;
-Раз палатка не найдены,то и поисков тел погибших нет,а официально 27 февраля 1959 на склоне г.1079: группа Слобцова,потом группа Карелина и проводники с собаками,манси,следователи.В 16-00,того-же дня, прилетела группа Чернышова.
А что нам скажет Карелин?
http://sd.uploads.ru/iVprG.png
и Карелин подтверждает,что четыре тела найдены 27 февраля 1959 года(официально).
Но самое главное,что Виктор Васильевич Потяженко ни в чём,кроме даты не ошибся.И в этом мы убедимся чуть позже.

- - - -Продолжение следует...

0

723

Градиент, не удобно обсуждать. Вы используете графический формат PNG. я не могу цитировать, соответственно не могу сказать с чем согласен, с чем несогласен. Вам нужна дискуссия, или это монолог?

0

724

Здравствуйте.

- - - Нау:

Источники указаны.Копируйте.Вставляйте.В чём проблема-то.Вы предлагаете такое количество текста с руки вводить?Попробуйте сами,посмотрим надолго-ли Вас хватит?Это-же Вам не в двух строках объяснять.Пример с Золотаревыми,тому подтверждение.Хотите обсуждать- способ найдёте.

- - - -Продолжение следует...

0

725

Здравствуйте.

Продолжим:
http://s7.uploads.ru/Cbw1X.png
http://s2.uploads.ru/Hd7LW.png

Наступил третий день в воспоминаниях Потяженко,но ясности не добавил.
Солдаты нашли палатку и три трупа,которые лежали открыто("...увидели трупы,трупы не трогали...")Три трупа Потяженко и Ортюков увозят в Ивдель в этот-же день.

Официально ,27 февраля 1959 года,никаких солдат при обнаружении трупа не было(проводники собак: Моисеев и Мостовой-не в счёт) .Как и палатку ,официально ,нашла группа Слобцова,26 февраля 1959 года.

Но как-же в один день: и палатка,и трупы,и три трупа вывезли в Ивдель?
Заглянем в радиограммы официального периода.

- - - - Продолжение следует...

0

726

Здравствуйте.

Продолжим:
http://sa.uploads.ru/8VZvn.png

Официально:
27 февраля 1959 года было найдено 4 трупа.
28 февраля 1959 года три трупа подняли на площадку вертолёта,а четвёртый будет подниматься завтра, т.е. 1 марта 1959 года.
Пойдём дальше:

http://se.uploads.ru/t4D51.png

Наступило завтра,1 марта 1959 года.Масленникову советуют подготовиться к отправке трупов.И в числе советчиков-Ортюков,который находится в г.Ивдель

http://sd.uploads.ru/8inpJ.png

Наступило 3 марта 1959 года(13-30).Трупы по-прежнему не вывезены,хотя 1 марта вертолёт был,он привёз: Иванова и Аксельрода.

http://s1.uploads.ru/lg0pV.png

И только в 12-40 по московскому времени,т.е. 14-40 местного,03 марта 1959 года,трупы отправлены,а с ними летят: Иванов и Яровой.

Итак,что имеем? От момента официального нахождения трупов,т.е.27 февраля 1959 года,до момента официальной отправке 4 трупов в г.Ивдель,03 марта 1959 года,прошло:
27,28 февраля,01,02,03 марта-пять дней.Пять,но не в тот-же день.

Чтобы понять куда и когда,и с кем, на самом деле, летал Потяженко и где на самом деле происходили события о которых вспоминает Потяженко,сделаем следующее:
1.Из воспоминаний Потяженко сделаем выборку о горе на которую он летал и посмотрим,похоже эта гора на г.1079 или нет?

- - - -Продолжение следует...

0

727

Градиент, я Вас прошу, пишите текстом, Ваши графические файлы созданы в день публикации на форуме. Есть такая функция как свойства файла, там есть много чего, а если открыть файл в редакторе, то и геоположение. Если Вам нужна анонимность, то неудачная попытка. Ваши старые посты удаляйте. Если не нужна, то пишите текстом.

Пишу, вместо копирования. Что может означать десять пар белья?
Где был спуск 40-50 градусов? На Х-С такого спуска нет нигде, возможно на Отортене, к гусиному озеру?

Прошу, пишите текстом, нужна анонимность, пользуйтесь ТОРом, не на полный экран. Не удобно так общаться.

0

728

Здравствуйте.

1.- - -Нау:

Вы не представляете, как такой способ облегчил работу градиента.Информации так много,что и думать нельзя о внесении текстовой части от руки.Поэтому,при всём уважении к Вам, но это просто невозможно.Прошу понять градиента правильно.

-Про 10 пар белья ничего пояснить не могу.Читал.Помню.Пока не до них.Если есть идея-на стол и можно подумать.
-Конечно-же: Отортен. Но ведь к этому выводу каким-то образом надо подойти.Что  градиент и делает.

Ещё раз прошу Вас понять градиента правильно и не придумывать ТОР-ы  и т.п.,только облегчение работы градиента.

2.А пока продолжим и дадим выборку из воспоминания Потяженко о горе,рельефе и иных "деталях":
http://s9.uploads.ru/Ge0RQ.png
http://s2.uploads.ru/MnCoR.png

Итак,Потяженко много рассказал о горе на которую он прилетал в феврале 1959 года.Завтра мы пройдёмся по этим "деталям"и посмотрим:похожи они(детали)на г.1079 или нет?

П.С.Запомните :на склоне три трупа.А официально ,27 февраля 1959 года,на склоне г.1079 нашли двоих(Игоря Дятлова и Зину Колмогорову)и только 5 марта 1959 нашли ,там-же .на склоне г.1079, Рустема Слободина.Ни на какие мысли не наводит?

- - - -Продолжение следует...

0

729

градиент написал(а):

А официально ,27 февраля 1959 года,на склоне г.1079 нашли двоих(Игоря Дятлова и Зину Колмогорову)

Я могу ошибаться, но официально нашли Дорошенко и Кривонищенко 27-го числа, под кедром.

0

730

Здравствуйте.

- - - Нау:

Их(два тела) нашли под кедром,а речь идёт о трупах на склоне. Потяженко вывез три трупа, найденных на склоне.Официально на склоне 27 февраля 1959 года :
-двое у кедра(Ю.Дорошенко и Г,Кривонищенко),найдены Шаравиным и Коптеловым.Темпалова ещё на склоне г.1079 нет;
-двое на склоне(И.Дятлов и З.Колмогорова),найдены проводниками собак,манси и туристами. Темпалов в этот момент,уже склоне г.1079.
Тогда,что-же это за тело:
http://s2.uploads.ru/TG45V.png

У кедра трупы- парные,и если-бы речь шла о них,то Темпалову сообщили-бы двух трупах,а не об одном.Два трупа на склоне были найдены,когда Темпалов уже прилетел на склон г.1079.
Так о каком одном трупе ,найденном на склоне г.1079,сообщили Темпалову 27 февраля 1959 года? А?

- - - -Продолжение следует...

0

731

Опять графические файлы. Южнее 20-25 км от Отортена, Чистоп, от 1079 поля и много хвойного дерева.
Как Вы объясните радиосообщения в УПИ?

0

732

Здравствуйте.

Продолжим.Потяженко описал гору и начнём вот с этого:

http://se.uploads.ru/PgOhK.png

Поглядим на г.1079.Насколько она плоская:

http://s0.uploads.ru/LvI6Q.png

или вот так:

http://s9.uploads.ru/SJFo6.png

Или вот так:

http://s5.uploads.ru/WrdzD.png

Или вот так:

http://se.uploads.ru/7kIwp.png

Сказать ,что гора 1079 :"...она такая плоская,можно подумать,что это равнина..."не получится.

- - - -Продолжение следует...

0

733

Здравствуйте.

Продолжим.Об уклоне Потяженко вспомнил следующее:
http://sa.uploads.ru/5udrg.png

40-50 градусов-это Вам ни хухры-мухры,а что видят другие на склоне г.1079?
http://s2.uploads.ru/VerKQ.png
http://se.uploads.ru/1a7nL.png

Вот-так :у Вадим Бруснмцына в два раза меньше,а другие:

http://sd.uploads.ru/DubUa.png

Сергей Согрин -опытный турист-альпинист.У него ещё меньше.А кто ещё похвастается своими знаниями? Вот он:

http://sg.uploads.ru/QIeYP.png

http://sa.uploads.ru/WYEZ4.png

И только Василий Иванович Темпапов "дотянул" до 30 градусов.

Вывод прост: и по данному показателю(уклон склона)гора 1079 не "тянет"на то место, куда прилетал Потяженко. Нет,это не г.1079.

- - - - Продолжение следует...

0

734

градиент написал(а):

Вывод прост: и по данному показателю(уклон склона)гора 1079 не "тянет"на то место, куда прилетал Потяженко. Нет,это не г.1079.

Хоть какие - то куски текста в, прошу прощения за тавтологию, текстовом формате.
Гора Х-С, не подходит по времени. Это и не гора собственно.
Выход от лесорубов с 41-го поселка 27-го числа. до второго Северного, больной Юдин прошел в течении дня. Две ночевки в лесу. Получаем 29-30 января. Пусть 31 января. Я не верю дневникам. Лабаз и стоянка у истоков Ауспии менее 50 км от 41-го, соответственно менее 25 км от Северного. Чем они занимались три дня, после официального прощания с Юдиным? Они штурмовали перевал высотой 500м, это высота от уровня моря. Они забрались, минуточку, 200 метров выше перевала. Высота 12-ти этажки советской постройки 30 метров. Они якобы взобрались на высоту шести высотных домов и не почувствовали подвоха? В цифрах я позволил себе пренебрежение к точности, но общие соотношения, времени, расстояния, высоты.

0

735

Здравствуйте.

Продолжим.Теперь вот это:

http://sa.uploads.ru/rebDz.png

А каком фото ведёт разговор Потяженко ?Видимо вот из этого источника:

http://sd.uploads.ru/6pUuG.png

и само фото:

http://sd.uploads.ru/1Z6jw.jpg

Обратим внимание на надпись в правом верхнем углу:

http://s1.uploads.ru/cMquw.jpg

Итак, появились слова :Атартен и 1959 год.Самое время взглянуть на г.Отортен.

- - - - Продолжение следует...

0

736

Здравствуйте.

Продолжим.Посмотрим на г.Отортен из следующего источника:

http://sf.uploads.ru/95vfM.png
...
http://sa.uploads.ru/9IWK5.png

http://s1.uploads.ru/Dj3pI.png

http://s2.uploads.ru/Pv5gy.png
http://s8.uploads.ru/hBAry.png
http://sa.uploads.ru/HYhMn.png
http://sa.uploads.ru/T1rSs.png
А,это из другого источника:
http://sf.uploads.ru/JDomV.png
http://s6.uploads.ru/0dwDj.png
Вот это как раз то,что надо.Не вершина горы плоская,а сама гора.

- - - -Продолжение следует...

0

737

Здравствуйте.

Продолжим.Добавим ещё из интервью Майи Пискарёвой с  В.В.Потяженко:
http://s6.uploads.ru/gPOly.png

Потяженко не знал никаких других гор.Но,тот кто им командовал,Ортюков,должен был знать название того места куда они летят,т.е.- Отортен,иначе с таким-же успехом можно было приземлится: на Пумсалнель или Сампл-Чахль.А вдруг авария,где их потом искать?На Молебном камне?

- - - - Продолжение следует...

0

738

градиент написал(а):

Но,тот кто им командовал,Ортюков,должен был знать

Ортюков не знал местность. Как отличить с вертолета, Отортен от любой другой горы? Кто то пальцем показал, куда лететь.

0

739

Здравствуйте.

- - -Нау:

Ортюков не знал.Потяженко не знал.Позвольте ,а куда-же они полетели?Незнамо куда?Так,что-ли?Не получается. Значит: Ортюков знал куда лететь.

Продолжим и вспомним из воспоминаний Потяженко вот это:

http://s1.uploads.ru/HU0mp.png

Палатка ещё не найдена,а кто-то уже вырубил 25-30 метров леса.Кто-же это?И вспомним это:

http://s9.uploads.ru/ICdmP.png

Группе Слобцова(официально) поручили организовать площадку для посадки вертолёта после нахождения палатки,а не до.
Да и вряд-ли бы,имея флягу спирта,группа Слобцова начала-бы валить лес,что потом и подтвердилось.Группа Слобцова,27 февраля 1959 года:часть с глубокого похмелья,а часть ,просто в "ауте".Какой там лес валить.

Значит валили лес ещё до нахождения палатки Потяженко,а значит, те кто валил лес ещё до Потяженко знали: где палатка?А кто это? Потяженко говорит:солдаты.

- - - -Продолжение следует...

0

740

Здравствуйте.

Продолжим.Итак, в своих воспоминаниях ,Потяженко летал на Отортен.А где в материалах УД ещё появился Отортен?Вот- на этой обложке УД:

http://s9.uploads.ru/Yj4fk.png

На более поздней обложке:

http://sf.uploads.ru/8Rb9Q.png

На обоих обложках стоит дата начала-06 февраля 1959 года
и вот такой документ:
http://sf.uploads.ru/2zuO5.png

А видит-ли Потяженко,который прилетел на Отортен,этот боевой листок ?Да видит:

http://s2.uploads.ru/RGUgv.png

А что ещё видит или не видит Потяженко на г.Отортен ,в палатке?Прочитаем дальше:

http://s4.uploads.ru/FGdMp.png

Потяженко видит боевой листок,но в оригинале,а в машинописной копии отсутствуют:"Задачи на завтра".
Из итого делаем вывод:машинописная копия не отражает весь текст оригинала.
Также он (Потяженко)не видит в палатке,на склоне Отортена:ни печки,ни разрезанной ,на  три части, лыжной палки.
Дальше мы посмотрим: что видят, 27 и 28 февраля 1959 года, поисковики в палатке ,уже ,на склоне г.1079?

- - - -Продолжение следует...

0

741

Здравствуйте.

Прежде,чем перейти к воспоминания поисковиков от 27-28 февраля 1959 года,дополним воспоминания Потяженко о "Вечернем Отортене" из других источников.
Вот первый:

http://s4.uploads.ru/0nKhc.png

Потяженко не признаёт установку палатки с фото Брусницына,и немудрено:Потяженко видел палатку на Отортене,а ему показывают палатку на склоне г.1079.
Вот второй:

http://sa.uploads.ru/RFSKp.png

И здесь:Потяженко не "отступает"-"Вечерний Отортен" был  в палатке на Отортене.И вместо одной фляги со спиртом появились:фляги.

Вот третий:

http://s4.uploads.ru/1BbnG.png

И здесь всё то-же.Текст без рисунков.

- - - -Продолжение следует...

0

742

Здравствуйте.

Настало время для воспоминаний поисковиков от 27 февраля 1959 года.Итак,поисковики-ВЫХОДИ СТРОИТЬСЯ:

http://se.uploads.ru/Xv3jk.png

Слобцов боевой листок "Вечерний Отортен" в палатке,на склоне г.1079, не видит.Кто следующий?

http://s6.uploads.ru/Eepmb.png

Брусницын боевой листок "Вечерний Отортен"в палатке,на склоне г.1079,не видит.Кто следующий?

http://sd.uploads.ru/Rb6P5.png

Лебедев боевой листок "Вечерний Отортен"в палатке,на склоне г.1079,не видит.Группа Слобцова расчёт закончила.Кто следующий?

- - - - Продолжение следует...

0

743

Здравствуйте.

Следующий-группа Карелина(Карелин и Атманаки) и Чернышев:

http://s5.uploads.ru/nRG4C.png

О том,что находится в палатке Карелин не говорит,хотя 27 февраля 1959,сразу-же после прилёта,стоял у палатки ,на склоне г.1079.:

http://sa.uploads.ru/d15ET.png

Был Карелин ещё раз,в тот- же день,у палатки,на склоне г.1079 ,чуть позже:

http://s8.uploads.ru/0JKIz.png

Чернышов в палатку заглянул и ...боевой листок "Вечерний Отортен" тоже не заметил,хотя заметил колышек на котором держался северный конёк.
А вот Карелин заглядывать в палатку не стал.Во,воля у человека,даже не поинтересовался.
Следующий,Атманаки:

http://s2.uploads.ru/RckIq.png

Атманаки заглянул в палатку,но и он,боевой листок "Вечерний Отортен" не заметил.
Остался у нас один свидетель-Темпалов В.И.,вся надежда на него.

- - - -Продолжение следует...

0

744

Здравствуйте.

Продолжим.И так Темпалов В.И.-прокурор г.Ивдель,наша "опора" и "надёжа".Вперёд и с песней:

http://s8.uploads.ru/aAkrH.png
http://s0.uploads.ru/TGYix.png

И среди документов и ценностей,нет боевого листка "Вечерний Отортен"
Читаем дальше у Темпалова,всё ещё надеясь:не подведёт Василий Иванович.

http://sd.uploads.ru/BK0Ig.png

И в протоколе ничего нет о боевом листке "Вечерний Отортен".
Последняя надежда:

http://sa.uploads.ru/tqoBC.png
http://sa.uploads.ru/96jlU.png
http://s6.uploads.ru/LoQ6a.png

Да,не ожидал градиент такого "подвоха"от Василия Ивановича Темпалова. Так подвести.И здесь ничего нет о боевом листке "Вечерний Отортен".И можно было подумать,что его вообще не было-померещилось Потяженко,если-бы не тот факт,что БЛ ВО находится в материалах УД.

Далее палатку разобрали,спустили её к вертолётной площадке и 1 марта с вертолётом ,который привёз Иванова и Аксельрода,вещи погибших и палатка были отправлены в г.Ивдель

Вывод:27-28 февраля 1959 года никто в палатке,на склоне г.1079,боевой листок "Вечерний Отортен"не видел.

П.С.Но тут, из "туманности Андромеды", появляется "фигура"Владимира Ивановича Коротаева...

- - - - Продолжение следует...

0

745

Здравствуйте.

Итак,из "туманности Андромеды",Владимир Иванович пришёл к нам не с "пустыми руками",а вот с этим:

http://s2.uploads.ru/8kY0Z.png

Владимир Иванович Коротаев и Владимир Васильевич Потяженко были вместе на Отортене,и заглядывали в палатку.И оба видели боевой листок "Вечерний Отортен".
Вот это подарок от Владимира  Ивановича.

- - - -Продолжение следует...

0

746

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Хорошо бы найти следы грелок.
Уж то,что они их брали - совершенно точно можно предположить

Янеж, минимально в проекте похода грелки были предусмотрены.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 03?page=16
Хотя около этого пункта написано карандашом фляги, а фляги были в перечне найденных вещей,  а грелок не было.

Отредактировано Изумруд (2017-06-05 16:41:44)

+1

747

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Хорошо бы найти следы грелок.
Уж то,что они их брали - совершенно точно можно предположить

Вопрос: Видели ли Вы среди вещей дятловцев грелки?

М.Шаравин: Среди вещей дятловцев грелки действительно были. Мы нашли их при осмотре палатки, я это помню.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Изумруд написал(а):

Хотя около этого пункта написано карандашом фляги, а фляги были в перечне найденных вещей,  а грелок не было.

Две фляги общей емкостью 1500 миллилитров  на группу из  десятерых человек очень мало.

0

748

Здравствуйте.

Коротаев и Потяженко осматривают палатку на Отортене.И само время напомнить вот это:

http://sf.uploads.ru/UQcAk.png

Потяженко вспоминает:"...Нет они втроем были...да..."
Один-это Ортюков,
Второй-это Коротаев,
третий-пока неизвестен.
Зададимся простым вопросом:А в каком качестве прилетел Коротаев на Отортен?Осматривает палатку.Подходит к трупам.

- - - -Продолжение следует...

0

749

АНК написал(а):

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Две фляги общей емкостью 1500 миллилитров  на группу из  десятерых человек очень мало.

Гость, хорошо, что Вы вернулись. Я помню, что М.Шаравин говорил о грелках. Но ведь он помнил и про одеяло на Юрах под кедром. Я думаю, что фляг было больше, чем 2. Ведь в одной был спирт, который М.Шаравин выпил с поисковиками. Опись предметов была составлена из того, что доставили в аэропорт Ивделя. Но ведь могли не все фляги привести. В принципе, могли быть и грелки, только ни в одних показаниях поисковиков о них не сказано ни пол слова.

0

750

Здравствуйте.

Так в каком -же качестве прилетел на Отортен,Коротаев? Прочитаем вот это:

http://sh.uploads.ru/x3myc.png

Прочтём и вот это:

http://s1.uploads.ru/0LdCw.png

Итак на Отортен Коротаев,будучи следователем,вылетел с прокурором.А с кем именно?

http://s2.uploads.ru/C5S3A.png

Итак на Отортене третьим(прокурором) мог быть: либо Темпалов,либо Кузьминых.Теперь прочтём вот это:

http://s8.uploads.ru/DfxXk.png

Коротаев был следователем 2,5-3 дня,потом:только принимал участие .Почему?Видимо это связано с фразой Кириленко:"...Они замёрзли -и всё..."
Вот и поглядим: каким образом "замерзание"связано со столь коротким пребыванием(2,5-3 дня) Коротаева следователем?

- - - -Продолжение следует...

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"