форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 751 страница 780 из 864

751

Изумруд написал(а):

Я думаю, что фляг было больше, чем 2. Ведь в одной был спирт, который М.Шаравин выпил с поисковиками.

Чья бы эта фляга не была, но она не использовалась для текущих нужд. Поэтому использовались лишь две фляги.  Флягу, даже если в ней замерзла жидкость, выбрасывать жалко. Грелку - не жалко. Зачем грузить в вертолет полтора кг льда, облаченного  в  резину  или тащить в лагерь?  Думаю, эти грелки бросили  еще на месте установки палатки.

0

752

Здравствуйте.

Каким-же образом "замерзание"связано со столь коротким, 2,5-3 дня, пребыванием Коротаевым в качестве следователя?Вспомним вот это:

http://se.uploads.ru/cf6Ye.png

Итак,после Отортена вынес постановление о судебно-медицинской экспертизе на 9(девять)человек.На девять,а видел и вывез с Отортена, он только три.
Соответственно появились суд.мед.эксперты(Ганс И Возрожденный) и раздев трупы обнаружили:

http://s6.uploads.ru/fuoAZ.png

У Коли Тибо-переломы,а у Золотарева-сломанные рёбра.Коротаев понял,что о замерзании не может быть  и речи,доложил об этом пьянствующей(в Першино,на гидролизном заводе)правительственной комиссии.Приехали Иванов и Темпалов,но ничего менять в следствии не стали("замерзли",значит "замерзли") и предложили сделать тоже самое и Коротаеву. А он:

http://sd.uploads.ru/aVkAH.png

Коротаев понял,что его подставляют и отказался продолжать следствие.Его(Коротаева)сняли ,а следствие продолжил Лев Никитич Иванов.Чем закончилось следствия,известно 28 мая 1959 года:вывод -замёрзли.Теперь самое время понять: в какие три дня февраля 1959 года,Коротаев был следователем?Для этого вспомним это...

- - - -Продолжение следует...

0

753

АНК написал(а):

Чья бы эта фляга не была, но она не использовалась для текущих нужд. Поэтому использовались лишь две фляги.  Флягу, даже если в ней замерзла жидкость, выбрасывать жалко. Грелку - не жалко. Зачем грузить в вертолет полтора кг льда, облаченного  в  резину  или тащить в лагерь?  Думаю, эти грелки бросили  еще на месте установки палатки.

Фляги брали с собой, чтобы их использовать именно для текущих нужд. Ведь не для красоты же их брали? Из допроса Темпалова: фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с какаом, приготовленным к употреблению, какао разведено водой и естественно замерзло.
Про грелки, разорванные или наполненные водой и естественно с замерзшей водой/напитком не сказано ничего. Поэтому я думаю, что их просто не взяли в поход. Пить воду, пахнущую резиной, даже в походе как-то не очень, тем более на маршруте было полно воды и снега. Кроме прочего фляга удобна в ношении и долго сохраняет тепло.

0

754

Изумруд написал(а):

Фляги брали с собой, чтобы их использовать именно для текущих нужд. Ведь не для красоты же их брали? Из допроса Темпалова: фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с какаом, приготовленным к употреблению, какао разведено водой и естественно замерзло.
Про грелки, разорванные или наполненные водой и естественно с замерзшей водой/напитком не сказано ничего. Поэтому я думаю, что их просто не взяли в поход. Пить воду, пахнущую резиной, даже в походе как-то не очень, тем более на маршруте было полно воды и снега. Кроме прочего фляга удобна в ношении и долго сохраняет тепло.

Я написал, что флягу со спиртом не использовали для текущих нужд, так оно и есть. Если во фляге спирт, тем более для медицинских целей ( а скорее всего так оно и было,  если фляга на седьмой день похода была почти полной), то в эту флягу ни воду, ни чай не наливали.  А пустой в палатке она оказалась лишь по той причине, что ее выпили поисковики.  Достаточно ли после  обеденного перекуса всухомятку  с сухарями на человека  по 150 грамм жидкости из двух фляг ? Это при том, что передвигаясь на лыжах по снегу с тяжелыми рюкзаками туристы весьма интенсивно потеют.  Решайте сами.
  Да, о грелках ничего не сказано. Но значит ли это , что их не было ? Я так не считаю. Поисковики в своих показаний не перечисляли все предметы, которые могли видеть в палатке при разборке. Этого от них не требовалось. А в Ивдельский аеропорт грелки со льдом внутри просто могли не попасть. Потому и не фигурируют в протоколах опознания.
  Да, пить воду , которая пахнет резиной неприятно. Но лучше пить такую воду или чай, чем не пить никакой. Главное не вкус, главное восполнить в организме потерянную влагу.

0

755

Здравствуйте.

Сделаем два дополнения,а потом перейдём к определению даты ,когда Коротаев стал следователем и пробыл им 2,5-3 дня(с его слов):

http://s7.uploads.ru/qk2RM.png

и вот это:

http://s5.uploads.ru/1j3FW.png

"Первые три 4 трупа...никаких телесных повреждений не было"и сразу-же ,сходу организовали пьянку.Как ведь всё удачно для правительственной комиссии складывалось.А тут -травмы несовместимые с жизнью.Если бы не эта "четвёрка"из ручья.Никто о настоящей причине гибели двух групп и не догадался.Замёрзли и делу конец.Но "номер" не прошёл.

И потому,у нас есть три даты:06,12,26 февраля 1959 года.Вот среди них мы и будем искать,ту, которая,напрямую, связана с Владимиром Ивановичем Коротаевым...

- - - -Продолжение следует...

0

756

АНК написал(а):

Я написал, что флягу со спиртом не использовали для текущих нужд, так оно и есть.

Гость, извините. Мне показалось, что написано было не о фляге со спиртом. Просто меня ввело в заблуждение начало фразы:"Чья бы эта фляга не была...". А фляга со спиртом была ничья, была общая , как Вы говорите, на медицинские цели.

0

757

ЯНЕЖ 2 написал(а):

     Из описания ушел как минимум чехол от лыж Александра. Не думаю,ято его приняли за какой-то хоз.мешок. Как минимум любой лыжник это определит. У меня в бытность был чехол,но он одевался на носок лыж - этот можно было бы принять на мешочек.
     Но у парня чехол практически на половину лыжины
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 129?page=0

Янеж, а Вы не находите, что этот чехол странный? Обратите внимание, что он около середины лыж узкий, без завязок, а ведь лыжи находятся в положении мысками врознь. Если это мешок, то как он одевался? Можно, конечно, предположить, что мешок был специальной конструкции и на застежке молния, но мне это кажется мало вероятным. К тому же такой мешок привлек бы к себе пристальное внимание поисковиков.

Отредактировано Изумруд (2017-06-07 10:05:05)

0

758

градиент
И в первой группе были телесные повреждения. Вспомните треснутый череп Слободина. Из акта исследования Слободина:". От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/"
Для Коротаева, который был при вскрытиях , был в морге, помогал, заявление, что  "первую группу нашли без телесных повреждений" - странное.

0

759

АНК написал(а):

  Да, о грелках ничего не сказано. Но значит ли это , что их не было ? Я так не считаю. Поисковики в своих показаний не перечисляли все предметы, которые могли видеть в палатке при разборке. Этого от них не требовалось. А в Ивдельский аеропорт грелки со льдом внутри просто могли не попасть. Потому и не фигурируют в протоколах опознания.
  Да, пить воду , которая пахнет резиной неприятно. Но лучше пить такую воду или чай, чем не пить никакой. Главное не вкус, главное восполнить в организме потерянную влагу.

Что касается грелок, то они у меня в этом походе под большом вопросом. Вот, в зимнем походе 1957 года, они были и их было 3 шт в общественном снаряжении. В походе 1959 года тоже намечались грелки, но были заменены на фляги. Фляги и нашлись, может быть не все, но нашлись, а вот о грелках никто не обмолвился ни словом. Их нет не только в перечне, где с Вами соглашусь, о возможно замерзшей воде и нецелесообразности их везти в Ивдель, но о них нет ни слово и среди найденных вещах в палатке. Поэтому я склоняюсь к тому, что читаю в УД: если о грелках нет никаких показаний, то значит их и не было. Тем более, что в проекте около них стоят фляги, которые в походе нашлись. Может быть опыт питья "резиновой" воды дятловцам не понравился и решили пить нормальную воду.

0

760

Изумруд написал(а):

Фляги и нашлись, может быть не все, но нашлись, а вот о грелках никто не обмолвился ни словом.

Фляг нашлось 2 штуки. Одна из которых была со спиртом.  Да, поисковики о грелках ничего не говорят ( за исключением Шаравина в поздних воспоминаниях), но ведь и о котелках ничего не говорят, о кружках тоже не говорят. Только Лебедев упомянул о кружке да и то лишь потому, что в ней увидел остатки каши.  Даже о бинокле не говорят. Так почему же вам кажется странным, что нет упоминания о грелках ?

0

761

АНК написал(а):

Фляг нашлось 2 штуки. Одна из которых была со спиртом.  Да, поисковики о грелках ничего не говорят ( за исключением Шаравина в поздних воспоминаниях), но ведь и о котелках ничего не говорят, о кружках тоже не говорят. Только Лебедев упомянул о кружке да и то лишь потому, что в ней увидел остатки каши.  Даже о бинокле не говорят. Так почему же вам кажется странным, что нет упоминания о грелках ?

Гость, Вы ошибаетесь. Ложки, котелки были частью индивидуального снаряжения. См проект похода https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ov-datlova
В перечне из аэропорта есть 2 котелка  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 506?page=1
В перечне вещей, найденных на МП на ХЧ есть ложки, кружки, алюминиевые чашки. УД л.17: Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3,
О кружках есть и у Темпалова :" И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки."
Личное снаряжение имело "вольные руки": кто хотел брал котелок, кто - брал чашку, а кто- кружку. Кому как удобнее. Но эти вещи нашлись и в УД о них запись есть. А о грелках -нет.
И про бинокль есть в УД информация https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 106?page=2 в самом низу у Слободина - бинокль в рюкзаке

Отредактировано Изумруд (2017-06-07 15:35:09)

0

762

Изумруд написал(а):

Гость, Вы ошибаетесь. Ложки, котелки были частью индивидуального снаряжения. См проект похода https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ov-datlova
В перечне из аэропорта есть 2 котелка  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 506?page=1
В перечне вещей, найденных на МП на ХЧ есть ложки, кружки, алюминиевые чашки. УД л.17: Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3,
О кружках есть и у Темпалова :" И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки."
Личное снаряжение имело "вольные руки": кто хотел брал котелок, кто - брал чашку, а кто- кружку. Кому как удобнее. Но эти вещи нашлись и в УД о них запись есть. А о грелках -нет.
И про бинокль есть в УД информация https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 106?page=2 в самом низу у Слободина - бинокль в рюкзаке

У меня такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

АНК написал(а):

Да, поисковики о грелках ничего не говорят ( за исключением Шаравина в поздних воспоминаниях), но ведь и о котелках ничего не говорят, о кружках тоже не говорят.

Естественно, что в Ивдели  перечислили все то, что туда привезли.  И ложки, и кружки и бинокль. Но грелки до Ивделя могли не долететь.

Изумруд написал(а):

О кружках есть и у Темпалова :" И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки."

  Вы думаете, что  если Темпалов не упомянул грелки, то их там и не было ?  :)
Если вы считаете достоверными и полными показания  Темпалова, тогда такой вопрос :  Темпалов называет одну фляжка из под спирта, и еще одну  с  какао.  Две  фляжки  фигурируют и в протоколах опознания .   Получается, у группы были лишь две фляжки, из которых только одна использовалась для  того, чтобы взять на обед напиток ? 75 грамм  жидкости на нос ? Это не просто мало, это недопустимо мало.  Если вы допускаете, что фляжек было больше, то почему не допускаете, что это были не фляжки а грелки ? Ведь более логично допустить ,что  фляжки вряд-ли бы выбросили, хоть и с замерзшей жидкостью , а вот грелки - легко.
   Фляжки все же были если не дефицитом,  то определенной редкостью. По этой причине и брали в походы грелки. Иначе бы и в предыдущем погоде были фляжки а не грелки.  Да, часть грелок заменили двумя фляжками, которые удалось достать или они были чьими-то личными, неважно. Но вряд-ли у группы было сколько фляжек, чтобы покрыть необходимость в питье.

0

763

Друзья, не могли бы вы с грелками в другую тему? А то получается неуважение к топикстартеру, пожалуйста, поймите правильно.

0

764

Здравствуйте.

- - 1.Начнём с даты -06 февраля 1959 года и чтобы "освежить" память:

http://s8.uploads.ru/HQYFW.png

А теперь прочтём вот это:

http://s8.uploads.ru/HJYhW.png

Чтобы заподозрить манси в убийстве,необходимо сначала:
найти палатку,потом трупы,потом сделать вскрытие,потом обнаружить травмы несовместимые с жизнью и только после этого заподозрить манси в убийстве и арестовать их.
Но манси арестовали до того .И арестовывал их не Коротаев.
Из этого следует,что Коротаев не мог быть следователем  с 06 февраля 1959 года.("...Я,говорю,дело то у меня в производстве,решает следователь об аресте.Что ВЫ без меня?...")
- - 2.Поскольку Коротаев упоминает фамилии: Николая Тибо-Бриньоля , Золотарева и вскрытие,перейдём к дате 26 февраля 1959 года:

http://s7.uploads.ru/LrIR5.png

и соответственно найдём даты вскрытия Н.Тибо-Бриньоля :

http://s4.uploads.ru/rMgJZ.png

И Золотарева:

http://sh.uploads.ru/7xrXW.png

Итак-9 мая 1959 года.Два других тела:Л.Дубининой и А.Колеватова были вскрыты тогда-же: 09 мая 1959 года,в гор Ивдель,в помещении морга санчасти п/я 240.
Если Коротаев,был назначен следователем 7 мая 1959 года,то увидеть это он никак не мог:

http://s4.uploads.ru/FqdiE.png

в мае месяце раздевать и выгонять на мороз манси уже было невозможно.Да и на тот момент манси принимали активное участие в поисках туристов.
Из этого следует,что Коротаев,как следователь, к дате 26 февраля 1959 года никакого отношения не имеет.
Остаётся только одна дата:12 февраля 1959 года,которая "выплывает из следующего документа:

http://s8.uploads.ru/S0APJ.png

И вот именно с 12 февраля 1959 года,Коротаев Владимир Иванович и был ,в течении 2,5-3 дней,следователем.
Именно 12 февраля 1959 года он(Коротаев),как следователь,вместе с Ортюковым,Темпаловым/Кузьминых прилетал на вертолёте Потяженко,на Отортен,заглядывал в палатку,осматривал трупы.

Теперь самое время совместить воспоминания Коротаева и Потяженко и уже по датам посмотреть нет ещё каких-нибудь совпадений с воспоминаниями иных участников этих событий.

- - - -Продолжение следует...

П.С.
Изумруду:

А постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы на 9(девять человек)сразу,Вас стало быть устраивает?
Нау:
Спасибо,но градиенту,это "трио грелочников" не мешает.Глядишь,может до чего -нибудь и додумаются.А-нет,так хоть народ повеселят.

0

765

градиент написал(а):

Спасибо,но градиенту,это "трио грелочников" не мешает.Глядишь,может до чего -нибудь и додумаются.А-нет,так хоть народ повеселят.

Та да.  Анализировать байки потомка  барона Мюнхаузена оно куда более серьезное занятие.

градиент написал(а):

А постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы на 9(девять человек)сразу,Вас стало быть устраивает?

Вы читали Постановление о назначении экспертизы ? Может в таком случае  вы с ним ознакомите и нас ?

0

766

АНК написал(а):

У меня такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

Да не говорим мы на разных языках. Просто Вы считаете, что грелки у дятловцев были, даже если нет никаких подтверждений, а я сомневаюсь, что грелки у дятловцев были, потому что нет ни одного подтверждения о их существовании. У нас с Вами в этом вопросе разные позиции. Хотя исходные данные одинаковые: информации о наличии грелок в УД нет - выводы разные.

Отредактировано Изумруд (2017-06-07 23:28:12)

0

767

градиент написал(а):

Коротаев, в процессуальном смысле, не был следователем ни одного дня. До 12 марта он стажёр. Процессуально абсолютно не самостоятелен. Он мог писать протоколы, назначения на экспертизу, проводить следственные действия, но под всеми его бумагами обязана быть подпись Темпалова. А к 12 марта, когда он уже мог быть реальным следователем, дело уже не считалось простым, и ушло в областную.

0

768

Здравствуйте.

Продолжим.Поставим даты в воспоминания Потяженко,дополним воспоминаниями Коротаева :

http://s2.uploads.ru/LbcF0.png
http://s1.uploads.ru/apmon.png
http://sf.uploads.ru/0ZmDe.png

Коротаев ничего не знал о 11 трупах,грязных,обожённых,которых осматривали, обмывали ,переодевали,укладывали в гробы Прудков и Солтер,а потом гробы отправляли в гСвердловск.

http://sh.uploads.ru/vRCzF.png

Наступило 15 февраля 1959 года и Потяженко вывозит ,вертолётом, на Отортен,группу солдат 8-10 человек.И где-то "промелкнуло" и группа солдат, и Отортен.
Вспомнились показания Сюникаева из группы Потапова,курсанты Ивдельлага...

- - - -Продолжение следует...

- - -Энсону:

Градиент,в данном вопросе, верит больше Коротаеву,чем Вам.

- - - "Трио грелочников"-Тарапуньке,Штепселю и Изумруду:

Если Вы не цените гостеприимства градиента,то откройте тему:"Исследование "особой" роли грелки в УД о гибели группы Дятлова".Это очень серьёзное занятие,а главное,с учётом того,что двое: Тарапунька и Штепсель уже "дисквалифицированны"градиентом,то и-"дубовое".
Надеюсь,что Изумруд намёк понял.

0

769

градиент написал(а):

Градиент,в данном вопросе, верит больше Коротаеву,чем Вам.

Так это понятно. Рыбак рыбака видит издалека.

градиент написал(а):

с учётом того,что двое: Тарапунька и Штепсель уже "дисквалифицированны"градиентом,то и-"дубовое".


Угу.   Зае... Замучаетесь пыль глотать.

0

770

Здравствуйте.

Воспоминания Сюникаева градиент даст в полном объеме.Вы должны это прочитать сами.Поскольку текста много,то даваться будет "кусками" с выделением особо интересных "участков" текста.Итак поехали:

http://s6.uploads.ru/jYa6A.png

Видите: 15-16 февраля,вот и "привязочка" по дате есть.По Отортену "привязка" будет из другого источника.

- - - -Продолжение следует...

0

771

Здравствуйте.

Внесём одно изменение,связанной вот с этим сообщением:

                                           http://s5.uploads.ru/Aga7Q.png

До Нового 1959 года ,Юрия Юдина в составе группы Игоря Дятлова не было,иначе- бы он праздновал Новый Год на ст.Бойцы.
Поэтому группу Игоря Дятлова покинули 23 декабря,Бартоломей и ещё 3,т.е. четверо,и вошло четверо- без Ю.Юдина.

0

772

Здравствуйте.

Дополним вот такой информацией об искусственных полярных сияниях:

http://s4.uploads.ru/iTtpG.png
http://se.uploads.ru/tVzTX.png

Интересно,не правда-ли...в одном месте(остров Кергелен в Индийском океане) "стрельнули", а "отрикошетило" в другом(посёлок Согра Архангельской области).Интересно: если в Ивдельском районе были северные(полярные)сияния(как минимум 8 раз:7 в феврале и одно- 01 марта 1959 года),то где был-бы "дубль"?...

-1

773

Здравствуйте.

Следующий вопрос для добросовестных участников данного форума.
Если кто-то дочитал до конца книгу Ярового "Высшей категории трудности",то ответьте:упомянул-ли Яровой в этой книге "линию"по которой находились три тела на склоне г.1079?Или там: как-то по-другому?

0

774

градиент написал(а):

Здравствуйте.

Следующий вопрос для добросовестных участников данного форума.
Если кто-то дочитал до конца книгу Ярового "Высшей категории трудности",то ответьте:упомянул-ли Яровой в этой книге "линию"по которой находились три тела на склоне г.1079?Или там: как-то по-другому?

градиент, там как-то по другому.
"Товарищ полковник, расшифровываю текст радиограммы. В полкилометре… на восток от… найденной… палатки… на границе… леса… обнаружен труп… Сосновского…"
— Пиши: "18 февраля… в охотничьей… избушке… найдены… шесть туристов… из группы… Сосновского… точка. Все шестеро… живы и сняты… вертолетом точка. Командирам… спасательных… отрядов прекратить… поиски… немедленно покинуть… зону… урагана… точка. Всем… всем…"

Отредактировано Изумруд (2018-01-23 19:16:56)

0

775

Здравствуйте.

Благодарю.А в группе Сосновского видимо было 7 (семь) человек?Так получается?...Труп на границе леса и шестеро живых в охотничьей избушке.

0

776

градиент написал(а):

Благодарю.А в группе Сосновского видимо было 7 (семь) человек?Так получается?...Труп на границе леса и шестеро живых в охотничьей избушке.

Первоначально в поход пошли 8 чел.
С Сашей случилось несчастье. Он разбил ногу. Наш Саша — страстный геолог.  Перевязали мы Саше ногу и пригорюнились: надо возвращаться. Но Саша заупрямился: сам доберусь до дому. Сам испортил себе поход — сам и должен страдать.
Так, что  осталось семеро.
"На седьмой день похода вершину Тур-Чакыр взяли семеро туристов спортклуба "Мезон". Это историческое событие произошло в 13 часов по московскому времени 1 февраля 1962 года. Эпоха кайнозойская, период четвертичный, век — атомный". Дальше шли подписи: Г. Сосновский, В. Шакунов, Л. Коломийцева, Н. Васенина, Н, Норкин, В, Постырь, А. Броневский и приписка: "Берегись, двухглавый Рауп! Идем на "вы!"

Отредактировано Изумруд (2018-01-23 23:16:09)

0

777

Здравствуйте.

А, как Яровой в своей повести решил момент с гибелью Сосновского?Сам виноват или что-то другое?
Пока с Ваших слов видно следующее:
Если-бы кто-то,например во Владивостоке,прочитал книгу Ярового,то подумать,что речь идёт о группе Дятлова не смог-бы.Вряд-ли бы в центральной печати до Ярового были статьи или заметки о гибели группы Игоря Дятлова на Северном Урале в начале февраля 1959 года.Из этого следует,что данная книга была "рассчитана" на зону Урала.Пермская,Свердловская,Челябинская области-это те места, где информация о гибели группы на Северном Урале ,в начале февраля 1959 года ,могла негласно в виде разговорчиков,пересказов и домыслов ,от якобы или напрямую участников поисковых работ на склоне г.1079 в феврале-мае 1959 года,"циркулировать".То есть в "задачу" книги Ярового было информационное ,ненавязчивое,в форме как-бы приключений, разъяснение(доведения до сведения) событий на Северном Урале в "зоне"возможных "разговорчиков" об этом.Прямо -информационное прикрытие ,да и только в 1966 году.А может кроме книги был ещё(в качестве информационного прикрытия) и фильм какой-нибудь о лавинах или нечто похожее?...

0

778

А когда начал читать думал вы что то таки напишете неординарное. Обсуждайте. Зайду когда до последней книги Буянова доберетесь.

0

779

Здравствуйте.

Можете не торопиться.Вас в данной версии никто не ждёт.

0

780

градиент, смешной вы мой, вас тоже.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"