форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 1 страница 100 из 843

1

Здравствуйте.1 февраля 1959 года группа Дятлова соорудив лабаз,заготовив дрова и взяв часть их с собой,начинает восхождение на г.1079.Установив на склоне палатку,группа Дятлова готовится ко сну.Вечером 1 февраля над склоном пролетает ракета.Группа вносит в личные дневники события прошедшего дня и в том числе: о пролете ракеты.З.Колмогорова вносит данные о прошедшем дне в дневник группы Дятлова.2 февраля 1959 года утром в 7-00 над г.1079 пролетает другая ракета.Группа Дятлова,оставив палатку на склоне,налегке,совершает восхождение на Отортен.Оставляет в п/я туристов на Отортене свою записку и забирает записку из МГУ.Вернувшись на склон г.1079 они обнаруживают на скате(наветренная сторона) палатки многочисленные дыры и назначив дежурных начинает их зашивать.Потом празднуют день рождение С.А.Золотарева,вносят данные о прошедшем дне(и о ракете тоже) в личные дневники и дневник группы Дятлова.3 февраля 1959 года в 5:31 на склон г.1079 падает ракета Р-12.Игорь Дятлов назначает дежурных  и те,начинают готовить завтрак.Остальные укладываются спать.Позавтракав и ближе к рассвету дежурные С.А.Золотарев и Н.Тибо-Бриньоль начинают выносить из палатки:печку в чехле,ведра(одно с продуктами)топоры,пилу,потому что группа Дятлова должна была вернуться к лабазу,а дальше-домой.В палатке оставшиеся ребята одеты полностью ,кроме верхней одежды и обуви.За 10-15 минут до рассвета( в 9:30) палатку накрывает "газовый" фронт.Двое(С.А.Золотарев и Н.Тибо-Бриньоль) под него не попадают,а в палатке ребята,почувствовав запах "газа",накидывают на себя одеяла и покидают палатку через вход -выход.Дежурные прихватив то,что уже было внесено из палатки,вместе с остальными начинают спуск к кедру.Через 0,5-1 метр влажные от воздействия  "газовым" фронтом одеяла,лыжные шапочки,тапочки были сброшены на снег.При выходе из палатки получает травму левого бедра Люда Дубинина и ее несет за спиной С.А.Золотарев.Через 300-450 метров спуска к кедру наступает рассвет и теряется фонарик-он уже не нужен.Еще группа Дятлова не дошла до кедра, над г.1079 пролетает поисковый самолет(военные ищут).Перед кедром группа Дятлова пересекает овраг(русло ручья).У кедра разводят костер,делают наблюдательный пункт.Но с кедра палатку на склоне не видно.Тогда Игорь Дятлов оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,чтобы те начали готовить обед и могли использовать костер в качестве "сигнального".Остальные(7 чел.) из группы Дятлова режут лапник,запасаются валежником и начинают движение в юго-западном направление.Цель-нахождение другого дерева и создание другого наблюдательного пункта с которого можно было бы контролировать "газовый" фронт и рядом с НП ,в овраге(русле ручья),построить временное укрытие.Подходящее дерево найдено через 70 метров.У него остаются И.Дятлов и З.Колмогорова."Звено"С.А.Золотарева(5 чел.)спускается в овраг(русло ручья) и приступает к устройству временного укрытия.К моменту взрыва в овраге(русле ручья)"звено" удалило снег на 1 м. в глубину.По ходу движения взрывной волны справа стояла Люда Дубинина,слева-С.А.Золотарев.За спиной С.А.Золотарева стоял Н.Тибо-Бриньоль.За спиной Л.Дубининой:справа Р.Слободин,слева-А.Колеватов.На снегу перед С.А.Золотаревым и Л.Дубининой лежала печка в чехле.При прохождении взрывной волны печью были сломаны ребра Л.Дубининой и С.А.Золотарева,далее их тела были отброшены на стоящих сзади.И они(теменем и затылком)нанесли удары в виски соответственно: А.Колеватову и Н.Тибо-Бриньолю,а также Р.Слободину.Лапник и валежник,который группа заготовила у кедра, выдуло к кедру по  оврагу(руслу ручья)
   В головной части Р-12 радиоактивные элементы.Произошло радиоактивное загрязнение местности.Игорь Дятлов и Зина Колмогорова спускаются в овраг(русло ручья).Продолжение завтра.

0

2

градиент написал(а):

.Продолжение завтра.


0

3

Ерунда.

0

4

винегрет со всех тем

0

5

Здравствуйте.Пока Игорь Дятлов и Зина Колмагорова спускаются в овраг(русло ручья) ,мы заглянем на склон-а как там поживает "газовый фронт"?"Газ" из Р-12- это не туман,который медленно спускается по снегу к палатке,а токсичный и значит "топит" плотный снег.Значит по-ходу движения "газового фронта" на склоне снега нет.Только грунт,камни-черная полоса.И вот он "доходит" до палатки и что должно случиться?Устойчивость палатки определяется растяжками,а они на лыжных палках,которые воткнуты в плотный снег.Плотный снег исчезает под воздействием "газового фронта",лыжные палки падают,а палатка(ведь центральных стоек нет) складывается внутрь.Всем знакомы три фотографии:первая-когда группа Дятлова 1 февраля 1959 года готовит место под палатку.На ней, судя по лыжам воткнутым в плотный снег, толщина снега 80-90 см. с обеих сторон от того места где потом будет установлена палатка.
   вторая-от 27 февраля 1959 г.-когда поисковики у палатки и здесь(по тем же лыжам) толщина см.30 с обеих сторон;
   третья-от 28 февраля 1959 г.-когда палатка разобрана,вещи группы на снегу,а сама палатка лежит в стороне и там по лыжам-см.30 не больше с обеих сторон.
Вопрос сразу же простой:а куда делся снег вокруг палатки или как получилось что от толщины в 80 см. он "усох" до 30 см.?Может была оттепель?Может быть и в самом деле была лавина,как утверждает Е.Буянов?И как ,при всех этих обстоятельствах,лыжная палка,которая держит "южную" стойку палатки,торчит из сугроба?Сугроб -то как остался или ветром надуло возле лыжной палки?
   Б.Слобцов показывает,что палатка была установлена"по-штормовому", другие поисковики-"основательно".Вы ведь видели второе фото?Какое первое впечатление?Неужели вот это-по-штормовому и основательно?И какие признаки указывают на "основательность" установки и в чем она заключалась?В 8-ми лыжах которые были положены вниз креплениями на дно палатки или паре лыж,которые не понятно что держат и всЕ-маловато для основательности.
  Вокруг палатки следов нет, следы группы Дятлова видны у одного поисковика- через 15-20 метров, у другого -через 50 метров.Пусть будет малое.Но даже это малое не объясняет каким образом эти 15 метров по снегу прошла группа Дятлова.Они,что по воздуху перемещались?
  Тела З.Колмогоровой,И.Дятлова и Р.Слободина на склоне нашли под слоем снега от 10 до 30 см.У кедра- тела Ю.Дорошенко и г.Кривонищенко чуть припорошены.
Значит после гибели группы Дятлова- 3 февраля 1959 года и до появления поисковиков на склоне, у палатки, вечером 25 февраля, большого снега не было.Всего-30 см.Тогда куда же делся тот основательный,плотный снег,который зафиксирован на первом фото?"Газовый фронт".вот причина исчезновения "толстого"(80 см.) снега и появления на склоне свежего"тонкого"(30 см.)снега.Масленников обозначает начало границы"толстого" снега как 1 км. от палатки вниз по склону по направлению к кедру.
  Группа Дятлова скат палатки не разрезала,им еще возвращаться домой,да и вход-выход палатки открыт,ведь нет у входа большого камня или железобетонной плиты,упавшей с небо и загородившей собою вход.Нет того,чего бы группа Дятлова не смогла бы преодолеть.А значит и резать палатку им было незачем.  ( NVJ у:может уточните из каких это всех тем данный винегрет?)Продолжим завтра.

0

6

градиент написал(а):

И вот он "доходит" до палатки и что должно случиться?Устойчивость палатки определяется растяжками,а они на лыжных палках,которые воткнуты в плотный снег.Плотный снег исчезает под воздействием "газового фронта",лыжные палки падают,а палатка(ведь центральных стоек нет) складывается внутрь.

Однако.  Полметра наста в одночасье как корова языком слизала.  Что за газ такой ? Где продают ?

Вы хоть фотографию  упавшей палатки смотрели ?  Видели, сколько над снегом выступают палки ?

градиент написал(а):

Б.Слобцов показывает,что палатка была установлена"по-штормовому", другие поисковики-"основательно".Вы ведь видели второе фото?Какое первое впечатление?Неужели вот это-по-штормовому и основательно?И какие признаки указывают на "основательность" установки и в чем она заключалась?В 8-ми лыжах которые были положены вниз креплениями на дно палатки или паре лыж,которые не понятно что держат и всЕ-маловато для основательности.

Может им все же было виднее чем Вам ? Нет ?

градиент написал(а):

Значит после гибели группы Дятлова- 3 февраля 1959 года и до появления поисковиков на склоне, у палатки, вечером 25 февраля, большого снега не было

Верхового может и не было. Но был постоянный перенос снега ветрами с наветренной стороны хребта и его верхней части на подветренную сторону. И чем ниже по рельефу, там его больше. Еще снег скапливался в зоне произрастания деревьев.
Поэтому тела  туристов на склоне покрыты снегом. Плотным надутым снегом, так называемым ветровым настом.
В самом низу,   в районе кедра ветра практически не было. Снег, который туда  доносило верховыми ветрами , опускался   с высоты вертикально . И задерживался в кроне кедра. Поэтому на телах Кривонищенко и Дорошенко снега было немного.

градиент написал(а):

Группа Дятлова скат палатки не разрезала,им еще возвращаться домой,да и вход-выход палатки открыт,ведь нет у входа большого камня или железобетонной плиты,упавшей с небо и загородившей собою вход.Нет того,чего бы группа Дятлова не смогла бы преодолеть.А значит и резать палатку им было незачем.

  Отсутствие на многих верхней одежды, обуви, головных уборов , рукавиц а также оставленный в палатке бивачный инструмент и другие жизненноважные вещи  говорит о том, что покидание палатки было поспешным.  Покинуть  палатку  через  вход  девятерым людям быстро не получиться.  Поэтому вероятнее всего,  что дятловцы покидали палатку именно через разрезы и, возможно, разрывы.  По показаниям  поисковиков, онаруживших первыми палатку, вход был застегнут.
  В каком  положении находилась палатка в  момент ее покидания - лежала или стояла, неясно.  Завалена она была снегом или нет - тоже неизвестно. Но фонарик лежал на скате палатки  на слое снега толщиной 10-15 см. И сверху его снега не было.  Если в момент покидания палатка стояла,  такое  месторасположение фонарика  объяснить невозможно.

Отредактировано АНК (2015-07-07 14:35:10)

0

7

АНК на 6. По Вашему последнему коментарию видно - Ваш человек писал.

0

8

Здравствуйте.АНК:1.    1.1.Не полметра, а все 80 см.были "съедены" под ноль.Газ-двуокись азота N2O4;1.2.У входа в палатку -сугроб из него торчат лыжные палки,а вокруг посмотрите ,по лыжам, снег толщиной 30 см.В этом вопрос:как при таком 30-ти см.снеге организовались сугробы.Снег,что "натянуло к лыжным палкам?Объясните как организовались сугробы возле входа в палатку?;
   2."Виднее"-это точно.В 1959 году градиент еще не родился.А если виднее(в смысле:опытнее и находившиеся в 1959 году у палатки группы Дятлова),то тем более неплохо было бы объяснить в материалах УД в чем заключалась "основательность" в установке палатки группы Дятлова на склоне г.1079.А то как у М Аксельрода(по смыслу):...И вот они замерзшими руками пишут боевой листок "Вечерний Отортен"-именно вечерний,а не утренний или дневной.Это он(М.Аксельрод) о том почему  в дневнике группы Дятлова отсутствует контрольная запись за 1 февраля 1959 года-мол настолько устали,что не сдюжили,хотя как руководитель тур.группы отлично знает,что такого быть не могло.И здесь та же "песня".;
   3.Верховой- ли ,переносной- ли,низовой- ли,сибирский или африканский снег в итоге возле палатки и вниз на 1 км.(по-Масленникову) ,на 27 февраля 1959 года,нет глубокого(старого) снега.Было у палатки 80(старого) осталось 30(нового).Куда снег делся,который выпал до 1 февраля(включительно)1959 года?Тела на склоне покрыты снегом толщиной от 10 до 35 см.И то над Р.Слободиным толщина:по- М .Аксельроду-35 см.,а по-Масленникову-15 см.То есть у палатки и на телах на склоне снег(новый), который выпал между 3-27 февраля 1959 г.
   4.Поспешным(надеюсь,что не сумасшедшим).И если так ,то как же быть с тем что, в 0,5-1 метре(по-Слобцову) от палатки найдены брошенные лыжные шапочки,тапочки и другие мелкие вещи.Это Вы как объясните?Они же вне палатки,теперь зачем поспешать?Или они от радости: "и в воздух чепчики бросали".Почему брошены на снег лыжные шапочки?Что резко наступила лето?Объясните почему на снегу лежат лыжные шапочки-зимой и в крепкий мороз(как во многих версиях).Только не пишите, что проходили какая-нибудь операция "Антитеррор"и их(ГД) заставили.
   Покидать палатку через разрез конечно же намного удобнее чем через "дверь".Ведь "дверь" под таким "замком",т.е деревянные палочки срезать было труднее,чем разрезать плотную х/б ткань.Разрезать скат палатки группа Игоря Дятлова могла только в одном случае,если бы убедилась(наверняка), что покинуть палатку через вход-выход невозможно.
   Если Вам удастся объяснить как получились сугробы у входа в палатку и куда подевался "старый"снег,тогда вы поймете почему под фонариком 10-см снега.
   5.Странный цвет лиц,рук погибших- химический ожог.

0

9

на 8.  Не морочте себе голову писаниной - палатку ставила уже не группа Дятлова.  Их следов к палатке нет. Это доказали ещё манси. Их то не обманешь.

0

10

Иегуда написал(а):

АНК на 6. По Вашему последнему коментарию видно - Ваш человек писал.

Это писал просто человек. Ничей. Но если для Вас это важно, пусть будет наш. Лишь  бы не ваш.   :D

Иегуда написал(а):

на 8.  Не морочте себе голову писаниной - палатку ставила уже не группа Дятлова.  Их следов к палатке нет. Это доказали ещё манси. Их то не обманешь.

Ну, мало ли кто-что доказывает, вернее, пытается доказать. Вы вон доказываете возможность ядерного взрыва над  над перевалом, вернее  не доказываете, а  морочите голову. И   пусть бы лишь себе, но и другим.    И кто Вам верит ?

   А что именно  доказали манси и кто именно ? Очень любопытно.  Что к палатке не было следов ? Так это и доказывать не нужно было. Кстати,  а чьи следы  были ?

0

11

Здравствуйте.1.Иегуде:Раз ядерный взрыв,значит палаткой занимались военные.Тогда ,то что будет написано дальше,Вам будет интересно.
                     
      "Опять о лыжной палке"
   "Ликвидаторы"(военные ,под руководством особиста из Москвы,уничтожившие улики)оказались в затруднительном положении:если бы 4 февраля 1959 года следователь Темпалов высадился бы на склон г.1079, то увидел бы "интересную" картину.На склоне,на голой земле, лежала бы палатка группы Дятлова(целая) с растяжками привязанными к лыжным палкам.В 1 метре от палатки вниз на голой земле лежали: скомканные одеяла,валенки,лыжные шапочки,тапочки и другие мелкие вещи.Спустившись вниз по склону он бы обнаружил ,лежащих в снегу :Зину Колмагорову,дальше Р.Слободина и еще дальше И.Дятлова.Подойдя к кедру он обнаружил бы на снегу костер на котором варился обед(в котелках или ведрах),рядом с костром раздетых: Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко и двух манси.Пройдя еще 70 метров по следам к оврагу(руслу ручья), он обнаружил бы на настиле:Л.Дубинину,С.А.Золотарева,А.Колеватова и Н.Тибо-Бриньоля,укрытых срезанной одеждой.А в северном направлении ,на снегу, в овраге(русле ручья)лежал лапник.Все были мертвы.И вот тогда "номер" с замерзшей группой Игоря Дятлова не прошел бы.
   Начнем с палатки.У "ликвидаторов" было два варианта:восстановить палатку на  голой земле и ждать снега,либо наоборот.И там,и там восстановление палатки "уперлось" в южную и северную стойки.Без сугробов не обойтись.Они натаскали снега,уплотнили его,воткнули лыжные палки,натянули растяжки.  В центре палатки нет стойки.И соответственно центр палатки уходил вниз,тянул за собой растяжки,растяжки тянули за собой лыжные палки,палки-ломали сугроб.Архитектурного "ансамбля" не выходило.Тогда они(ликвидаторы)привязав одну растяжку к южной стойке,северную стойку(лыжную палку) стали укорачивать(палка была разрезана на три части и существовал еще круговой надрез),чтобы уменьшить нагрузку на центр.Но палатка упрямо ломала сугробы.Тогда они плюнули и бросили  лыжную палку на смерзшиеся вещи, которые они перенесли с голой земли в палатку.Все.Только одна "южная" стойка,но и она упрямо не хотела держать конек.Тогда  рядом воткнули лыжу и сделали еще одну растяжку к "южному" коньку и только тогда все "заработало".А "северный" конек так и остался без стойки.Те еще "туристы"были.Вот Вам и "виднее".
   Разрезы.Может кто-нибудь ответит:что за странная траектория разреза по дуге?Если кто-нибудь из группы Игоря Дятлова,например Юрий Дорошенко,решился бы разрезать скат,то он полоснул сверху вниз и не стал бы "елозить" лезвием.А то что силы бы у него хватило,как впрочем и у других ребят можете не сомневаться.Слабоватый какой-то резчик оказался.В группе Дятлова таких не могло быть
   "Ликвидаторы"перенесли тела с настила на 6 метров ниже и закопали в снегу,яму в которой находился настил забросали снегом ,вещи раскидали.
   У кедра "ликвидаторы" 2-х мертвых манси не обнаружили(их забрали другие манси).Забрав ведра ,топор,пилу,продукты и печку из оврага, все это они сложили в палатке у входа.
   ВсЕ. Осталось только ждать снега.А фонарик и ледоруб были "введены" в самый последний момент.Когда поисковые группы уже вышли на маршруты.

0

12

Здравствуйте."О событиях 26 февраля и группе Слобцова."
   Группа Б.Слобцова пыталась,в своих показаниях следствию, скрыть то, чем ,с утра и до вечера 26 февраля 1959 года, она(группа Слобцова) в составе 10 человек занималась на склоне г.1079.
Попробуем разобраться.   Б.Слобцов,от 15.04.1959 г.:"Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой ДНЕМ 26 февраля 1959 года";
   -Брусницын В.,от 15.05.1959 года:"В район происшествия были заброшены только 23 февраля,двумя группами...";
                                                      "Следующий день(т.е.24.02.-автор) был посвящен безрезультативным поискам следа по реке Лозьве.В этот же день мы спустились в реку Ауспия,где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти не различимый.Несмотря на приближение вечера,группа разбилась на 2 половинки...Никаких следов,говорящих о дне ночевки и склада продуктов обнаружено не было.Верхняя группа потеряла след."
                                                      "На следующий день(т.е.25.02.-автор) мы решили отыскать выход группы из долины реки.Для решения этой задачи разбились на 3 отряда....Первая группа(Слобцов,М.Шаравин и проводник Иван...)по азимуту,взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.Проводник настойчиво уверял нас в том,что группа непременно провалилась в провал у г.Отортен.Ребята,оставив у камней "останцев" на перевале проводника,решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к провалу".Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку.В лагерь ими были принесены("три"?-слово неразборчиво)фотоаппарат,куртка Слободина,ледоруб,который был воткнут рядом с палаткой,фонарь,найденный у палатки и флягу спирта."далее"...в часа 4 нагнала группа Курикова с рацией,немедленно была передана радиограмма о случившимся с координатами палатки.По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек..."и"...Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа.Оперативная группа с собаками в это время обследовапа палатку."  Итак по-Брусницину В.:1.палатка найдена(Б.Слобцовым и М.Шаравиным)  25.02. 2.Манси и радист Неволин 25.02.в 16:00 находят лагерь группы Б.Слобцова.и немедленно передают радиограмму.3.Группа Б.Слобцова получает задание:организовать площадку для вертолета и выбрать место для разбивки лагеря;4.М.Шаравин(один-от автора),во время поиска(дата не ясна-автор) места для лагеря, обнаружил два запорошенных снегом трупа.;
   -Лебедев В. от 20 апреля 1959 года:"25 числа группа разбилась на 4 части.3 человека(Слобцов,Шаравин и проводник Иван пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии...Под вечер все вернулись к месту ночлега,где оставались ДВА(дежурные-автор) человека...с печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин.Пройдя по следу дятловцев несколько километров...пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке,которая оказалась порванной,полузасыпанной палаткой Дятлова...Так было поздно,они,захватив ледоруб,фотоаппарат,дневник (кажется Слободина),китайский фонарик и некоторые др.вещи,какие точно не помню,вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном("о случившимся"-зачеркнуто)В этот же день(т.е.25.02.-автор)об этом было сообщено по радио в Ивдель(рация и радист прибыли к месту происшествия на оленях с мансийцами)На следующий день(26.02.-автор)часть группы,уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия,перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа.Потрясенные увиденным,ребата вернулись на перевал,куда в это время прилетели проводник с собакой и кажется группа Карелина."Итак по -Лебедеву:1.палатка найдена 25.02.под вечер;2.В лагере дежурят ДВА человека;3.25.02.радист и рация (Неволин и манси)прибыли в лагерь группы Слобцова);4.26.02.часть группы Слобцова(ищут место для лагеря)находят у кедра два полуголых трупа;5.Проводник с собакой и группа Карелина прибыли на склон г.1079 26 февраля 1959 года.6.Были собраны все вещи в одеяло положены в палатку,чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора,который прилетел на место происшествия 2..(Темпалов прилетел на склон г.1079 27 февраля 1959 года-автор).;
    Итак по группе Слобцова:1.Когда найдена палатка?:Б.Слобцов-26 февраля днем;В.Брусницын-25 февраля;В.Лебедев-вечером(поздно)25 февраля.
                                           2.Когда прибыли манси с Неволиным и передана радиограмма?В.Брусницын-в часа 4(т.е.-16:00-автор),немедленно.В.Лебедев-в тот же день(т.е.25.02.-автор);
                                           3.Кем и когда были обнаружены тела у кедра?В.Брусницын-М.Шаравин(один-автор),во время поиска места для лагеря и при этом опер.группа с собаками обследует палатку.Лебедев В.-Часть группы,во время поиска места для лагеря и прилетели проводник с собакой и группа Карелина.;
                                           4.Сколько было дежурных 25.02. в лагере Б.Слобцова?Лебедев В.-два человека.
                                           5.Какое задание получила группа Слобцова? Брусницын В.-организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
   Пойдем дальше.Когда прибыли манси,радист Неволин и когда переданы радиограммы?Из материалов УД (лист 144):Принял Темников Радиограмма Сульману 26.2.13 часов
"Соединились с Вижайским спасательным отрядом.Они верховья обследовали и следов не обнаружено.Их последняя стоянка и лыжня,которая идет на хребет м вгорах теряется.Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии.Неволин   "Лыжня идет на хребет где теряется тчк.Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла на поиски на хребет тчк.По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк.Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк."Кто это-"один их представитель"?Это-Юрий Коптелов.Слово ему:
   Из записок Ю.Коптелова(взято у Кизилова Г.):"3 день поиска,26 февраля.Утром 26-го(я дежурил в этот день)группы по 2-3 человека ушли на поиски следов гр.Дятлова.Где-то после обеда пришел радист с проводниками(Неволин и манси-автор),и они поставили свой лагерь рядом.Часа через 1,5-2 появились Б.Слобцов с М.Шаравиным и сказали что нашли на склоне г.1079 палатку и т.д.Вечером все собрались,читали дневник и пр.Радист радировал на базу о результатах."Когда радист радировал на базу?
   Из показания Ортюкова Г.С.от 17 апреля 1959 года:"В 18:00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова радиограмму в которой сообщалось о том,чт она восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова,осмотр которой не произведен в следствии начавшейся сильной метели.Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."
   Из показания Масленникова Е.П.,от 10 марта 1959 г.(лист 68,уд):"26.02.вечером от группы Слобцова поступило сообщение,что найдена палатка Дятлова со всеми вещами,продуктами питания и лыжами."
   Итак о манси и радиограммах:1.Манси и радист Неволин прибыли на стоянку группы Слобцова где-то после обеда(Ю.Коптелов),13 часов 26 февраля 1959 года(радиограмма);
                                                2.В лагере 26.02., кроме Ю.Коптелова никого нет.Значит в поиске 10 человек группы Слобцова;
                                               
                                                3.Б.Слобцов и М.Шаравин(вдвоем-автор)  появляются в лагере часа через 1,5-2 после приезда манси и радиста т.е. около 14:30-15:00 26.02 .1959 года.
                                               
                                                4.В 18:00 26.02.1959 г.на радиостанции Северной экспедиции получают радиограмму об обнаружении палатки группы Дятлова;
                                                5.Г.С.Ортюков отдает распоряжение не касаться обнаруженной палатки.
   Продолжим завтра.Ваше сообщение

0

13

Здравствуйте.Продолжим.Поскольку в день когда была найдена палатка ГД, в лагере группы Слобцова дежурило два человека,а 26 февраля 1959 г. в лагере Слобцова дежурит -один,то палатка была найдена 25 февраля(вечером)1959 года.Манси и радист Неволин прибывают в лагерь Слобцова около 13:00(в лагере Слобцова никого,кроме дежурного ,нет),26 февраля 1959 года,около 14:30-15:00 в лагере появляются Б.Слобцов и М.Шаравин(где И.Пашин?Они же ушли вместе-если верить Слобцову что палатка найдена 26-го). ,радируют о нахождении палатки.Дело в том,что с утра и до вечера 26-го группа Слобцова(10 чел.) находится у палатки ГД и неизвестно,чем она там занимается?
    В книге Е.В.Буянова и Б.Е.Слобцова-"Тайна аварии Дятлова" они дают такую версию о 26 февраля:"...Внимательно следы  Слобцов и Шаравин изучать не стали и не стали раскапывать вход,они торопились вернуться на свою стоянку до темноты и сообщить своим товарищам о своей находке.Поисковики почувствовали себя лучше,не обнаружив в палатке погибших и из-за отсутствия признаков ограбления,поскольку деньги,спирт и ценные вещи находились в палатке.Взяв коробку с документами,фляжку со спиртом(в УД-фляга-автор) и фотоаппарат в качестве "вещественных доказательств",Слобцов и Шаравин быстро вернулись в лагерь.Ранее Слобцов не имел радиосвязи,но поздно вечером 25-го вечером уже в темноте часть группы манси с собачьей упряжкой вышла к лагерю на Ауспии.Среди прибывших был радист -геолог Егор Неволин,который успел сообщить на вечерней радиосвязи в штаб поиска от находке палатки Дятлова группой Слобцова,Все узнали об обнаружении палатки на следующий день,26-го февраля.Вот так и появилась эта дата в качестве "официальной"даты обнаружения.Но фактически палатка была найдена,25 февраля.Вечером решили отпраздновать находку,выпив по полстакана разбавленного спирта.Кто-то предложил тост:"За здоровье Дятловцев!..."На что местные"(Пашин-"Иван"и Чеглаков-"Алексей")мрачно возразили,что:"Скорее надо пить за "упокой".Политтехники их чуть не избили,-все студенты пока были уверены,что ничего серьезного с группой Дятлова не случилось,они просто не хотели в это верить.Получив сообщение о найденной палатке,Ортюков с Масленниковым решили стянуть силы спасателей к горе Холатчахль. Группа Чернышова была переброшена сюда из верховий Вишеры уже утром следующего дня(26 февраля).Вместе с ней забросили и группу охраны ИТЛ лейтенанта Моисеева со служебно-розыскными собаками."
   Даже неважно,что Чернышов А.А.показывает в материалах УД,от 11 марта 1959 года:"...В пути следования примерно в 16:00 27.02. нас нашел вертолет,который нас взял на борт и высадил к палатке.У палатки уже была группа Слобцова,Карелин,там находился Масленников."и Карелин В.Г.,от 15 апреля 1959 года:"27 февраля мы были заброшены к обнаруженной накануне палатке.Оставив рюкзаки на перевале,где нас высадил вертолет,двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря,а двое с двумя проводниками пошли к палатке и затем дальше на поиски."(лейтенант Моисеев с собаками прилетел вместе с Карелиным-автор).Зачем же тогда "потели"В.Брусницын и В.Лебедев пытаясь в своих показаниях совместить события 25 и 26 февраля 1959 года?Неважно что есть радиограммы.Главное чтобы никто не задался вопросом: а что делала группа Слобцова на склоне г.1079 с утра и до вечера 26 февраля 1959 г.Так же проще: 25 вечером сообщили,а 26-го -все уже на склоне.А как быть с этим?   27.02. в 9:00(лист 147 УД):"Артюкову,Сульману.
                                                                                                                                            сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера,и сегодня уже ушли четыре   человека.Если мы их догоним,то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов".
    То есть 26.02.поиски людей из группы Дятлова уже велись группой Слобцова(палатка найдена,кого же еще искать ,если не ГД).Продолжим завтра.

0

14

Гради на 11 и прочая... Для несведующих людей, к коим Вы видимо и относитесь, я расчитал радиус голой земли -  до 1900 ( ранее приблизительная оценка - 1600 м) от эпицентра,  форма  элептическая. В райое г. Х-Ч снег только оплавлен и немного осел. Голая земля не там, где пишите,  вершина 657, 7 м закрывала перевал. Короче, читать надо Иегуду.
                     Мёртвые манси??  Это откель??
                    Слобцов и Шаравин (он честнее) глубокопьющие люди - литра спирта для студентов пустяк, ещё наверное лесника Пашина несли на руках - занедужил ведь  и не пошёл с ними.
У алкоголиков такая особенность - всё помнят до распития, а не в момент распития и далее. А у этих алкашей как-то иначе. На деле их прислали к палатке после "шапошного разбора", и попросили молчать и ссылаться на спиртное.
                     А у руководителя ликвидаторов есть звание и фамилия (я называл) и даже "Ракитин" назвал фамилию полковника КГБ из "отдела мокрых дел", который собирался выбить признательные показания из манси, да следователь Коротаев не дал санкции (отвечать-то ему). А у Вас фСе бесфамильные.... Боитесь чего, либо на платной службе у Родины состоите?

0

15

Здравствуйте.1.Иегуде:Значит у нас с Вами есть общие "точки соприкосновения".Писалось же :раз военные,значит Вам будет интересно.Не торопитесь,читайте дальше.А Вашу версию обязательно посмотрим,укажите название и где находится?;
   Продолжаем.20 апреля 1959 года дает показания Лебедев В.А.,Брусницын В.Д.-15 мая 1959 года(оба из группы Слобцова).За основу возьмем показания Лебедева В.А.,а в скобках будем давать показания В.Брусницына.Итак "поехали":"...26 февраля часть группы,уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа/исправления нанесены мною Лебедев(подпись)/одним из них оказался Кривонищенко.Потрясенные увиденным,ребята вернулись на перевал,куда в это время прилетели проводник с собакой и кажется группа Карелина(гр.Карелина прилетела 27 февраля-автор).Проводник с собакой,карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.Палатка была поставлена добротно и умело.На склоне горы занесенной ветром,очевидно лыжами,была выравнена площадка.(По-Брусницыну:"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг.Крутизна склона на данном участке приблизит.20-25 градусов.Глубина снега до 1,5 м.Для горизонтальной установки палатки вырыта("в снегу"?-слово неразборчиво)большая яма.")   Дно последней было застлано рюкзаками,из которых были выложены продукты,на рюкзаки были положены штормовые костюмы,телогрейки,посл.одеяла("2-3 одеяла").В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки(фраза зачеркнута)Середина палатки провалилась,сама палатка была порвана,может быть ее порвали наши ребята(Шаравин и Слобцов),но на скате,который обращен вниз,был четкий ровный порез,сделанный по-моему ножом.В этот день,разобрав часть палатки,мы собрав все вещи в ОДЕЯЛО,положили их в палатку,чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора.который прилетел на место происшествия 2_ февраля(Темпалов прилетел 27 февраля-автор)   На следующий день утром,в присутствии тов.Иванова,все вещи из палатки были извлечены.(Протокол обнаружения места стоянки группы туристов тов.Дятлова составил 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов,в присутствии понятых:тов.Масленникова и Брусницына В.Д.,Шаравина М.П.,Курикова С.Н.-Лист 2,УД-автор).
      Лист 315
   Вещей в палатке было много.ОКОЛО ВХОДА В ПАЛАТКУ,который,кажется был открыт(АНК-?-автор) в чехле лежала ПЕЧКА("...ведра,ПЕЧКА,топор,пила лежали у ВХОДА СПРАВА.")...Внутри палатки были обнаружены ведра,у входа лежали топор,кажется 2,и пила в чехлах...У входа в палатку лежал или дежурный,или завхоз потому,что здесь были обнаружены порезанные куски окорока.("... в ближней половине найдено несколько корочек от корейки.")Причем,кажется,только один кусок был съеден(осталась)корочка.В одной из кружек были,по-моему остатки овсяной каши,возможно еще утренние остатки.Мы обнаружили рассыпанные сухари("...по всей палатке разбросаны сухари.")(мешок этот...? порвали наши ребята,когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)...в палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.("Лист 368-7,УД-...Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка,на ней по-видимому был укреплен северный конек палатки.Решится на порчу палки,учитывая на то,что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.")
   "Теперь добавим "детали" от Брусницына их нет у Лебедева В.(Лист 367,УД):"...Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок.Работали человек ДЕСЯТЬ без всякой системы.В большинстве все вытаскивали прямо на снег,поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"-вставленное слово -неразборчиво)одеял,затем ведра,печка..."
   Итак какие характерные детали стоить отметить:1.Печка лежит у входа в палатку справа;
                                                                            2.У входа кусочки или шкурка окорока(корейка);
                                                                            3.Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка;
                                                                            4.Смерзшиеся одеяла;
                                                                            5.Разбросанные сухари;
                                                                            6.Все вещи собраны в одеяло;7.На склоне 10 человек;8.Кружка с остатками какой-то каши.
   Вот завтра и поглядим что видели Темпалов,Атманаки и др.Сравним и всЕ встанет на свои места.До завтра.

0

16

Здравствуйте.Продолжим.Итак посмотрим видит ли Темпалов В.эти детали или еще что- то появилось?Из показаний Темпалова В.И.от 18 апреля 1959 года:лист 310-"...28 .02.59 мною в присутствии понятых(Масленников,Брусницын В.Д.,Шаравин М.П.,Куриков С.Н.-автор)была осмотрена палатка,которая находилась от гребня отрога высоты 1079-в 150 метрах.Осмотр палатки показал мне,что в ней имеются все личные вещи студентов.Палатка была растянута на лыжах и палках,забитых в снег,вход ее был обращен в южную сторону,и с этой стороны растяжки были целы,а растяжки с северной были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.У палатки был обнаружен ледоруб,запасная пара лыж.На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.В палатке было найдено 9 рюкзаков,9 пар лыж,из них ВСЕ ОНИ НАХОДИЛИСЬ под ДНОМ ПАЛАТКИ,8 пар ботинок,3,% пары валенок,телогрейки и много сухарей,полмешка сахара,большое количество концентратов,каши,супов и т.д.,какао,топоры,пила,фотоаппараты,дневники студентов,документы и деньги.На первый взгляд палатка была занесена снегом.Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.Дно палатки было устлано телогрейками,рюкзаками и личными вещами студентов.В правом углу,около входа,лежала часть продуктов:банки сгущенного молока,100 грамм нарезанного сала,сухари,сахар,фляжка пустая из-под спирта или водки,запах ощущался,так же ФЛЯГА с напитком(налитым?)приготовленным к употреблению КАКАО,разведено водой и естественно замерзла,около сала нарезанного,мною был найден нож.
   -3-продолжение допроса
   Мною установлено нож принадлежал студентам.У меня сложилось впечатление,что студенты выпили водку и закусывали.(Это Б.Слобцов и М.Шаравин,вечером 25 февраля,пробовали спирт(водку) из фляги и закусывали корейкой(окороком,салом)-автор).Ботинки там же были в палатке и положены около у студентов так же мне показалось,тут были 7 штук валенок.В чехле ПОСРЕДИНЕ палатки обнаружена(т.е.печку еще надо было обнаружить-автор)печка.И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения,находились в палатке ведра топоры,чашки."
   Итак Темпалов В.И. и Брусницын В.Д.,28 февраля 1959 года стоят рядом у палатки но видят разную" картину".В.И.Темпалов не видит в палатке:1.лежащую на вещах лыжную палку,2.смерзшихся одеял,3.разбросанных сухарей.4.вещей сложенных в одеяло,5 кружки с остатками какой-то каши. Явно он(В.И.Темпалов) видит только нарезанное сало,сухари,печку,которая переместилась от входа(справа)(Показания Брусницына и Лебедева-автор) в палатку к центру(по-средине палатки)да и то ее(печку)надо было еще обнаружить.В.И.Темпалов видит:пустую фляжку из под спирта или водки,флягу с напитком(разведенное водой и замерзшее какао-автор).Но ни  пустую фляжку из под спирта(водки),ни флягу(с какао) Брусницын В и Лебедев В. в своих показаниях не "видят".Как это могло произойти?Очень просто: все что показывают Брусницын и Лебедев к 28 февраля 1959 года не имеет никакого отношения.Но может тогда это было- 27 февраля?                                    -слово Атманаки Г.В.(он из группы Карелина и прибыл на склон 27 февраля).Из УД ,от 7-8 апреля 1959 года,лист 214-6:"...Все оказалось нетронутым,кроме одного рюкзака,в который были   сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные о время осмотра.Детального осмотра палатки не производили,т.к.объяснили(гр.Слобцова-автор),что боялись увидеть в ней своих товарищей.Палатка стояла боком к склону входом на восток,вход был расстегнут(АНК-??-автор),но завален наполовину ведрами...легкой...? рюкзаками,так что вначале появилось(неразборчиво)...забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом,чтобы не сорвало ветром...северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник...Прежде чем начать поиски решили проверит не осталось ли кого в палатке.Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину АККУРАТНО подняли одеяла и ватники.Людей в палатке не было.Осмотрели содержимое.Продолжить дальнейшую разборку вещей не было смысла,а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж(для проводников с собаками-автор)."
   Итак Атманаки Г.В. не видит в палатке ничего из деталей Брусницына и Лебедева,одеяло с вещами превратилось в рюкзак ,а из разрезанного ската торчат одеяла и ватник.Почему?То что описали Брусницын и Лебедев они видели утром 26 февраля 1959 на склоне г.1079.А что они(группа Слобцова)еще делали на склоне 1079 26 февраля рассмотрим завтра.

0

17

Здравствуйте.То, что показывают ,о палатке, в материалах УД, В.Лебедев и В .Брусницын относится к утру 26 февраля 1959 года.А что же было ещЕ? Вернемся к радиограмме от 27.02.в 9-00(лист 147 УД):
                               "Артюкову,Сульману.
   Сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера,и сегодня уже ушли четыре человека.Если мы их догоним,то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов".
-"...на месте палатки Дятлова поиски были начаты еще вчера".Раз на "месте палатки Дятлова"значит ее искать незачем.Ищут("поиски")-группа Слобцова, людей из группы Дятлова."Начаты еще вчера"-это 26 февраля,ведь радиограмма от 9-00 27-го.Вот и встало на свое место 26-ое февраля.Прощупывали лыжными палками снежный покров группа Слобцова (10 чел.) неясно.А вот,то что они были еще 26-го у кедра и нашли тела  это точно.Кто нашел тела у кедра?Известно-М.Шаравин и Ю.Коптелов.Но они нашли 27-го,а 26-го-кто? Из УД,показания Масленникова Е.П.от 10 марта 1959 года,лист 69:"...Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова-Стрельниковым и Шаравиным.(когда?-автор)"Показания Брусницына В.Д.от 15 мая 1959 года(лист 366-5,УД):"...во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил(когда?-автор) у кедра два запорошенных снегом трупа.Рядом когда-то горел костер."Итак ,везде М.Шаравин,а что он говорит:"...Трупы тоже были не занесены.Одеяло было на них.Они чуть дальше от кедра лежали.
   -Как трупы лежали?
   -Трупы лежали параллельно один другому,ногами к кедру.Одеяло лежало поперек.
   -Одеяло на трупах лежало?!
   -Да на трупах лежало.Ноги Дорошенко были голыми.Мы(с Шаравиным ещЕ кто-то,Стрельников?-автор)не поднимали особо одеяло.Но то,что у Дорошенко были видны ноги,ноги были голые.
   -Что значит голые?
   -У него были тонкие,кальсоны белые.Мы(опять не один-автор)обратили внимание на то.что руки у Дорошенко коричневые.Я сначала решил,что руки настолько были замерзшими,что он не чуял ожогов,когда пытался их отогреть в огне..." (Источник:litread.ru Наталья Ко-Кто прячет правду о гибели группы Дятлова?) и ещЕ(источник забыл-автор):" Они были закрыты коричневым одеялом,Каким образом потом это одеяло оказалось в палатке,до сих пор непонятно.Никто не сознается.Но когда делали снимки уже их для уголовного позднее,то одеяла там на них(трупах-автор)уже не было." Итак М.Шаравин с кем-то из группы Слобцова ,26 февраля 1959 года(27-го, Ю. Коптелов и другие поисковики одеяла не видят-автор), видит:трупы лежат параллельно друг другу,чуть дальше,ногами к кедру,на трупах коричневое одеяло,руки Дорошенко коричневые.Одеяло оказывается в палатке,а трупы фотографировались без одеяла.Во ребус-то.И ребус этот "создан" самой группой Слобцова,если бы они сразу показали как всЕ на самом деле было 26-го,то сегодня работы было бы меньше.Так кто же и зачем снял с тел Дорошенко и Кривонищенко одеяло и положил его в палатку?Об этом завтра.

   Так, наблюдение: протоколы допросов свидетелей составлены на бланках-большинство с типографским текстом:"следователь Прокуратуры____________района Свердловской области" и без "шапки"."Шапка" одного протокола:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР. УМВД Свердловской области.12 марта 1959 года,прокурор криминалист Иванов допрашивает свидетеля Жильцова Фрол Михайловича.;
             "Шапка" другого:СССР.Министерство внутренних дел.6 февраля 1959 года. пос.Вижай.Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андреевича. У капитана Чудинова бланк по -рангу "выше",чем у Иванова ,а  об остальных и говорить нечего-вообще без "шапки".Занятно.

0

18

Здравствуйте.VS05:1.Понимать надо так, что Чудинов в Вижае составил протокол на бланке союзного значение или по -просту: московском.Интересно, в Вижае, на столе у капитана Чудинова "московский" бланк.На точно таком же бланке(московском),7 апреля 1959 года Темпалов составляет протоколы допроса свидетелей: все военнослужащие в/ч 6602-Савкина,Малик,Новикова и Анисимова.Капитан Чудинов составлял протоколы допросов свидетелей и на простых бланках(без "шапки").7 марта 1959 года, в пос. 100 кв. он (Чудинов) допрашивал :Валюкевичуса и Краснобаева.
   А как Вы понимаете союзный бланк Чудинова "выше"республиканского бланка Иванова.Откуда в Вижае и Ивдели московские бланки?;
                              2.Фамилии(ю) манси надо искать в записях актов гражданского состояния(смерти),так как ,из материалов УД, пока не "видно".
                              3.Представить,что Чудинову пришла в голову "блажь",невозможно.Капитан Чудинов-участковый и он должен был проверить у группы Дятлова документы,выяснить цель похода и сроки возвращения в Вижай.Если он это сделал,то волноваться по-поводу группы Дятлова,6 февраля 1959 года,не было смысла-в Вижае группа Дятлова должна прибыть 9 февраля 1959 года.Если он документы не проверял и вообще не интересовался группой Дятлова,то тем более волноваться не было причин.Но он (Чудинов) заволновался и вызвал на допрос Попова.Попов сообщил,что он видел в Вижае тур.группу в которой было две девушки,но с ними не общался.Он даже не произносит фамилию Дятлова.И что от таких ответов капитану "полегчало"?Нет.Ведь протокол- в материалах УД под названием "О гибели туристов в районе горы Отортен".Значит действия Чудинова вынужденные.А кем? В рамках данной версии, такой "сигнал" мог подать только  один человек-особист из Москвы."Подстраховаться решил: у него(особиста) полномочия были "царские",но даже с такими возможностями он  бы не смог закрыть снегом "лысый" склон г.1079.Снега-то нет.А из документов группы Дятлова следовало,что группа идет по маршруту,а значит ее будут искать .А снега-то нет.Прилетят на склон "чужие"люди:(поисковики),пресса(Яровой Ю.).А снега-то нет.Как потом ему(особисту) выкручиваться:он же обеспечивает секретность военной операции с ракетами Р-12(как операция "РОЗА" в 1961-м).Так и генеральских погон можно лишиться как минимум.
   4.Продолжим.Итак ,И.Шаравин с кем-то("...мы"-автор),26 февраля 1959 года у кедра обнаруживает тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,которые накрыты(поперек) коричневым одеялом.На следующий день(27-го)М.Шаравин и Ю.Коптелов ("...уйдя раньше с места ночлега.."-Лебедев В.) опять у кедра.Что видит Ю.Коптелов?Дадим ему слово(у Кизилова Г.И.,записки Ю.Коптелова):
                       4 день поиска,27 февраля.
   Утром я как свеженький и М.Шаравин,как охотник был отправлен в сторону палатки на дальнейшие(еще одно подтверждение,что людей искать начали 26 февраля-автор)поиски следов и людей.До палатки от нашего лагеря было 2-2,5 км.,склон был некрутым,мы дошли быстро.Осмотрели палатку,окрестности...Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне,с глубиной снега 5-10 см.увидели у небольшого костра(его хорошо было видно)лежащих двух человек.Они были только в нательном белье,ноги босые.Лежали на спине,головами друг к другу.Лица были красные.У правого почти не было носа.Как будто поклеван кедровками.Это были Дорошенко и Кривонищенко.Под ними снега почти не было.Земля была припорошена...Мы посмотрели минут 10 на эту картину,(ничего не трогали) и стали быстро подниматься на перевал."Итак Ю.Коптелов,стоя рядом с М.Шаравиным у кедра 10 минут,коричневого одеяла не видит.Какое-же лицо было, в этот момент, у М.Шаравина стоит только догадываться.Продолжим завтра...

0

19

Здравствуйте.VS05:   Давайте разберемся.1.СССР и Министерство Внутренних Дел СССР-"шапка" бланка: "СССР.Министерство Внутренних Дел"-(союзный уровень);                                    2.СССР состояло из 15 союзных республик,в том числе и РСФСР, или Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Министерство Внутренних Дел РСФСР,а республики из областей ,краев,автономных республик(округов).-"шапка" бланка:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР. УМВД Свердловской области."(республиканский уровень);
  3. Области(края,автономные республики(округа) состояли из районов, городов,деревень,поселков.(Если точно,то это в справочник "Административно-территориальное деление РСФСР). Большинство бланков на которых написаны протоколы данного УД без "шапок",но с точным определением:"следователь Прокуратуры____________________района [b]Свердловской области"[/b]-(областной уровень)."То есть такой бланк не мог  "лежать" на столе у следователя,например,Черниговской области ,Украинской ССР.Форма для бланков была одна,но в зависимости от республики,области менялись в бланках названия областей и республик.Каждое МВД республики,а значит и входящие в ее состав УМВД областей обеспечивали следователей  бланками,отпечатанными в республиканских(областных) типографиях.У большинства бланков(кроме союзного и республиканского), используемых в этом УД, в выходных данных, можно прочитать:г.Свердловск,тип.2 Облполигр. п.Уралхим...,л.4842,т.80000.По-этому неясно как союзные бланки попали на стол к капитану Чудинову(участковый в Вижае) и мл.советнику юстиции Темпалову(прокурору г.Ивдели)Они должны составлять протокол на "простой",а пишут на "гербовой"бумаге-уровень разный:где Вижай с Ивделью и где Москва.Печатать союзные бланки в Свердловске,если есть свои,зачем?А то,что прокурор Иванов(Прокуратура) составляет протокол допроса свидетеля на бланках другого ведомства(МВД),на это ответить Вам ничего не могу;
  4.К вопросу: почему капитан Чудинов допросил Попова, 6 февраля 1959 года, данная версия еще вернЕтся.Это не всЕ;
  5.Пойдем дальше.Итак, у М.Шаравина, когда он увидел ,у кедра, открытые тела, наверняка промелькнула мысль:а куда делось одеяло?Но может быть кто-нибудь другой видел одеяло или что-нибудь иное?5.1.Б.Слобцов показания от 15 апреля 1959 года:"Ответ:Как где были обнаружены трупы,я рассказывать не буду,ибо это известно из показаний других лиц,но могу отметить,что у кедра,под котором были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко,я увидел как манси Бахтияровнашел в снегу 8 руб.денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде,а без меня нашли там же монету в 5 копеек,ковбойку целую,несколько простых х/б носок,кусок свитера,носовой платок.Лично я видел,как пол кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.Этот предмет кому принадлежал,я не знал.Длина этого предмета около 10 см.,на вид похож на пояс или лямку,которой манси тянут груз,но этот предмет для применения вместо лямки не годен,так он не прочен.";
   5.2.Из УД,лист 3:"Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года.Прокурор мл.советник юстиции Темпалов,в присутствии Масленникова Евгения Поликарповича,Ярового Юрия Евгеньевича,Слобцова Бориса Ефимовича...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад,ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.Опознаны:Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх,одет в рубашку ковбойка,порваны кальсоны.Голова откинута,глаза закрыты,рот закрыт,губы сжаты,правая рука заброшена за голову,левая-слегка согнута в коленях.Правая нога разута,на левой одет порванный коричневый носок.
                           лист 4.  ...Рядом с ним с Кривонищенко,лежит труп Золотарева?(сверху написано в скобках:"ошибка")Александра Алексеевича.Труп лежит животом вниз.";
  5.3.Из показаний Атманаки Г.В. от 7-8 апреля 1959 года:"...И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены(ещЕ раньше) тела Кривонищенко  и дорошенко,лежали рядом на тонком слое лапника.Один из них лежал уткнувшись лицом вниз положив руки под голову.(Оборот листа)другой на спине подтянув  руки под голову.";
   5.4.Из показания Масленникова Е.П. от 10 марта 1959 года,лист 69:"...Кривонищенко лежал лицом вверх,руки свободно откинуты.Дорошенко лежал лицом вниз,руки под головой.";
   6. Суммируем:     -26 февраля 1959 года,М.Шаравин и с ним кто- то еще видят: трупы накрыты коричневым одеялом(поперек);
                               27 февраля 1959 года Ю.Коптелов  (с М.Шаравиным)видит  :одеяла на трупах нет,трупы лежат на спине;
                               27 февраля 1959 года Б.Слобцов видит:манси Бахтияров на шел в снегу 8 руб.денег(купюрами 5 и3 руб. в свернутом виде,мансийский пояс,как лежат тела?На спине или по-другому неясно;      27 февраля 1959 года Темпалов,в присутствии Масленникова Е.,Слобцова Б.,Ярового Ю. видит: Кривонищенко лежит лицом вверх,Дорошенко Ю.труп лежит животом вниз.О таком же положении тел у кедра свидетельствуют Атманаки Г. и Масленников Е.Ни одеяла,ни мансийского пояса они не видят.
   7.26 февраля 1959 года М.Шаравин видит на телах у кедра коричневое одеяло.27 февраля т.г.Ю.Коптелов(еще до Атманаки,Масленникова и Темпалова) не видит на телах коричневое одеяло.Далее Б.Слобцов(рядом Бахтияров) видит мансийский пояс,денежные купюры и другие вещи.Далее,Темпалов,Масленников,Атманаки видят:Кривонищенко лежит лицом вверх,а Дорошенко животом вниз.
   8.Краткие выводы: одеяло снял либо кто-то из группы Слобцова еще 26-го после того как Шаравин отошел от кедра(манси в этот день на склоне не было),либо это могли сделать и манси если  они были у кедра 27-го до прихода туда М.Шаравина и Ю.Коптелова(кто-то из группы Слобцова исключается). 27-го между Ю.Коптеловым с М.Шаравиным и Темпаловым кто-то перевернул тело Дорошенко со спины на живот.В этот же промежуток исчез мансийский пояс,который видел Б.Слобцов,в присутствии Бахтиярова,так как его Темпалов не видит.Продолжим через день...

0

20

Здравствуйте.VS05:   Повсеместно,значит на всей территории СССР,ведь так.Тогда почему в материалах УД большинство протоколов составлено на "областных" бланках и один на "республиканском" у Иванова?Тогда заказывай ,в типографии, одну форму бланка("союзного")  и пусть все следователи пишут на нем(одном) на всей территории СССР.Но ведь нет же: ведомства,а вслед за ними типографии,  печатают  областные и республиканские бланки,для работы на местах.Так где же здесь повсеместность?Так что Министерство Внутренних Дел-это бланк центрального аппарата МВД СССР и о повсеместности его применения и речи не может идти.

0

21

Здравствуйте.1.VS05:1.1.Иванов(следователь Прокуратуры) использует бланки Прокуратуры и бланк "СССР.Министерство внутренних дел РСФСР. УМВД Свердловской области.(допрос от 12 марта 1959 года)";
                                1.2.Темпалов(прокурор г.Ивдель) использует бланки Прокуратуры и четыре бланка "СССР.Министерство Внутренних Дел."(допросы от 7 марта 1959 года,военнослужащих в/ч 6602;
                                1.3.Капитан Чудинов(МВД) использует бланк"СССР.Министерство Внутренних дел." и два бланка Прокуратуры(допросы  от 07 марта 1959 года).Если"союзные"бланки массовые,как Вы считаете,чего ж он(капитан Чудинов) их не использует на пос.100 кв.А?
   Разницу между МВД и Прокуратурой мы понимаем,а вот Вы(если понимаете) и объясните:почему сотрудники разных ведомств составляют протоколы на разных бланках?К "союзному" бланку мы ещЕ вернемся-не убедили.Сопроводиловка-в каком томе и какой лист?
   2.Идем дальше.Итак мы остановились на том:кто снял  с тел у кедра коричневое одеяло?Это или кто-то из группы Слобцова, или манси.Начнем с манси.Придется напомнить следующую радиограмму:
"27.02. в 9-00(лист 147 УД) Артюкову,Сульману.
                                         Сообщаем,что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера(26-го-автор),и сегодня уже ушли четыре человека.Если мы их догоним.то передадим,чтобы прекратить временно розыск до прибытия собак.Сейчас тихо,видимость более 10 км.Слобцов"
27 февраля 1959 года в 9-00 еще темно.Рассвет наступит в 9-50.Значит ещЕ до рассвета(9-00) к палатке уже ушли четверо,двоих  мы уже знаем:Ю.Коптелов и М.Шаравин.Двое других-В.Брусницын и В.Лебедев.Из радиограммы ясно поиск будет только по прибытии собак.Значит манси могли пойти на склон ,для поиска, только после прибытия проводников с собаками.Проводники с собаками прибыли-Атманаки Г.В.:"...26(27-го на самом деле-автор)февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьве и 880.В составе было четверо туристов и двое проводников с собаками...Оставив лыжи и снаряжение на перевале я,Борисов,проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079.").
              Коптелов Ю.:"...Мы посмотрели минут 10 на эту картину,(ничего не трогали) и стали подниматься быстро на перевал,т.к. услышали звуки прилетающих вертолетов.Когда мы поднялись на перевал,там первый вертолет уже выгрузился(группа Карелина-автор) и прилетел второй."
   Поскольку Ю.Коптелов и М.Шаравин уже у кедра(одеяла нет),а первый вертолет с проводниками только приземлился,то манси на склоне еще не могло быть.Значит коричневое одеяло с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко снял кто-то из группы Слобцова.Тогда зададимся таким вопросом: а зачем собственно нужно было снимать одеяло и тащить его обратно в палатку?Значит для кого-то оно(одеяло) представляло какой-то интерес.А как этот интерес мог возникнуть?Вот каждый из Вас вместе с Шаравиным 26-го подходите к кедру и видите на телах коричневое одеяло. И что,для Вас это важно?Нет.Что с одеялом,что без одеяла-Вы видите это первый раз в жизни.Значит тот,кто снял одеяло, видел(и) тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,мертвых,у кедра и без одеяла еще до 26-го февраля,то есть он или они были в составе группы "ликвидаторов". После 3 февраля и до 26 февраля никто из группы Слобцова у кедра быть не мог.Туристы,да.А"местные"-А.Чеглаков(начальник О.В.И.К.) и И.Пашин(лесничий).Они как раз и были в составе "ликвидаторов" и видели тела у кедра,но без одеяла.А кто-же тогда накрыл тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко коричневым одеялом после того,как "ликвидаторы" покинули склон.Только М_А_Н_С_И.Продолжим завтра...
    П.С.-Для любителей "штормовых" установок палатки группы Дятлова вопрос: как группа Дятлова входила в палатку и выходила из нее?Через сугроб.что-ли?;
          -для любителей татуировок С.А.Золотарева,так зарисовка:из материалов УД-"на тыле левого предплечья тату с изображением:..."Г.С"ДАЕРММУАЗУАЯ"(ГДЕ МУЗА САМУРАЯ-автор);звезда и буквы "С" ,букв Г+С+П=Д и цифры 1921 год.         Г   +   С   +   П   =   Д
                                                                            Г плюс С плюс П равно Д
                                                                            Г плюс Сплю сПравно Д.
   Пусть кто-нибудь укажет где можно увидеть хорошие снимки тату:звезды и свеклы на теле С.А Золотарева.

0

22

Здравствуйте.VS05:1-3.Они(прокуроры) могут участвовать в хоть каких связках,только где-же массовые бланки,они-то куда делись? Или в Вижае у капитана Чудинова целая стопка,а в пос.100 кв.шиш с маком.Или в в/ч Темпалов приезжает, для допроса, без бланков прокуратуры,а там целая стопка "союзных" бланков(зачем в/ч бланки МВД СССР?).Или наоборот он допрашивает их(военнослужащих) в Ивделе и у него в прокуратуре- же нет прокурорских бланков и он использует "союзные";
   А,6 февраля 1959 года он(капитан Чудинов)по чьему поручению делает допрос?Иванова или Темпалова? Темпалова и Чудинова объединяет в данном УД одно-гибель группы Дятлова.Или у Вас другая точка зрения?Открою Вам "страшную"тайну-Темпалов тоже был вместе с "ликвидаторами" у кедра, еще до своего прилЕта на склон г.1079, 27 февраля 1959 года;
   4.Это Вы к тому,что они пишут на разных бланках что-ли?;
   5.В материалах УД используются бланки допросов свидетеля двух ведомств:
                                                МВД                                                     и                   Прокуратура                                                                                                                                                 союзный уровень-              СССР.Министерство Внутренних Дел                                       -               
республиканский уровень- СССР.Министерство Внутренних дел РСФСР.                           -
                                                  УМВД Свердловской области.
областной уровень-                      -                                                                      "следователь Прокуратуры_______________района Свердловской области".
  Как Вы видите Вашему "массированному" бланку(СССР.МВД) в Свердловской области есть замена(СССР.МВД РСФСР.УМВД Свердловской области.)Точно такой-же бланк,но только "свердловский".
Так зачем же в Свердловской области использовать"повсеместные"бланки МВД СССР,если есть свои?В том,что капитан Чудинов,составил протокол допроса на "союзном" бланке ничего противозаконного нет-ведомство одно-МВД.Вопрос: как этот "союзный "бланк появился в Вижае,когда "своих" завались? Следуя Вашей логике, прокуроры могли бы писать на бланках:"СССР.Генеральная прокуратура".А что,бери и пиши.Но ведь не пишут.А пользуются своими- "областными".Соблюдают порядок.И не пытайтесь бланку "СССР.Министерство Внутренних Дел" придать статус "областного",т.е массового.У "областного,прокурорского" даже "шапки" нет.А значит и у "областного,милицейского"тоже нет.
   6.По-поводу палатки группы Дятлова,что-то молчат все?Может кто-нибудь отзовется,например АНК-он же писал,что им виднее?Или всЕ-тишина.Зададим ещЕ раз вопрос:как группа Дятлова входила и выходила из палатки? В сугроб что-ли? И фото татуировок никто не скинул.

0

23

градиент написал(а):

Зададим ещЕ раз вопрос:как группа Дятлова входила и выходила из палатки?

Через вход, как все. При чем здесь "штормовая установка"?

градиент написал(а):

И фото татуировок никто не скинул.

А их нет (в приличном качестве).

0

24

Здравствуйте.VS05: 1.Мы ещЕ первый круг не закончили.Есть документ который подтверждает объединение сил?Какова цель объединения?
   1.1.Они допрашивают в одно время и в разных местах.И что?Почему Чудинов(МВД) использует прокурорские бланки,а Темпалов(прокурор)-милицейские?Если они писали на чем придется то для капитана Чудинова возможно,а  для прокурора Темпалова-странно.Он таких проколов больше не допускал.;
   1.2.Для тех кто не в танке:"В системе МВД,для облегчения документооборота существует стандарт протоколов допроса.Естественно с оттиском министерства внутренних дел."Ваша мысль?Ваша.Из этого следует что бланк:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР.УМВД Свердловской области."усложняет документооборот МВД.Так что-ли?;
   1.3.Никто и не перефутболивал.Показалось,что у Вас есть идея(подсказка),но мимо.Только показалось.Капитан Чудинов не мог производить допрос Попова по собственной инициативе-нет оснований.Значит ему приказал начальник РОВД,но и у него не было оснований.Значит приказ поступил из УМВД Свердловской области.А кто мог запустить систему МВД сверху вниз?Только генерал,который проводил секретную военную операцию с ракетами Р-12.Он(генерал) попал в сложную ситуацию: с одной стороны надо было сохранить секретность операции(ракета Р-12 на тот момент секретней не придумаешь),а с другой погибли люди-группа Дятлова.Из документов стало ясно,что группу будут искать и найдут.Дальше следствие.Поэтому генерал вышел на УМВД по Свердловской области,объяснил ситуацию,но слукавил:ракета самоликвидировалась,группа туристов погибла.Нужен был "страховочный круг".Не от людей, от начальства.Закрутился маскарад:мы мол не бездействовали,связались с местной милицией,чтобы выяснить подробности о группе Дятлова,но поскольку явно работать не могли,то в доказательство "союзный бланк"на котором и писал капитан Чудинов.И судя из текста протокола допроса Попова-были еще протоколы.;
   1.4.Коричневым одеялом и журналистом Ю.Яровым;
   1.5.Как допросы проводились в районе места происшествия?Туда,на склон г.1079,свидетелей возили что-ли?;
   1.6.Абсурд предложили Вы:бланк "союзного" уровня в качестве "областного".Интересно,а где эти "союзные" бланки печатали?В Свердловске,Тбилиси?У них своих "местных"завались.А?
   1.7.Копал,что толку -то:звезда-то хоть какая?Контур или внутри черная?Свекла-скорее латинское "V",правда стилизованное-кубизм какой-то.А так,спасибо конечно.
   2.Пепперу-здравствуйте.Вот видите не выдержало "сердце" и опять Вы с данной версией и "особая роль"все так-же за Вами.Привет Вашей "гвардии"-Майк Софту,Ландау,Сергею Сидорову и конечно-же "нитрену".Ведь писалось-же ему,что прилежный ученик.Так все и вышло.О палатке напишу позже.Единственное: прикиньте расстояние между "южной" стойкой и лыжной палкой в сугробе на фотографии В.Брусницына от 27 февраля 1959 года.До завтра.

0

25

градиент написал(а):

2.Пепперу-здравствуйте.

И Вам не хворать!

градиент написал(а):

О палатке напишу позже.

Пишите, пишите!

градиент написал(а):

Единственное: прикиньте расстояние между "южной" стойкой и лыжной палкой в сугробе на фотографии

На фотографии три палки: передняя стойка палатки, палка с оттяжкой у юго-западного угла (наклонная), и торчащая палка вдали. Какая Вас интересует?

0

26

Здравствуйте.Пепперу:На фото В.Брусницына "южная" стойка и напротив нее лыжная палка,воткнУтая в сугроб.Эта палка стоит с наклоном к "южной" стойке.Если наклон связан с "южной" стойкой,то почему она(стойка) не изменила своего положения?Если нет ,то почему лыжная палка накренилась ко входу?...Читайте,читайте.

0

27

градиент написал(а):

Здравствуйте.Пепперу:На фото В.Брусницына "южная" стойка и напротив нее лыжная палка,воткнУтая в сугроб.Эта палка стоит с наклоном к "южной" стойке.

Я не понял из Вашего ответа на мой уточняющий вопрос: Вы описали палку у юго-западного угла палатки?

Если да, то ниоткуда не следует, что ее наклон связан с "южной стойкой". (Только она ни в какой сугроб не воткнута).

Есть как минимум четыре причины, объясняющие ее наклон.
1) Ее так воткнули сами дятловцы, из-за недостаточной глубины снега в данном месте,
2) Она была воткнута в неплотный снег и наклонилась сама, под действием ветра на западный скат палатки (через привязанную к ней оттяжку, разумеется),
3) Ее повалили поисковики, обходя палатку вокруг и роясь в ней,
4) Ее повалило в момент обрушения палатки (либо - сошедшим снегом, либо опять же через натяжение западного ската).

Выбирайте, что Вам больше нравится.

0

28

Pepper написал(а):

Есть как минимум четыре причины, объясняющие ее наклон.
1) Ее так воткнули сами дятловцы, из-за недостаточной глубины снега в данном месте,
2) Она была воткнута в неплотный снег и наклонилась сама, под действием ветра на западный скат палатки (через привязанную к ней оттяжку, разумеется),
3) Ее повалили поисковики, обходя палатку вокруг и роясь в ней,
4) Ее повалило в момент обрушения палатки (либо - сошедшим снегом, либо опять же через натяжение западного ската).

Если на перевале палатка была установлена примерно так же как и в походе 58-го года (борт поднят),то палка могла наклониться от того что борт упал (рисунок),так как она его держала,а переднюю стойку держали другие растяжки прикрепленные к другим палкам,как это видно на фото 58-го года.                                                                                              http://s9.uploads.ru/t/2ENpb.jpg   http://s1.uploads.ru/t/VIC1Y.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                           Может и со сложенными бортами такое возможно?

Отредактировано Юрий (2015-07-22 19:18:34)

0

29

Юрий написал(а):

Если на перевале палатка была установлена примерно так же как и в походе 58-го года (борт поднят),то палка могла наклониться от того что борт упал (рисунок),так как она его держала,а переднюю стойку держали другие растяжки прикрепленные к другим палкам,как это видно на фото 58-го года.

Совершенно с Вами согласен.

Более того, я эту ситуацию весной моделировал на брезентовой палатке (есть отчет на Тайне). Когда заваливается крыша со стороны упавшей задней стойки, а переднюю продолжает держать продольная оттяжка, то при равномерно натянутых углах крыша не может "лечь"  своей средней частью на дно палатки, а остается в форме "пирамиды" с ребрами, идущими от переднего "конька" к задним угловым оттяжкам.
И для того, чтобы ткань в средней части легла на дно, должно произойти ее "перераспределение" от углов к середине (палаточная ткань практически нерастяжима),  поэтому все четыре угловые оттяжки так или иначе должны быть смещены со своих мест, в направлении по диагонали от углов к центру палатки. Что мы и видим.
А вот пол может в принципе остаться несдвинутым.

0

30

Pepper написал(а):

А вот пол может в принципе остаться несдвинутым.

Вполне возможно,что он и виден на этом фото (дно палатки).                                                                                                                                                                                                                  http://sh.uploads.ru/t/IGuKg.jpg

0

31

Юрий написал(а):

Вполне возможно,что он и виден на этом фото (дно палатки).

Трудно сказать наверняка. Это может быть и нижний край ската крыши.

0

32

Pepper написал(а):

Трудно сказать наверняка. Это может быть и нижний край ската крыши.

Я тоже думаю, что это нижний край ската палатки. Дном палатки это не может быть.

0

33

Здравствуйте.1.VS05:Немедленно вернитесь в данную тему.Вы,что обиделись?Простите "старика" градиента.Из нашего с Вами трепа о бланках выросла неплохая концовочка.Надо обсудить.Будьте сегодня в 18-00 по-московскому времени на связи в данной теме;
                     2.Пепперу: лыжная палка стоящая,в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади),она выполняет роль подпорки под растяжку(растяжки),а дальше растяжка(и) идут к другим лыжным палкам и крепятся внизу.Так это система работала?Как растяжки "работали" с подпоркой:они(растяжки)обматывались вокруг подпорки(лыжной палки),проходили через темляки,ложились сверху лыжной палки,как лыжная палка должна была стоять:острием вверх или вниз и как она стоит на фотографии?И если лыжная палка-подпорка под растяжки, почему она стоит в сугробе?Подпорке сугроб не нужен.Она прижимается растяжками.На фото:установка двойной палатки дятловцев в горных условиях похода 1958 года по приполярному Уралу группы М.А.Аксельрода,фото Бартоломея П.И.(книга Е.Буянова) и фото Юрия в данной теме это хорошо видно.

0

34

градиент написал(а):

2.Пепперу: лыжная палка стоящая,в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади),она выполняет роль подпорки под растяжку(растяжки),а дальше растяжка(и) идут к другим лыжным палкам и крепятся внизу.

Покажите эту палку, стоящую в сугробе, напротив "южной"стойки(ни слева,ни справа,ни сзади), на фото.

Pepper написал(а):

На фотографии три палки: передняя стойка палатки, палка с оттяжкой у юго-западного угла (наклонная), и торчащая палка вдали.

Никакой еще одной палки "ни слева, ни справа,ни сзади" я на фото не вижу.

0

35

Здравствуйте.1.Пепперу:То, что Вы видите на фото Брусницина ,наклонЕнная  лыжная палка по-центру в сугробе,это -не "южная" стойка.Это как раз подпорка под растяжку,а за ней на ткани светлый контур "южной" стойки.Сама "южная" стойка находится,внутри, за тканью палатки. То,что Вы приняли за "южную" стойку,наклонено вперед и влево и в верхней точке соединяется(уже под тканью) с настоящей "южной" стойкой.Если-бы эта ,внешняя, лыжная палка была бы "южной" стойкой(она ведь наклонена) ,то тогда-бы и по коньку, и по ребрам(скат+полог) должны быть следы сгибов.А их нет.То есть верхняя точка южного фасада палатки зафиксирована двумя  лыжными палками: "южной" стойкой и подпоркой.Вот тебе и по-штормовому.Посмотрите внимательно;
   2.VS05:   2.1.Думается,что это Вы прочитаете:Вы большой умница(это -не лесть),потому что тот разговор(трЕп) с Вами о бланках привел к тому,что сразу всЕ встало на свои места.Судить Вам.Основным вопросом "в деле о бланках" неожиданно стал:кто заставил капитана Чудинова проводить допрос Попова 06 февраля 1959 года?Данная версия версия ошибочно предположила ,что это было УМВД по Свердловской области.Но Вы дали подсказку:что объединяет Темпалова и Чудинова?Хотя как потом и оказалось,что Вы и представления не имели о том ,что Темпалов был у кедра еще до 27 февраля 1959 года вместе с "ликвидаторами"(потребовав доказательств),тем не менее именно Ваша интуитивная подсказка сыграла главную роль в понимании того,как это было.А это ,как Вы понимаете в нашем деле дорого стоит. Итак к делу.26 февраля 1959 года, А.Чеглаков и И.Пашин сняли у кедра с тел Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко коричневое одеяло,потому что они видели тела погибших у кедра ещЕ до 26 февраля 1959 года,вместе с "ликвидаторами",но без одеяла.Зачем же они сняли одеяло?А потому что на склон г.1079 должен был прилететь человек,который вместе с ними(Чеглаков и Пашин)видел тела у кедра без одеяла.А кто прилетел 27 февраля 1959 года-прокурор г.Ивдель: В.И.Темпалов с журналистом Ю.Яровым.Все- круг замкнулся.
   2.2.На титульном листе УД написана дата 06 февраля 1959 года и "О гибели туристов в районе горы Отортен".То есть ,уже 6 февраля, генерал довел до сведения Темпалова,что на склоне 1079 погибла группа туристов.А как можно было определить,что группа туристов в районе горы Отортен погибла и возбудить УД?Только одним способом-вылететь на место.5-6(только один день или 5-го,или 6-го-автор) февраля 1959 года ,прокурор г.Ивдель-В.И.Темпалов,берет с собой двух(а может и больше) понятых:А.Чеглакова и И.Пашина и вместе с "ликвидаторами" вылетает на склон г.1079.На склоне осмотрев и тела, и палатку В.И.Темпалов составляет протоколы осмотров,которые подписываются: Чеглаковым и Пашим и кем-то из "ликвидаторов"(возможно).Потом он возбуждает уголовное дело.С этого момента(6 февраля 1959 года) капитан Чудинов  начинает допрос Попова.Но судя из текста допроса Попова следствие сразу же идет по следу "несчастного случая"(вопросы о погоде).А из этого следует,что генерал изначально представил перед Темпаловым искаженную картину,которая исключала присутствие на склоне ракеты Р-12. До того как привезти Темпалова на склон "ликвидаторы" собрали вещи группы Дятлова, у кедра,в овраге:топоры,пилу,ведра,печку,продукты, с которыми те(ГД)спустились вниз и положили их у входа,в палатке.Они разрезали скат.Перенесли тела с настила на 6 метров вниз по течению ручья.Вот это всЕ и увидел Темпалов,Пашин и Чеглаков.26 февраля 1959 года Лебедев и Брусницын(группа Слобцова)показывают,что поверх вещей лежит разрезанная лыжная палка.Но потом она исчезает.Из этого следует,что Пашин и Чеглаков ,5-6 февраля эту палку не видели,а значит после отлета Темпалова с понятыми(Чеглаков и Пашин),военные пытались поставить палатку и оставили на вещах разрезанную лыжную палку,которую 26-го Чеглаков и Пашин из палатки удалили,поскольку еЕ не видели.Это очень кратко.О манси ни "ликвидаторы",ни Темпалов даже не подозревали. Вот видите VS05, к чему привел наш с Вами казалось бы "пустой"разговор о бланках.А,Вы обиделись.Если бы понадобилось,то градиент крутил бы Вас 100 кругов,а так только один(кто Вы?Вы уже знаете-автор)Дорога в данную версию для Вас всегда открыта.Благодарю.До завтра.
   П.С.Заглавная Е-это е с двумя точками наверху,а то на клавиатуре еЕ нет.

0

36

градиент написал(а):

Здравствуйте.1.Пепперу:То, что Вы видите на фото Брусницина ,наклонЕнная  лыжная палка по-центру в сугробе,это -не "южная" стойка.Это как раз подпорка под растяжку,а за ней на ткани светлый контур "южной" стойки.Сама "южная" стойка находится,внутри, за тканью палатки. То,что Вы приняли за "южную" стойку,наклонено вперед и влево и в верхней точке соединяется(уже под тканью) с настоящей "южной" стойкой.Если-бы эта ,внешняя, лыжная палка была бы "южной" стойкой(она ведь наклонена) ,то тогда-бы и по коньку, и по ребрам(скат+полог) должны быть следы сгибов.А их нет.То есть верхняя точка южного фасада палатки зафиксирована двумя  лыжными палками: "южной" стойкой и подпоркой.Вот тебе и по-штормовому.Посмотрите внимательно;

Никаких "сгибов" быть не должно. Это Ваша фантазия. Крыша палатки опустилась под весом снега, и естественно, передняя стойка наклонилась в северном направлении. И вся передняя стенка палатки вместе с нею.
Она и есть южная стойка, и никакой палки "внутри" нет. Остальное - Ваша бурная фантазия. Никто никогда не ставит таким образом две палки, чтобы "зафиксировать" вход, как Вы описали.

градиент написал(а):

То есть ,уже 6 февраля, генерал довел до сведения Темпалова,

Очередная Ваша бурная фантазия.
Дата на обложке архивного Дела  ставится по дате наиболее раннего из имеющихся в нем документов. Вы разве до сих пор не в курсе?
Этот документ - известный протокол допроса, датированный 6-м февраля.
Данный протокол тоже много обсуждали, в том числе анализируя обороты речи, которыми в нем излагается хронология событий. И наиболее простое и непротиворечащее содержанию протокола объяснение этой даты - это описка следователя, неправильно указавшего месяц.
Подобного рода ошибка с датами в УД не единственная.

Отредактировано Pepper (2015-07-23 21:52:16)

0

37

Pepper написал(а):

передняя стойка наклонилась в северном направлении. И вся передняя стенка палатки вместе с нею.

Наклонилась, практически легла. Если как Вы утверждаете, это верхняя растяжка, то учитывая заглубление лыжной палки, там бульдозер прошел, на рядом стоит передняя растяжка ровно. Лыжи стоят вертикально, сзади палатки стоит вертикально лыжная палка. Скорее всего сдвинули поисковики. Да и какой длины должна быть растяжка, чтобы так палку положить?

0

38

Nau написал(а):

Наклонилась, практически легла. Если как Вы утверждаете, это верхняя растяжка, то учитывая заглубление лыжной палки, там бульдозер прошел, на рядом стоит передняя растяжка ровно.

Мы именно эту переднюю растяжку сейчас и обсуждаем. Она наклонена, но немного.
А легла - угловая, юго-западная.

Nau написал(а):

Лыжи стоят вертикально, сзади палатки стоит вертикально лыжная палка.

Лыжи и дальняя палка как раз могли быть переставлены поисковиками.

0

39

Здравствуйте.Пепперу:1.Вы видимо плохо посмотрели. Низ  стойки,т.е.острие(лыжной палки),которую Вы считаете за "переднюю" стойку, должен находится внутри палатки,а не снаружи,как это видно из фотографии.На фотографии:  низ(дно) палатки сдвинут по отношению к низу(острию лыжной палки) передней стойки(в Вашей версии ).То есть, из под передний стойки(в Вашей версии) низ палатки выдернут.Не крыша палатки опустилась под весом снега,а вся палатка поехала на север, при этом оставив переднюю стойку(В вашем понимании)на своем месте..А как это может быть?Так что Ваша "передняя" стойка- это подпорка под растяжку и всЕ. А ,настоящая стойка внутри палатки, как ей и положено быть,для того чтобы палатка не "легла".Так, что как не "крутись" ,а верхнюю точку южного фасада палатки ,поддерживают две лыжные палки."Никто никогда не ставит  таким образом две палки, чтобы зафиксировать вход"-говорите Вы?Кто мог подумать?Значит нашлись умельцы-"ликвидаторы".Согласитесь, ведь те ещЕ "туристы",а.Вот,Вам, и "по -штормовому";
   2."Описка следователя ,неправильно указавшего дату",говорите Вы.Тогда придется Вас направить к Постановлению о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года ,подписанного В.И Темпаловым.Прочтите и попробуйте его откомментировать.Если не получится ,то объяснит данная версия.;
   3.Пеппер, Вы -же серьезный человек,судя по вашему лозунгу.Откуда эмоции?
   П.С. ЕщЕ раз внимательно посмотрите на верхнюю точку "южного фасада" палатки группы Дятлова,где сходятся две лыжные палки.Там есть различие.

0

40

Кхм, стоит странно, перед самым входом, шнур слева уходит за конек, справа шнур провис. Высотой с конек. Может переднюю растяжку передвинули? Хотя тогда вход завалился бы внутрь.. Кстати, почему он не завалился, что его держит? По фото не видно растяжки к низу палки...

0

41

Интереснее другое, куда делась яма в метр глубиной, которую копали на последних снимках?

0

42

градиент написал(а):

Низ  стойки,т.е.острие(лыжной палки),которую Вы считаете за "переднюю" стойку, должен находится внутри палатки,а не снаружи,как это видно из фотографии

Низ стойки никому ничего не должен.
Ваши фантазии остаются Вашими фантазиями.

градиент написал(а):

То есть, из под передний стойки(в Вашей версии) низ палатки выдернут.

Низ палатки никогда и не был под лыжной палкой. Длина палки для этого слишком велика (выше конька палатки, см. фото Бартоломея).
Поставить палатку "по-штормовому", то есть опустив на высоту боковых стенок и растянув по максимуму в ширину, можно, только заглубив стойки нижним концом в снег ниже уровня пола. Что мы и видим на фото.

градиент написал(а):

Не крыша палатки опустилась под весом снега,

Вы уже оспариваете тот факт, что крыша (кроме передней  пирамидки) находилась под снегом?

градиент написал(а):

"Никто никогда не ставит  таким образом две палки, чтобы зафиксировать вход"-говорите Вы?Кто мог подумать?Значит нашлись умельцы-"ликвидаторы".

Я так и думал - ни одного примера Вы привести не можете.
Но продолжаете отстаивать выдуманную Вами по сути бессмысленную конструкцию из двух палок.

градиент написал(а):

2."Описка следователя ,неправильно указавшего дату",говорите Вы.Тогда придется Вас направить к Постановлению о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года ,подписанного В.И Темпаловым.Прочтите и попробуйте его откомментировать.

Комментирую: 26 февраля - это никак не 6 февраля. И допрос никак не мог быть ранее даты возбуждения УД.

градиент написал(а):

Откуда эмоции?

Не знаю. Вы их придумали - вот Вы и отвечайте на свой вопрос.

0

43

Может глупость. Фото сделано после того как Слобцов и Шаравин заглянули внутрь. Вокруг палатки расчищено, перед входом полуметровый сугроб. Нет ничьих следов, они как фляжку доставали?

0

44

Nau написал(а):

Вокруг палатки расчищено, ... Нет ничьих следов,

Не видите противоречия в Вашем вопросе?

0

45

Pepper написал(а):

Не видите противоречия в Вашем вопросе?

Откройте мне глаза. Я вижу, что снег с крыши палатки, с боков палатки откинут. Перед входом девственный сугроб. Из допроса Слобцова, он через вход пошарил, нащупал ведра, топор, пилу и фляжку со спиртом. Намекните где на фото следы Слобцова?

0

46

Здравствуйте.Пепперу:1.Отстаиваю-Вы пишете.Нет.Уточняю детали для Вас.Отстаивать не надо.То что,верх южного фасада фиксирован двумя лыжными палками- факт.;
   2.То что ВЫ используете слово "фантазии" -это не эмоции?Тогда,что?;
   3.А когда Вы устанавливаете палатку, Вы ведь стойку устанавливаете вертикально и на низ(дно)палатки. Если Вы придумали способ установки палатки с наклонной стойкой.Это конечно "новинка" в туризме и как "работает" такая система с наклонной стойкой?;
   4.Вы ведь читали Постановление о возбуждение уголовного дела от 26-го?Вас спрашивали о тех фактах которые там изложены.26 февраля 1959 г. Темпалов не мог знать о том,что группа Дятлова погибла. Радиограмма о  том ,что палатка найдена была отправлена в 18:00 ,26.02.1959г..Палатка,но не люди.Но, Темпалов уверенно пишет,что люди погибли.Ю.Дорошенко и г.Кривонищенко нашли 27-го(М.Шаравин и Ю.Коптелов-второе пришествие к кедру М.Шаравина-автор),Зину Колмагорову и Игоря Дятлова нашли то же 27-го,а Р.Слободина -5 марта 1959 года.Как 26-го мог Темпалов знать о гибели туристов если их(ГД) на тот момент  еще не нашли?А ведь пишет.Значит знал о гибели группы туристов ещЕ до 26-го.
   Nau:1.Чего тут намекать-то?На фото следов ,у входа в палатку,М.Шаравина и Б.Слобцова и не могло быть.Что-же они окончательные дурни,что-ли?Б.Слобцов и М.Шаравин в палатку через вход и не заходили.Они в палатку вошли через разрезы,пошарили,увидели,то что Вы описываете,нашли и открыли флягу-там спирт или водка,нарезали корейки(окорока),выпили,закусили,забрали документы,куртку Слободина, три фотоаппарата и конечно-же флягу(ФЛЯГУ),как-же такое добро бросать и потЕпали навеселе в лагерь.Такой "уикенд" на месте  трагедии-дорвались.
   2.То,что видите на фото Брусницина-это муляж, обман.Здесь все наоборот:на "Южную" стойку набросили часть палатки.А растяжками стали:"северной"-конек палатки;"западной и восточной"-ребра палатки,а "южной"-та сама лыжная палка,которую Пеппер принял за переднюю стойку.Вся эта схема для того,чтобы "южная" стойка не упала..А Пеппер удивляется ,что так палатку не устанавливают.Точно -не устанавливают.Две лыжные палки(стойка и подпорка) в верхней точке.Кто-ж так будет устанавливать из туристов?А значит не туристы это устанавливали.Писалось-же:те еще "туристы" были-военные ликвидаторы.То что Вы видите на фотографии Брусницына-имитация ,якобы, установленной палатки.Вот Вам и "по-штормовому".АНК ,как Вам это нравиться?"Виднее"-писали Вы.Вот ,Вам, и "виднее".

0

47

Pepper написал(а):

Nau написал(а):
Вокруг палатки расчищено, ... Нет ничьих следов,

Зачем Вы сократили мое сообщение? Имелось ввиду, что у входа в палатку сугроб, на нем нет следов. Вокруг палатки очищен снег, видны следы.

0

48

Слобцов:

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.


Опять же в чьих ногах лежали продукты в мешках?

По интервью Шаравина, они сначала испугались лезть во вход палатки. Разрубили восточный скат ледорубом, убедились в отсутствии тел. Внутрь не полезли, со стороны входа достали документы и флягу, вернулись в лагерь.

Отредактировано Nau (2015-07-24 14:03:48)

0

49

Nau написал(а):

Разрубили восточный скат ледорубом, убедились в отсутствии тел.

Т.е. до этого палатка была относительно целой.

0

50

Nau написал(а):

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее

С тех пор ушло много времени, идиомы изменились, я вот не напишу смотрел под палаткой, что это может значить?

0

51

Nau написал(а):

Зачем Вы сократили мое сообщение?

Чтобы Вы сами написали:

Nau написал(а):

Вокруг палатки очищен снег, видны следы.

0

52

Pepper написал(а):

Чтобы Вы сами написали:

Написал "вокруг палатки очищен снег" Перед коньком палатки сугроб, на этом сугробе следов нет. Вы сугроб видите? Следы Слобцова на этом сугробе видите? Как он снял куртку с конька, дотянулся? Если мне не изменяет память, данное фото от 28 февраля.

Хорошо, по Вашему мнению через вход палатки заглядывали, проникали?

0

53

Nau написал(а):

Из допроса Слобцова, он через вход пошарил, нащупал ведра, топор, пилу и фляжку со спиртом. Намекните где на фото следы Слобцова?

В допросе Слобцова не сказано, что через вход.

0

54

градиент написал(а):

То что,верх южного фасада фиксирован двумя лыжными палками- факт.;

Это не более чем Ваша богатая фантазия, ничем не подкрепленная.

градиент написал(а):

А когда Вы устанавливаете палатку, Вы ведь стойку устанавливаете вертикально и на низ(дно)палатки.

1. Зависит от конструкции палатки и типа применяемых палок. Существуют палатки и палки, специально приспособленные для установки внутри, а существуют - для установки снаружи.
2. Независимо от инструкции, предусмотренной изготовителем, туристы не обязаны следовать именно ей. Например, в те годы, когда я пользовался двускатными палатками, я никогда не ставил "заднюю" стойку изнутри - чтобы не повалить ее случайно ночью. Только снаружи.
3. Если в качестве стоек используются нештатные средства (например, лыжные палки, или лыжи,  или байдарочные весла), то они в любом случае ставятся снаружи, поскольку их длина больше высоты конька. У дятловцев был именно такой случай (см. фото Бартоломея).
http://www.mountain.ru/article/article_img/6188/f_1.jpg

градиент написал(а):

Как 26-го мог Темпалов знать о гибели туристов если их(ГД) на тот момент  еще не нашли?А ведь пишет.Значит знал о гибели группы туристов ещЕ до 26-го.

Вполне естественное умозаключение: палатка пуста, вещи и лыжи на месте, людей нет, за месяц они легко могли выйти в населенку, но не вышли. Вывод - они давно мертвы.

градиент написал(а):

2.То,что видите на фото Брусницина-это муляж, обман.Здесь все наоборот:на "Южную" стойку набросили часть палатки.А растяжками стали:"северной"-конек палатки;"западной и восточной"-ребра палатки,а "южной"-та сама лыжная палка,которую Пеппер принял за переднюю стойку.Вся эта схема для того,чтобы "южная" стойка не упала..

У Вас еще более буйная фантазия, чем я думал вначале. Сколько же можно высосать из пальца, если очень захотеть!

0

55

Pepper написал(а):

В допросе Слобцова не сказано, что через вход.

В допросе не сказано, но Вы же читали интервью Слобцова, где он каялся, что забрал флягу.

И потом, как Вы представляете двух испуганных студентов, они сквозь лежалые одеяла пролезли ко входу и там обнаружили флягу, а может и фляжки не было?

0

56

градиент написал(а):

Если-бы эта ,внешняя, лыжная палка была бы "южной" стойкой(она ведь наклонена) ,то тогда-бы и по коньку, и по ребрам(скат+полог) должны быть следы сгибов.А их нет

Возвращаясь к этому Вашему заявлению.

Вот фото реальной палатки, у которой завалена "северная стойка" и крыша опустилась на дно палатки.
Осталась стоять "южная" стойка, и как видите - она совершенно вертикальна, никуда не наклонилась и не "переехала".
Вы видите на фото "следы сгибов" по коньку и ребрам скат+полог?

https://img-fotki.yandex.ru/get/3604/5455802.b/0_c38f9_27808691_L.jpg

Кстати, у нее стойка как раз поставлена на дно у входа. Потому что применены штатные стойки, а не лыжные палки, и потому что лето, а не зима (и под палаткой не снег, а земля).

Отредактировано Pepper (2015-07-24 16:16:25)

0

57

Nau написал(а):

В допросе не сказано, но Вы же читали интервью Слобцова, где он каялся, что забрал флягу.

Не через вход.

Вы забыли, что они с помощью ледоруба порвали восточный скат? Через него и заглядывали внутрь палатки, и шарили в ней.

0

58

Pepper написал(а):

Не через вход.

Вы забыли, что они с помощью ледоруба порвали восточный скат? Через него и заглядывали внутрь палатки, и шарили в ней.


Меа кульпа. Конечно! Они ледорубом разбили восточный скат, заглянули через него. Это ничего, что на палатке лежало сантиметров двадцать лежалого снега, палатка представляла собой сэндвич из мерзлого брезента, одеял, телогреек. Там висели люстры, вежливые гиды проводили Слобцова ко входу в палатку и указали где лежит фляга. За сим откланялись.

Так до Слобцова восточный скат был цел? О чем ужастики снимают?

Разрез, через который можно проникнуть в палатку или покинуть ее, где-то посередине. Метр или полтора в направлении входа нетривиальная задача.

0

59

Nau написал(а):

Разрез, через который можно проникнуть в палатку или покинуть ее, где-то посередине.

Разрез №2 начинается менее чем в метре от входа. И он находился над снегом, то есть был доступен Ш и С.
А на фото палатки в прокуратуре видно, что от его левого края начинается горизонтальный разрыв, доходящий примерно до 20 см. от входа, переходящий в вертикальный разрыв по всей высоте ската. Не исключено, что он и был проделан Ш и С.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5109/5455802.b/0_c5b60_a0856427_L.jpg

Отредактировано Pepper (2015-07-24 17:26:15)

0

60

Е.С. Борис Ефимович, не складывалось ли у Вас впечатление, что проводник Пашин знает, куда Вас ведет и целенаправленно наводит на место, где Вы обнаружили палатку?
Б.С. Нет. Первым предмет, похожий на палатку увидел в бинокль Миша Шаравин. Там же, внизу мы поняли, что проводник идти непосредственно к палатке не хочет, и мы пошли к ней вдвоем.

ВБ: Это вход.

БС: Вход, думаете?

ВБ: Пишут, что это вход.... .

БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....

десь вход видно....
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?,

БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.

ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?

БС: Нет!.. Снег только отбросили....
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.

ВБ: Понятно.... ..

БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, - не в дыре, и нигде то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого еще фляжку со спиртом

ВБ: А вы искали в основном людей?

БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и.... чего-то еще там.

ВБ: А куртку там оставили?

БС: Да.

ВБ: Понятно, теперь про палки, на которых там было все закреплено, - никаких их подвижек или сносов не было? То есть, я имею в виду, следы лавинной деятельности Вы исключаете?

БС: Я? Да.

ВБ: Характер снега, как вы говорили, был слегка уплотненный? Не рыхлый?

БС: Нет, не было рыхлого!

ВБ: То есть вообще уплотненный был?

БС: Ну, он вообще не рыхлый был. Плотный.

ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было?

БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню.

А одеяла, которые там были, - это в основном шерстяные одеяла были? Или там что то другое было?

БС: А кто это знает?

Читайте самиСсылка

Отредактировано Nau (2015-07-24 17:39:44)

0

61

Nau, Вы что сказать-то хотели?

Nau написал(а):

ВБ: Это вход.
            БС: Вход, думаете?
...
БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....
...
я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется,...
...
Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
...
Нет. По крайней мере, я такого не помню.

Отредактировано Pepper (2015-07-24 17:41:41)

0

62

Pepper написал(а):

Nau, Вы что сказать-то хотели?

Не был он там.
Я не молодой человек, но вещи в состоянии стресса помню, как то запоминаются.
Слобцов говорит о слежавшихся, смерзнувшихся одеялах, брезент сверху как пуховое одеяло откинулся. Или они отдирали брезент от одеяла, или одеяла от телогрейки или телогрейку от брезентового дна палатки.

+1

63

Nau написал(а):

Не был он там.

А-а...
Ну-ну.

0

64

Nau написал(а):

С тех пор ушло много времени, идиомы изменились, я вот не напишу смотрел под палаткой, что это может значить?

Действительно,  фраза неудачная. Но смысл ее, что приподняв упавший скат палатки, после того как его разрубили, посмотрел что там есть, т.е. фактически смотрел под скат палатки, рассматривая внутреннее содержимое палатки.

0

65

ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?

БС: Нет!.. Снег только отбросили..

..

Карелин :
2.2. Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
  [3] - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
  - 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
  Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.

0

66

АНК написал(а):

27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
  Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным.

АНК написал(а):

положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.

Не понял опять же. 27-го вынимали лыжи, 28-го сфотографировали стоящую палатку. Как?

0

67

Pepper написал(а):

Ну-ну.

Вы наверное должны себе представлять смерзушуюся парусину или брезент? Как Вы это дело приподнимете? А под ним мерзлые одеяла, они не смерзлись? Если нет, то Слобцов подковырнув ножом, мог бы свободно разорвать брезент, одной дырой, зачем месить ледорубом? Он там тела искал и лупил ледорубом?

0

68

Nau написал(а):

Не понял опять же. 27-го вынимали лыжи, 28-го сфотографировали стоящую палатку. Как?

Что именно Вас смущает ?
Из-под палатки вытащили несколько пар лыж. Этими лыжами отмечали  места,  в которых нахордили трупы. Одну или две пары дали кому-то из поисковиков, которые прибыли на поиски без лыж.
Лыжи из под палатки вполне можно вытащить не особо нарушая саму палатку, ведь лыжи к палатке никак не крепились.

Нау, Вы отыскали  показаниях манси  в которых ХЧ названа молебной ?  А также информацию  о юрте вблизи ХЧ ?

Отредактировано АНК (2015-07-24 20:48:47)

0

69

АНК написал(а):

Нау, Вы отыскали  показаниях манси  в которых ХЧ названа молебной ?  А также информацию  о юрте вблизи ХЧ ?

Пока нет. Может я ошибаюсь, Куриковы в своих показаниях под протокол, говорят, что ХС не является молебной. И насчет юрты пока не нашел. Пожалейте мои седины, в допросах этого нет, надо курить интернет. Давайте отложим до того момента как наткнусь?

АНК написал(а):

Лыжи из под палатки вполне можно вытащить не особо нарушая саму палатку, ведь лыжи к палатке никак не крепились.

Ну не согласен я! (с) Можно сделать все, что угодно. Можно лыжи вытащить, можно обои наклеить. Было бы желание, но палатка не будет иметь товарный вид.

Вы как относитесь к двум последним кадрам?

0

70

Nau написал(а):

Вы наверное должны себе представлять смерзушуюся парусину или брезент? Как Вы это дело приподнимете? А под ним мерзлые одеяла, они не смерзлись? Если нет, то Слобцов подковырнув ножом, мог бы свободно разорвать брезент, одной дырой, зачем месить ледорубом? Он там тела искал и лупил ледорубом?

Слобцов ледорубом  в первую очередь  рыхлил плотный ветровой наст на палатке. А уж во вторую использовал его как подручное средство для проникновения во внутрь.
  Нау, не нужно  слишком буквально  понимать слово смерзшийся. Естественно вещи в палатке мзначально имели некоторую влажность, даже от того, что на протяжении получаса люди в  ней  дышали. Штормовые костюмы а особенно  рюкзаки и одеяла, которые приторачивались к рюкзакам сверху также могли быть влажными .  Если во время маршрута шел влажный снег или была повышена влажность. Такое  явление  на перевали наблюдали поисковики.
А смерзшиеся они могли быть потому что  :

Ходим без лыж. В лесу снег по пояс и там на лыжах очень трудно.
Ветер сырой, одежда на тебе на горах обледеневает, сосульками прямо. Потом в палатке она тает и все смокает. Штормовки не леденеют.  На горах перевале твердый наст. Метель валит с ног.

Поэтому не удивительно,  что некоторые вещи в палатке обнаружили смерзшимися. Это нормально. Странно было бы, если бы вещи в палатке обнаружили совершенно сухими. Но  вряд-ли это был какой-то смерзшийся конгломерат из вещей и палатки, как это представляется Вам.

0

71

На предыдущей странице этой ветки фотография от 28-го февраля, там есть следы выемки лыж?

0

72

На той же фотографии нет следов проникновения внутрь палатки, снегом все завалено...

0

73

Мне просто интересно, ну ладно Пеппер, он все отрицает с прошлого века, но Вы то чего?

0

74

Nau написал(а):

Пока нет. Может я ошибаюсь, Куриковы в своих показаниях под протокол, говорят, что ХС не является молебной. И насчет юрты пока не нашел. Пожалейте мои седины, в допросах этого нет, надо курить интернет. Давайте отложим до того момента как наткнусь?


Не нужно ничего искать. У этой байки ( о молебной горе)  ноги растут отсюда :

Где бы не останавливался: в столовой, гостинице, на улице, в магазине - всюду слышно , что народ только об этом говорит. Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос:
- Кто-то их убил?
-Манси на молебной горе.
- Бельгийцев в Антарктиде нашли, а тут не могут


   С юртой ничем помочь не смогу.
Лишь только  могу  процитировать Григорьева:

Ночь на улице
Вышли из палатки и какая красивая, но какая строгая, таинственная ночь. Из палатки доносились печальные песни, из трубы красиво сыпались искры, подхваченные ветром они поднимаются высоко и рас гаснут.Кругом стоят высокие старые кедры. Они высокие на фоне звездного неба черные- черные. А за ними в ветках застрял серп луны, новые звезды. Все небо усыпано звездами. Изредка налетит ветер и так таинственно зашумит, зашумит, а иногда послышатся то скрип, то стук. Это дерево о дерево  заскрипит и так станет смутно. В стороне около обрыва словно дышат угли костра. Остались одни угли. Набегает ветерок они опять ярче станут, опять ... снова все потухнет. Он часто набегает и угли словно дышат.
На восток запад в сторону хребта лес вырублен для посадки вертолета и видно очень далеко. И кругом на много десятков километров ни одного человека, ни одного огня. Какой дикий, необжитой край.

0

75

На счет молебной горы из показаний манси, они упоминают молебную гору севернее реки Вижай, может это меня смутило, пока не разобрался. По поводу юрты, наверное мой фейк, признаю ошибку, но если найду, напомню)

0

76

Что насчет изъятых лыж и проникновения Слобцова в палатку?

0

77

Nau написал(а):

Ну не согласен я! (с) Можно сделать все, что угодно. Можно лыжи вытащить, можно обои наклеить. Было бы желание, но палатка не будет иметь товарный вид.

Собственно, с чем Вы не согласны ?  Что вытащили лыжи ? Ну так нашего согласия  для этого  не требовалось.

Nau написал(а):

На предыдущей странице этой ветки фотография от 28-го февраля, там есть следы выемки лыж?

А какие должны быть следы от выемки лыж ?

Nau написал(а):

На той же фотографии нет следов проникновения внутрь палатки, снегом все завалено...

Почему все ? Очень большая часть палатки от снега очищена . Присмотритесь . Но это скорее всего уже после Слобцова  с Шаравиным поработали.

Nau написал(а):

Мне просто интересно, ну ладно Пеппер, он все отрицает с прошлого века, но Вы то чего?

Пеппер отрицает то, с чем не согласен. Я тоже. Вы тоже ))

Nau написал(а):

Ну не согласен я! (с)

0

78

АНК написал(а):

Собственно, с чем Вы не согласны ?  Что вытащили лыжи ? Ну так нашего согласия  для этого  не требовалось.

У меня почему то не получается вставить фото. Могу я Вас попросить вставить фото палатки с предыдущей страницы, если не трудно.

При изъятии лыж палатка должна быть демонтирована. Пусть по Вашему. Достали лыжи не скинув сверху палатки снег, Копперфильд?

АНК написал(а):

А какие должны быть следы от выемки лыж ?

Т.е. Вы сделаете аккуратный подкоп, глубокий подкоп, чтобы крепления из снега освободить. Вытяните несколько лыж и присыпете снегом края палатки? Какие должны быть следы?!! ядерная воронка! Что, никаких следов не должно быть? И Слобцов за собой снега накидал?

Извините за излишнюю эмоциональность, но на очевидный ответ, Вы задаете странные вопросы...

Отредактировано Nau (2015-07-24 22:35:50)

0

79

Из показаний Анманаки:" 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать
Лист 215
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.

Шаравин:
НАВИГ: Еще по палатке. Телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: Телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали, внизу, потом рюкзаки, потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: Одеяла были разостланы или скомканы?
ШМ: нет, Они были разостланы. Когда мы первоначально-то прорубили туда, снег-то убрали. Мы, конечно, не очищали ее полностью.
....
КА: Вот фотография палатки. Что изменилось по сравнению с тем, что вы видели первый раз?
ШМ: Ну, здесь вот, после того, как разгребли, здесь...
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход..., если это не вновь лыжу поставили и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны, вроде, палки стояли, а лыж не было. Скорей всего, вот это - не вход. Я так полагаю. И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это всё, как бы, было... Я думаю, вот эта вот фотография - после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести. Мы, значит, ледорубом, который тут нашли, разбили весь снег наверх (наверху? - Г.К.) и прорубили конек палатки. Вот, те повреждения, которые на ней, частично мы нанесли. Нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку она не просто так лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена, и непонятно, что там есть или никого там нет. Когда мы это видели, вот здесь, то один конец был поднят, а всё завалено. И вот сейчас я вижу: видите, кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали.
КА: А кто на фотографии здесь, не понятно? И кем была сделана фотография?
ШМ: Нет, не понятно... Тут у нас, когда мы разбирали её... А это вот явно сделали, когда разбирали её. Тут народу-то довольно много было.
КА: А там прокуратура снимала вообще что-нибудь? Был эксперт-фотограф?
ШМ: По-моему, не было. Мы не с Ивановым разбирали палатку. Иванов поздней появился.
КА: Ещё с Коротаевым?
ШМ: Да. Ну, а когда мы её разбирали, тут совсем уже картина изменилась. Весь снег был расчищен, сняли её, перенесли до настила и начали разбирать. Тут вообще была, как бы, ровная площадка. Прошло-то два дня... То тут так поработали в этом месте, что никакие криминалисты настоящие это дело не расследуют. И кто там за эти дни побывал? Многие побывали посмотреть, где что... Вот, если бы перегородить, чтобы вообще ни одного следа...
КА: То есть, как нашли палатку, практически все группы около неё и были?
ШМ: Наверное, в течение... Если мы 28-го разбирали её, и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил, - проводников. Я же им показал, где палатка, и они от неё пошли по следам вниз - и следов могло добавиться, и всё, что только нет... С той точки зрения, что надо информацию получить, мало у кого тогда такая мысль работала...
...
КА: А в палатку вы попали через свой проруб или?
ШМ: Да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: Там, тем более, было завешено простыней.
ШМ: Может быть, мы по-другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег. Ну, конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика. Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: Т.е. на той поверхности, которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: Да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это, конечно, прорезь, сделанная ножом, а вот, что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там есть еще какой-то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли.
КА: Внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: Несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны. Ну, и что она на разрез как бы легла, упала...
* * * Уточнение."

Отредактировано Изумруд (2015-07-24 23:04:26)

0

80

Nau написал(а):

У меня почему то не получается вставить фото. Могу я Вас попросить вставить фото палатки с предыдущей страницы, если не трудно.

http://s9.uploads.ru/yzZTC.jpg
http://s0.uploads.ru/t/g1fIb.jpg

Nau написал(а):

При изъятии лыж палатка должна быть демонтирована. Пусть по Вашему. Достали лыжи не скинув сверху палатки снег, Копперфильд?

Зачем демонтирована ?  Длинна лыж 1.80-2.10. Ширина палатки 1.8м.  Встать со стороны склона , отыскать край днища палатки, покрепче ухватиться за лыжу и потянуть на себя.  Как то так.  Нет ? Карелин врет ? 

Nau написал(а):

Т.е. Вы сделаете аккуратный подкоп, глубокий подкоп, чтобы крепления из снега освободить.

Да зачем их освобождать ? Ну не в земле же вкопаны лыжи в самом то деле . Вытянутся как миленькие без всякого подкопа.

Nau написал(а):

Вытяните несколько лыж и присыпете снегом края палатки? Какие должны быть следы?!!

Нет, в самом деле,  какие должны быть от этого следы ?  Не забывайте,  что  в промежутке между тем,  как вытянули из под палатки лыжи и   сделали фотографию,  возле палатки ( да и в самой палатке) могли похозяйничать не один раз.  Сколько было  в районе перевала поисковиков по состоянию на 27-28 февраля ? И большинство из них  просто из чистого любопытства могла подойти к палатке и даже посмотреть, что внутри. А некоторые не только смотрели, а еще и забрали три фотоаппарата и  много чего другого. И еще вопрос, все ли из того, что забрали, передали следствию .   Кстати, на фотографии возле палатки видны всего три лыжные палки. А где остальные ? Не могла же палатка быть растянута  при помощи всего трех лыжных палок.

Отредактировано АНК (2015-07-24 23:41:58)

0

81

Гость, что это Вы за фото дали? Вас же просили перенести фото с предыдущей странички, а не фейк вставить:D

Отредактировано Изумруд (2015-07-24 23:31:51)

0

82

Изумруд написал(а):

Гость, что это Вы за фото дали? Вас же просили перенести фото с предыдущей странички, а не фейк вставить:D
            Отредактировано Изумруд (Сегодня 23:31:51)


Извините, извините , извините.  Ошибочка вышла. Исправил. 
Нау прав, действительно есть проблемы со вставкой фото.

Отредактировано АНК (2015-07-24 23:44:44)

0

83

Изумруд

Все это я читал. И показания Слобцова. Сплошные противоречия и между собой и с приведенным выше фото.

Изумруд написал(а):

КА: А кто на фотографии здесь, не понятно? И кем была сделана фотография?
ШМ: Нет, не понятно... Тут у нас, когда мы разбирали её... А это вот явно сделали, когда разбирали её. Тут народу-то довольно много было.

Изумруд написал(а):

ШМ: Да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: Там, тем более, было завешено простыней.

Непреодолимая преграда - простыня.

Кто сделал фото, кто на фото, та ли палатка с развернутым северным склоном из которого торчали одеяла?

Изумруд написал(а):

северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.


Посмотрите на фото, как можно шарить в палатке под такой грудой снега? Палатка не очень большая, но если искать человека комплекции Зины, надо все там перевернуть, не бить ледорубом, а стряхнуть снег и все проверить.

0

84

Nau, да откуда они знали что там в той засыпанной палатке. Снег был твердый, отгребать им его было нечем, увидели ледоруб и спонтанно решили его использовать. Если бы они получили инструкции, что найдя палатку ничего не трогать и быстро об этом сообщить, то палатка бы осталась в таком виде, как ее нашли. Но, инструкций насчет неприкосновения к палатке не было, искали они живых туристов и поэтому, конечно, же они хотели посмотреть есть ли кто в палатке и помочь ему. Снег на палатке был неравномерный, где-то 20 см, где-то 10. Палатка была длинной - 4 метра, так, что могли вырубить небольшой кусок, увидели, что толщина снега небольшая и приподняли скат. Где мог там увидели и до чего могли дотянуться, взяли некоторые вещи. Н палатке снег остался, они ее полностью не расчищали.
На фотографии сидит Коптелов, рассматривает палатку.Рядом кажется стоит Карелин, и еще видна шапка ушанка. Слобцов (у него была шапка-ушанка) вроде бы занимался поиском лабаза, так, что предполагаю, что это был Чернышев. Коптелов первый раз был около палатки 27 февраля, но был недолго. Это фото, скорее всего, сделано 28 февраля перед полным разбором палатки. Учтите, что 27 февраля эту палатку уже пытались разбирать, но все сложили обратно и оставили ее до 28 февраля. А снег все равно оставался на скате.
Что касается непреодолимой преграды в виде простыни, то мне кажется, что при так заваленной снегом палатке не было смысла даже начинать со входа. Они выбрали место где достав к самой палатке, можно было увидеть максимальный обзор внутри палатки.

0

85

Изумруд написал(а):

Они выбрали место где достав к самой палатке, можно было увидеть максимальный обзор внутри палатки.

Пусть будет так, не хочу спорить. Лично я, увидев палатку в таком состоянии, оставил бы надежду найти в ней живых...

0

86

Nau написал(а):

Лично я, увидев палатку в таком состоянии, оставил бы надежду найти в ней живых...

Так никто и не надеялся. Боялись увидеть в палатке трупы, а не живых.

0

87

градиент написал(а):

Здравствуйте.VS05: 1.Мы ещЕ первый круг не закончили.Есть документ который подтверждает объединение сил?Какова цель объединения?
   1.1.Они допрашивают в одно время и в разных местах.И что?Почему Чудинов(МВД) использует прокурорские бланки,а Темпалов(прокурор)-милицейские?Если они писали на чем придется то для капитана Чудинова возможно,а  для прокурора Темпалова-странно.Он таких проколов больше не допускал.;
   1.2.Для тех кто не в танке:"В системе МВД,для облегчения документооборота существует стандарт протоколов допроса.Естественно с оттиском министерства внутренних дел."Ваша мысль?Ваша.Из этого следует что бланк:"СССР.Министерство Внутренних Дел РСФСР.УМВД Свердловской области."усложняет документооборот МВД.Так что-ли?; 1.3.Никто и не перефутболивал.Показалось,что у Вас есть идея(подсказка),но мимо.Только показалось.Капитан Чудинов не мог производить допрос Попова по собственной инициативе-нет оснований.Значит ему приказал начальник РОВД,но и у него не было оснований.Значит приказ поступил из УМВД Свердловской области.А кто мог запустить систему МВД сверху вниз?Только генерал,который проводил секретную военную операцию с ракетами Р-12.Он(генерал) попал в сложную ситуацию: с одной стороны надо было сохранить секретность операции(ракета Р-12 на тот момент секретней не придумаешь),а с другой погибли люди-группа Дятлова.Из документов стало ясно,что группу будут искать и найдут.Дальше следствие.Поэтому генерал вышел на УМВД по Свердловской области,объяснил ситуацию,но слукавил:ракета самоликвидировалась,группа туристов погибла.Нужен был "страховочный круг".Не от людей, от начальства.Закрутился маскарад:мы мол не бездействовали,связались с местной милицией,чтобы выяснить подробности о группе Дятлова,но поскольку явно работать не могли,то в доказательство "союзный бланк"на котором и писал капитан Чудинов.И судя из текста протокола допроса Попова-были еще протоколы.;.

Мнение профессионального следователя Н.Сахаровой

КАК И КОГДА ВОЗБУДИЛИ ДЕЛО?

- Процедура возбуждения уголовных дел в 1959 году несколько  отличалась от нынешней, регламентируемой УПК РФ. Согласно статье 91 УПК РСФСР от 1923 года поводами для возбуждения уголовных дел могли быть:

- заявление граждан, различных объединений и организаций;

- сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;

- явка с повинной;

- предложение прокурора;

- непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

Но в постановлении о возбуждении дела по гибели туристов почему-то нет ссылок на «повод к возбуждению уголовного дела», как тогда это называлось (современное название - основание). Строка «полученными от…» (имеются ввиду данные по факту) не заполнена.
Отсутствие первичного сообщения (рапорта, заявления, докладной записки либо радиограммы) было недопустимо как в 1959 году, так и сейчас.

Полагаю, что указанная «стартовая» первичная информация могла быть изъята из дела заинтересованными лицами.

Вызывает подозрения и то, что дата возбуждения дела на обложке и дата в Постановлении различны. На черно-белой фотокопии обложки имеется дата  «6. II.1959». А постановление от 26 февраля. Столь существенная разница в датах настораживает.

При изучении темпаловского постановления о возбуждении уголовного дела в строке даты визуально видно, что высота цифры «2» превышает соседствующую цифру «6». Но при изучении образцов цифрового почерка Темпалова мною была выявлена особенность (частный признак) написания Темпаловым двойки в двузначных числах: двойка размерами больше соседствующих цифр .
Но в томе 1 л.д. 48 имеется милицейский протокол допроса, составленный начальником Полуночного поселкового отделения милиции капитана Чудинова . Он допрашивает жителя о том, кого он видел в Вижае и о погоде. Дата протокола 6 февраля 1959 года (описка?).

Откуда взялись следы переброшюровки?

Брошюровка листов уголовных дел на практике проделывается следующим образом: листы дела складываются в папки-накопители (бумажные папки без крепежа). Затем, по принятию решения, собранные от разных исполнителей листы одномоментно пробиваются дыроколом либо шилом и сшиваются . Нумерацию листов дела производят уже после их сшивания.

На листах представленных копий, по внутренним краям, имеются свободные от нитей прошивки отверстия, своим расположением совпадающие в разных листах, то есть листы Дела ранее были прошиты, затем разобраны и снова прошиты (переброшюровка подшивки).

Анализ сопроводительной записки
В сопроводительной записке на имя прокурора Свердловской области имеется перечень :

1. дело в 1 томе

2. Альбом

3. (заштриховано) копия письма т. Слободину.

Резолютивное указание, написанное тем же цветом, которым сделана штриховка последней строки перечня, определяет место хранения Дела «в секретном архиве» и далее: «…пакет хранить в с/с производстве».

В представленных фотокопиях Дела нет указанного «пакета» и Альбома, а также копии письма Слободину.

Могу лишь предположить, что Альбом – это фототаблицы к осмотру места происшествия (ОМП), в пакете могли быть записные книжки Дятлова, Золотарева, Колеватова, а также фотопленки, отснятые на ОМП.

Как осматривали место происшествия?

Осмотр места происшествия (ОМП) проведен крайне небрежно:

- не отражена следовая картина возле палатки: как расположен снег, пластами либо наносами, что под снегом при снятии его послойно;

- нет описания дорожек следов ног с замерами, нет указания на наличие либо отсутствие следов падений, волочения;

- нет точного описания расположения предметов, обнаруженных подле палатки с указанием расстояний (одежда, тапочки);

- наружная часть не осмотрена на следы разбрызгивания крови;

- нет точного описания расположения вещей внутри палатки со схемой их расположения в виде рисунка.

Полностью отсутствуют профессионально сделанные фототаблицы – особо рода фотоснимки, выполненные по правилам судебной фотографии (ориентирующие, в т.ч. с нескольких точек: узловые – палатка с четырех сторон, содержимое внутри палатки; детальные – повреждения с масштабной линейкой). В Деле имеется лишь бытовая фотолюбительщина.

Нет правильно выполненных фотоснимков следов ног. Фото сделаны под углом, без светофильтров, без линейки либо предмета-ориентира (в отсутствии линейки можно использовать «стандарт»-коробку спичек).

Нет фотоснимков послойного извлечения трупов,  фиксации предметов вокруг них, деталей их одежды. Фактически, нет НИЧЕГО.

Правила судебной фотографии были известны с конца тридцатых годов и уж, разумеется, в середине пятидесятых годов, и такое грубейшее нарушение в проведении осмотра по столь серьезному, резонансному делу практически вообще невозможно представить.

Полагаю, что данные фотоснимки на ОМП всё же выполнялись, но из материалов дела они изъяты. Фотоснимки позволяют дать наиболее объективное представление о месте происшествия и являются самой достоверной информацией. Но она-то и отсутствует, заменена многочисленными, с разночтением, субъективными показаниями свидетелей.

Я провела анализ имеющихся фотоматериалов. Вот, например, палатка. Снег вокруг лежит пластами, без намётов. Предполагаю, что участок возле палатки был намеренно забросан снегом, чтобы скрыть следы (обуви, борьбы, волочения, места выхода ребят из палатки).
При таком расположении снега на палатке произвести линейные разрезы бокового полотнища невозможно – оно должно быть натянуто. То есть разрезы были произведены до того, как накидан снег.

Видимо, последовательность была такой. Сначала была разрезана стоящая на распорках палатка, действия возле палатки были скрыты под накиданным вокруг снегом, внутри палатка была осмотрена с использованием фонарика (лежащего на слое снега), затем палатка была закидана снегом, отчего и просела, фонарик был брошен сверху.

А вот фотографии следов ног не позволяют достоверно оценить следовую картину.
Конец цитаты.
От себя добавлю, что «постановление о возбуждении….. Темпалова». Выглядит вообще филькиной грамотой. Можно было открыть 6 февраля и позже приписать двойку. В конце написано Темпалов, с указанием должности, а подпись отсутствует.. Эдакий черновичок-набросок  постановления, не более того.

0

88

dormi57 написал(а):

Вызывает подозрения и то, что дата возбуждения дела на обложке и дата в Постановлении различны. На черно-белой фотокопии обложки имеется дата  «6. II.1959». А постановление от 26 февраля. Столь существенная разница в датах настораживает.

То, что названная дама незнакома с правилами архивного делопроизводства (которыми и определяется дата на обложке архивного Дела), вызывает большие сомнения в ее компетентности.

0

89

VS05 написал(а):

Pepper~Про дату на обложке. Есть предположение,что в УД отсутствует заявление(обращение) предположительно об обнаружении палатки или кого-то из замёрзших туристов.И самое главное,это заявление(обращение) скорее всего датировалось 06 февраля 1959 года .Отсюда и дата на обложке 06. февраля.

Еще раз, и медленно.

Согласно правилам архивного делопроизводства (включающего в себя и архивы прокуратуры), при сдаче Дела в архив производится расшивка документов и подшивка их заново, в тематически-хронологическом порядке, а датой начала Дела ставится дата наиболее раннего документа, имеющегося в Деле.
Такой датой в УД и является протокол допроса от 06.02.1959 г.

И для этого не нужно изобретать никаких отсутствующих документов.

0

90

VS05 написал(а):

Я знаю. Протокол Чудиноваа не мог на "пустом" месте появитЬся. Это допрос - "по горячим следам" . А то,что побудило его Это сделатЬ(основание) отсутствует в УД.

Согласен.
Если из двух альтернатив (дата в протоколе верная, либо в протоколе ошибка в цифре месяца) выбрать первую, тогда Вы правы, и помимо Постановления о возбуждении УД мог быть более ранний документ. Другое дело, что он необязательно должен был помещаться в УД, он мог быть в "Наблюдательном Деле" (том, что обычно называют 2-м томом УД).
А вот если выбирать вторую альтернативу, то Постановление уже имеется, и никакого отдельного поручения помещать в УД не требуется.

0

91

VS05 написал(а):

Не понял. УД при закрытии уже имеет вид готового в архив. Кто ж его "перешивать" будет ?

Объясняю.

Любое текущее Дело имеет вид скоросшивателя (как правило, две дырки пробиваются обычным канцелярским дыроколом, а папка имеет гибкие металлические "усики", на которые и нанизываются подшиваемые документы.

При этом, самый первый подшитый документ оказывается в самом низу с ПРАВОЙ половины папки, а самый последний (по времени подшивания, а не по дате) документ будет самым верхним в стопке. А поскольку все это находится на правой половине папки скоросшивателя, то при листании и чтении документов принятым в России способом (слева направо), порядок листания документов окажется обратным общепринятому - первым будет самый поздний, а последним - самый ранний.
Это первая причина, почему документы требуется переложить в обратном порядке.

Вторая причина - в том, что даже в этой пачке последовательность документов (пусть и обратная) не соответствует требуемому, поскольку документы подшивались не по дате СОЗДАНИЯ, а по дате ИСПОЛНЕНИЯ (иными словами, когда работа с документом завершена и его можно подшить в Дело). Например, некий протокол допроса был подписан 2-го числа, но после этого целую неделю был на руках у следователя (тот его сличал с другими документами, показывал свидетелям или начальству, и пр.). И когда подшил его в Дело - перед ним уже могло накопиться полно более поздних документов.
Ну и тематический принцип: протоколы допросов желательно сгруппировать в одном месте (а уже внутри подгруппы - в хронологическом порядке), затем так же отдельно сгруппировать радиограммы, затем - акты экспертиз, и т.д.

И кроме того - для хранения в Архиве используется уже папка иной конструкции - с клапанами (как правило) и веревочными завязками, которых не две, а три или четыре (а значит, нужно просверлить новые отверстия в корешках документов). Поэтому первичный скоросшиватель разбирают, все документы сортируют заново, уже слева направо, и уже в таком порядке снова "сшивают" в новую папку. Нумеруют цветным карандашом, и составляют "Опись".

0

92

Мне кажется Градиента беспокоило то, что Темпалов выписал постановление об обнаружении трупов 26, находясь в Ивделе. Но 26 нашли только палатку

0

93

VS05 написал(а):

Вопрос: Это для какого типа "конторы" ?

Я же пишу: это общие правила архивного делопроизводства, практически неизменные для любого типа "контор".
Различия будут только для оформления секретных Дел (как именно правильно прошивать листы и закреплять концы бечевки печатью секретного делопроизводства, где ставить штампы и грифы секретности, и пр.). А остальное - практически одинаковое.
Подтверждением того служит сам внешний вид дятловского УД (расположение и способ нумерации страниц, наличие дырок от первоначального скоросшивателя, принцип группировки документов) - все согласно этим правилам.

Сами правила, разумеется, когда-то были оформлены ведомственными инструкциями прокуратуры СССР, но наиболее ранние из найденных мною в Интернете приказов по делопроизводству в системе МВД, прокуратуры и судов, какие мне удалось найти, датируются (ЕМНИП) 70-ми годами. И там все эти правила как раз и перечислены.
Частично они встречаются в приказах других ведомств, также имевших свое архивное делопроизводство (проблема в том, что полная унификация этих ведомственных норм с изданием единых "Правил" была как раз и произведена где-то в 70-х - 80-х годах, а до того каждое ведомство имело свою внутреннюю инструкцию, которые в целом совпадали, поскольку опирались на нормы еще дореволюционного делопроизводства). Следы этих норм и правил можно проследить в многочисленных  учебниках по делопроизводству, которые излагают правила "as is", не ссылаясь на конкретные инструкции и приказы, и при этом все они также в целом совпадают.

Поэтому точный ответ на Ваш вопрос будет такой: разумеется, я ссылаюсь на свой личный опыт работы с секретными архивами в системе МО периода 80-х годов (эти Дела я ежедневно держал в руках).
А сравнивая правила 80-х годов с многочисленными текстами правил, найденными мною в Интернете, включая упомянутые Приказы по делопроизводству в МВД и прокуратуре, с отзывами на форумах по этому вопросу от работников системы МВД и прокуратуры, и с внешним видом реально имеющихся Дел, включая дятловское - я делаю вывод, что эти правила с 1959 года кардинально не изменились, и ими уверенно можно пользоваться.

0

94

dormi57 написал(а):

Мне кажется Градиента беспокоило то, что Темпалов выписал постановление об обнаружении трупов 26, находясь в Ивделе. Но 26 нашли только палатку

Я уже отвечал на этот вопрос. Если найдена пустая палатка, и люди за месяц нигде не объявились - можно смело считать, что все они мертвы.

0

95

Я много важных документов подписывал и везде была форма : фамилия и подпись. А это документ незакрепленный подписью автора-составителя.

0

96

VS05 написал(а):

В надзорном производстве - он просто обязан быть .

Не перепутайте надзорное и наблюдательное производство - они хоть и совпадают по правилам ведения, но имеют разные задачи.

В нашем случае имеется именно наблюдательное.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/158080519.4b/0_a29d7_f3776cd_L.jpg

0

97

VS05 написал(а):

Вы видели "следы" дырокола в УД по дятловцам ?

Будет время - поищу в своих фотографиях.

0

98

Pepper написал(а):

dormi57 написал(а):

    Мне кажется Градиента беспокоило то, что Темпалов выписал постановление об обнаружении трупов 26, находясь в Ивделе. Но 26 нашли только палатку

Я уже отвечал на этот вопрос. Если найдена пустая палатка, и люди за месяц нигде не объявились - можно смело считать, что все они мертвы.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.


Поисковики-студенты за это смелое предположение хотели Пашина отрихтовать

0

99

dormi57 написал(а):

Поисковики-студенты за это смелое предположение хотели Пашина отрихтовать

Молодо-зелено. Это не смелое предположение а вполне разумное предположение.

Шаравин . : Да, мы при отправке на поиски надеялись, что группа Дятлова все живы.
Пискарева. : Когда пили спирт вечером 26 февраля , думали , что ребята уже неживые , что погибли ? Или пили за хороший исход поисков?
Шаравин  : А вот 26-го февраля подсознательно вероятно все были уверены , что живых не найдем.

Подсознательно были уверены, что дятловцы погибли, но пили , конечно же, за  более счастливый исход. А как можно иначе ?  Это было бы кощунством - пить за упокой  не будучи на 100 % уверенными, что люди мертвы.

Отредактировано АНК (2015-07-30 21:28:42)

0

100

VS05 написал(а):

Смотрим УД том 2 → https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 164?page=4

Это - Дело, сданное в архив. Предварительно к этому подготовленное. И прошитое согласно правилам (напомню, что изначально "Наблюдательное производство", согласно правилам, является секретным, в отличие от самого УД, и хроанится в секретном Архиве, пока не будет снят гриф секретности).

VS05 написал(а):

"наблюдательное" = "надзорное". Это одно и тоже.

Ну это несерьезно. Хоть бы какие-нибудь словари или справочники почитали, что ли... Что, мне и по таким вопросам ликбезом заниматься?

VS05 написал(а):

Вот нашёл. УД том 1 лист 98 .  Интересно получается .ЕстЬ дЫрки от дырокола, и естЬ проколЫ от Шила и "староЙ подШивки" .И значит УД "растрепали" и переШили.

УД "растрепывали" как минимум дважды: первый раз - сдавая в Архив (по методике, которую я описал выше), и второй раз - совсем недавно, перешивая в новую обложку (ту самую, которая имеется в этом фотоархиве в цвете). А старая обложка к ней приложена в виде ксерокопии.

Смотрите на нумерацию листов УД, выполненную красным карандашом. Ее не подделать. И сравните с описью документов в начале УД. Если чего-то не хватает, то оно должно отсутствовать и по номерам листов.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"